Какое право на существование имеет государство Израиль?

[Ruminator]

Гм. Все американцы - не знаю, а вот мои американские родственники очень даже советуются (VWR)

Ну и какие советы им Ух Ух даёт? Возможно они и в агенты ЧК, НКВД, КГБ набиваются за возможность в будущем вернуться в Советский Союз или получить привилегии живья в будущих Советских Соеденённых Штатах?? Так в своё время Этель и Юлиус Розенберг, а также Джо Бар и Эл Саррант и некоторые другие сделали. Очень советую Вам рассказать своим родственникам про их судьбы. Ну и заодно расскажите им про судьбу Михоэлса который по заданию товарища Сталина вербовал и уговаривал американцев советоваться с такими как Ух Ух.

[VWR]

Мдя. В каком году вы живете?
Я понимаю, конечно, вашу живую скорбь по жертвам маккартизма, но нельзя же так застревать в прошлом. Это вредно для здоровья - как физического, так и психического.

[Ruminator]

Мдя. В каком году вы живете?
Я понимаю, конечно, вашу живую скорбь по жертвам маккартизма, но нельзя же так застревать в прошлом. Это вредно для здоровья - как физического, так и психического.(VWR)

Вы напрасно иронизируете и недооцениваете такую личность как Ух Ух. Если Вы считаете, что всё мною перечисленное " жертва маккартизма" то я принимаю такую жертву. Этот General Douglas MacArthur (1880-1964) был серьёзным человеком и многое понимал действительно так, как оно было.

[VWR]

Я говорил о сенаторе МакКарти (в нашей транскрипции), о его "Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности" и о режиме, вынудившем, например, Чарли Чаплина навсегда покинуть США.

[Ruminator]

Я говорил о сенаторе МакКарти (в нашей транскрипции), о его "Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности" и о режиме, вынудившем, например, Чарли Чаплина навсегда покинуть США.(VWR)

Вы имеете в виду Joseph Raymond McCarthy, и  с ним я тоже соглсен, то, что Чаплин сочувствовал коммунистам было хорошо известно и он этого сам не скрывал и даже давал деньги на поддержку Сталинского режима. Правда и то, что позже несколько изменил свою точку зрения.

[VWR]

Однако, сенат США, как известно, увидел себя вынужденным в 1954 г. принять специальную резолюцию, осуждающую деятельность "Комиссии" и распустить ее.

[Ruminator]

Однако, сенат США, как известно, увидел себя вынужденным в 1954 г. принять специальную резолюцию, осуждающую деятельность "Комиссии" и распустить ее.(VWR)

С моей точки зрения это было большой ошибкой, которая продлила существование Советского Союза и коммунистического блока и стоила тысячи жизней в различных участках мира где сталкивались интересы сверхдержав

[Бергсон]

Выбор Ваш, Россияне !!!

       Американцы покупают флаг федерации или так же и проигравших
Конфедератов?

А в данном "гипотетическом сценарии" выбор за нами Американцами. Но если предположить, что такое случится, то чем можно будет гордиться? Будет приблизительно то, что сейчас происходит в России и останется покупать водку или виски, заливая чувства своей неспособности отстоять достойную человека жизнь. У меня даже "мурашки по коже" от представления такого.

     То-то и оно. На голодный желудок, в кромешной беспросветности не пойдёшь заниматься официальным патриотизмом, а вот протестовать, готовить революцию - самое то.

Согласен с Вами Бергсон, но мы добровольно предоставляем возможность политикам "водить нас за нос" и коль получается не так как нам бы хотелось, винить некого. "За что боролись на то и напоролись"

      Во-первых, сказка другая, якобы свободный американский народ сознательно волеизъявляется. А во-вторых, таким положение может оставаться ровно столько, сколько «фишка» прёт. Отвернётся от вас фортуна и конец всему – самый страшный тоталитаризм, поскольку иммунитета у вас против него нет, равно как и опыта.     

Скорее всего дело обстояло именно так. Я правда не совсем уверен, что нет никакой связи между древними евреями и настоящими, но это и не важно, а важно то, что не возродилась страна разговаривающая на Латыне , а страна разговаривающая на Иврите существует. Но как бы там ни было, мне тоже более приемлемо определение еврея как религии нежели "народа", хотя существуют и совершенно противоположные взгляды. Тем не менее невзирая на различные попытки классифицировать, определить, идентифицировать, ассимилировать, ликвидировать евреи существуют и успешно развиваются наравне с другими религиями и народами.

      Если вы признаёте (или допускаете такую возможность) еврейство религией, то автоматически:
- становится очевидным в той его часть, в которой ещё неочевидно, несправедливость образования Израиля. Ведь ни одна религия не может претендовать на отторжение в её пользу территорий.
- ложь о 6 миллионах евреев уничтоженных фашизмам; поскольку еврей это убеждение, его нельзя проверить и отличить евреев от неевреев.

[Ruminator]

Американцы покупают флаг федерации или так же и проигравших
Конфедератов?(Бергсон)

Покупают оба, но государственный в значительно большем количестве. В северных штатах флаг Конфедератов не часто увидешь выставленным, но купить можно везде. В южных штатах довольно часто можно увидеть выставленными оба флага бок о обок.

Во-первых, сказка другая, якобы свободный американский народ сознательно волеизъявляется. А во-вторых, таким положение может оставаться ровно столько, сколько «фишка» прёт. Отвернётся от вас фортуна и конец всему – самый страшный тоталитаризм, поскольку иммунитета у вас против него нет, равно как и опыта.( Бергсон)

 Свобода категория  не абсолютная, соответственно и "свободное волеизъявление" является относительным. Но у американца есть выбор между возможностью волеизъявляться или нет, всё зависит от желания разобраться в том является ли такое волеизъявление свободным или на основании "промывки" мозгов.
Возможен ли в Америке тоталитаризм в том смысле, как Вы его понимаете? Хороший вопрос. Имеется большое количество художественных фильмом на данную тему , одни утверждают что возможен, другие, что нет, а третьи предполагают нечто среднее. Моё мнение, на сегодняшний день мало вероятно, но есть нездоровые тенденциии при условии резкого их нарастания вероятность сильно увеличится. Один из примеров такой тенденции. В штате Нъю-Джерси расположен город Патерсон в 25-30 минутах езды от города Нъю-Йорк из этого города можно видеть небоскрёбы Манхеттена . И однажды жители этого города и окрестностей наблюдали следующую картину, они видели как группы людей ранним утром собирались на возвышенных местах и что-то оживлённо обсуждали, некоторые размахивая руками указывали в сторону Нъю-Йорка, и происходило это 11 сентяря 2001 года и лица этих людей и одежда указывали на их мусульманское или арабское происхождение и стрелки на часах показывали около 8-30 или 8-45 утра, а некоторое время спустя люди этого города были потрясены увиденным. Они видели как два огромных самолёта один за другим с небольшим интервалом врезались в здания Всемирного Торгового Центра и взрыв ликования этой мусульманской толпы, возгласы одобрения , размахивания флгами зелёного цвета. Это только в последующем мы узнали, что большинство из атакующих террористов жили и снимали квартиры в этом городе и кое-кто заранее знал, что должно произойти. Естеатвенно, что подобная реакция представителей мусульманской общины на трагедию не осталась незамеченной и весть об этом быстро распостранилась по городу и окрестностям, что привело к понятному взрыву негодования и огромная масса американцев ринулась ,что бы вступить в конфронтацию с ликующими. Можно только себе представить, что бы случилось с этими мусульманами если бы не кордоны полицаев преградивших путь возбуждённой толпе. Возникает вопрос почему защищали издевающихся и глумлящихся над невинными жертвами??

[Ruminator]

Если вы признаёте (или допускаете такую возможность) еврейство религией, то автоматически:
- становится очевидным в той его часть, в которой ещё неочевидно, несправедливость образования Израиля. Ведь ни одна религия не может претендовать на отторжение в её пользу территорий.
- ложь о 6 миллионах евреев уничтоженных фашизмам; поскольку еврей это убеждение, его нельзя проверить и отличить евреев от неевреев.(Бергсон)

А к Ватиканы у Вас Бергсон, также имеются претензии? Также известно что цари Российские считались главами православной Христианской церкви и Саудовская Аравия созданна и управлятся религиозными мусульманскими деятелями по Корану.
Если основополагаться на Вашем утверждение где еврей это убеждение, то тогда надо также признать, что коммунист это тоже убежедение и коль еврея нельзя отличить от нееврея то точно также нельзя отличить коммуниста от некоммуниста и следовательно  последние нацистами не уничтожались.  Следуя этому же принцыпу, советского человека нельзя отличить от несоветского, поэтому утверждение, что нацистами было уничтоженно 27 миллионов Советских граждан является ЛОЖЬЮ.
Впрочем,  я могу и ошибаться. Известный Русский писатель Войнович в романе про солдата Чонкина утверждет, что изучая марксизм-ленинизм меняется не только внутренний но и внешний облик человека. А советский человек изучает марксизм-ленинизм с раннего детства и естественно, как результат  влияния всесильного учение на человеческий мозг приводит к значительному росту мозговой ткани, что в свою очередь обуславливает  рост черепной коробки, поэтому советские люди отличаются от других людей большими размерами головы приближающиеся к форме лошадинной и легко отличаемой от голов несоветских, что и обясняет многомилионные человеческие потери в Великой Отечественной Войне.

[бур]

Бергсон, я Вам сочувствую, Вашего оппонента родители ни злобой ни глупостью не обидели. весь мир знает, что 11 сентября - дело спецслужб юсанецтана, а у этого /не знаю как и назвать/ арабы танцы устраивают прямо в юсанецтане, о которых известно только ему и спецслужбам.
не, скучный /мягко говоря/ собеседник.

[Бергсон]

Покупают оба, но государственный в значительно большем количестве. В северных штатах флаг Конфедератов не часто увидешь выставленным, но купить можно везде. В южных штатах довольно часто можно увидеть выставленными оба флага бок о обок.

      Дело осталось за малым – самым высоким уровнем жизни граждан, чтобы они могли этот факт отмечать. Или, хотя бы зримую справедливость, когда вор сидит в тюрьме, а трудовой человек получает достойную плату. 

Свобода категория  не абсолютная, соответственно и "свободное волеизъявление" является относительным. Но у американца есть выбор между возможностью волеизъявляться или нет, всё зависит от желания разобраться в том является ли такое волеизъявление свободным или на основании "промывки" мозгов.

      Выше мы выяснили, что волеизьявляться граждане США не могут по той простой причине, что им никто не даст это сделать. Бумажку опустить в ящик – пожалуйста, но влиять на курс правительства ещё, как говориться, пиписька не отросла.
 

Один из примеров такой тенденции. И однажды жители этого города и окрестностей наблюдали следующую картину, они видели как группы людей ранним утром собирались на возвышенных местах и что-то оживлённо обсуждали, некоторые размахивая руками указывали в сторону Нъю-Йорка, и происходило это 11 сентяря 2001 года и лица этих людей и одежда указывали на их мусульманское или арабское происхождение и стрелки на часах показывали около 8-30 или 8-45 утра, а некоторое время спустя люди этого города были потрясены увиденным. Они видели как два огромных самолёта один за другим с небольшим интервалом врезались в здания Всемирного Торгового Центра и взрыв ликования этой мусульманской толпы, возгласы одобрения , размахивания флгами зелёного цвета. Возникает вопрос почему защищали издевающихся и глумлящихся над невинными жертвами??

      Ответ очевиден – ребята, работавшие под арабов, были наняты ЦРУ, и, скорее всего не знали своей роли, как четыре лондонских араба несших взрывчатку (некоторые из них сытно пообедали за полчаса до врыва и купили обратные билеты). Просто им сказали придти туда и попрыгать в определённое время. Ни один человек, ознакомившийся с выдвинутыми против ЦРУ обвинениями в организации взрывов двух небоскрёбов, при условии, что он объективен, не сможете не признать это. 

А к Ватиканы у Вас Бергсон, также имеются претензии?

      Ватикан - 42 гектара, с исключительно религиозными сооружениями без обывателей; о стране говорить не приходится. Его государственность символична и  является на самом деле частью Италии.

Также известно что цари Российские считались главами православной Христианской церкви и Саудовская Аравия созданна и управлятся религиозными мусульманскими деятелями по Корану.

      Так и в Риме формально церковная власть стояла над светской, что в действительности означало смешение, но смешение церковной и светской власти НАРОДОВ, а не просто конфессии, причём народов веками живших на данной территории! Вы постоянно забываете что в ваших примерах мы имеем дело с народами, а евреи не народ.

Если основополагаться на Вашем утверждение где еврей это убеждение, то тогда надо также признать, что коммунист это тоже убежедение и коль еврея нельзя отличить от нееврея то точно также нельзя отличить коммуниста от некоммуниста и следовательно  последние нацистами не уничтожались.

      Я, например, не располагаю цифрой о погибших в годы ВОВ коммунистах, и никогда не бахвалился ей. Погибшим коммунистом, равно как и евреем надо считать того, кто добровольно и без принуждения признал себя таковым перед смертью; сами понимаете трудность посмертной идентификации при таком подходе. 

  Следуя этому же принцыпу, советского человека нельзя отличить от несоветского, поэтому утверждение, что нацистами было уничтоженно 27 миллионов Советских граждан является ЛОЖЬЮ.

      Тут совсем другая логика. Советский человек это гражданин СССР, что легко подтверждается документально.

Впрочем,  я могу и ошибаться. Известный Русский писатель Войнович в романе про солдата Чонкина утверждет, что изучая марксизм-ленинизм меняется не только внутренний но и внешний облик человека. А советский человек изучает марксизм-ленинизм с раннего детства и естественно, как результат  влияния всесильного учение на человеческий мозг приводит к значительному росту мозговой ткани, что в свою очередь обуславливает  рост черепной коробки, поэтому советские люди отличаются от других людей большими размерами головы приближающиеся к форме лошадинной и легко отличаемой от голов несоветских, что и обясняет многомилионные человеческие потери в Великой Отечественной Войне.

      А известный советский-российский писатель М.Задорнов утверждает, что американцы очень образованные люди, и среди прочего ожидают в скором времени войну с государством Уран.

[Бергсон]

Бергсон, я Вам сочувствую, Вашего оппонента родители ни злобой ни глупостью не обидели. весь мир знает, что 11 сентября - дело спецслужб юсанецтана, а у этого /не знаю как и назвать/ арабы танцы устраивают прямо в юсанецтане, о которых известно только ему и спецслужбам.
не, скучный /мягко говоря/ собеседник.

Бур, мы должны быть милосердны к заблудшим.

[Ruminator]

Дело осталось за малым – самым высоким уровнем жизни граждан, чтобы они могли этот факт отмечать. Или, хотя бы зримую справедливость, когда вор сидит в тюрьме, а трудовой человек получает достойную плату. (Бергсон)

Абсолютно согласен, осталось определить кто будет и на каком основании определять, что такое справедливость, кто вор и какую плату считать достойной?


Выше мы выяснили, что волеизьявляться граждане США не могут по той простой причине, что им никто не даст это сделать. Бумажку опустить в ящик – пожалуйста, но влиять на курс правительства ещё, как говориться, пиписька не отросла.(Бергсон)

Не могу не согласиться с тем, что определённая "правда" в Ваших выводах имеется. Только мне кажется, что значительное число американцев и нехотят влиять на курс правительства им вроде бы и незачем, да и что собственно правительство может сделать, что бы повлиять на жизнь отдельного человека. Обрзование от правительства не зависит, лечить больных и ухаживать за пожилыми не наделено правами, открывать предприятия и компании не его объязанность. Обеспечивать пенсиями и трудоустройсть не может. Не входит в его обязанность благоустраивать города и посёлки, обеспечивать водоснабжение и электроэнергией, следить за порядком и дорожным движением, обеспечивать санитарный контроль, вести местное судопроизводство, оказывать юридические услуги и многое другое. Так, что Бергсон   на что влиять??


Ответ очевиден – ребята, работавшие под арабов, были наняты ЦРУ, и, скорее всего не знали своей роли, как четыре лондонских араба несших взрывчатку (некоторые из них сытно пообедали за полчаса до врыва и купили обратные билеты). Просто им сказали придти туда и попрыгать в определённое время. Ни один человек, ознакомившийся с выдвинутыми против ЦРУ обвинениями в организации взрывов двух небоскрёбов, при условии, что он объективен, не сможете не признать это. (Бергсон)

Правильно, а кто же ещё может такое устроить? Только ЦРУ и другие американские секретные службы. Я также думаю, что в секторе Газа и на Западном берегу Иордана также в ликующем восторге плясали празнуя свою победу 9/11 агенты ЦРУ переодетые  под палестинских арабов. Правда и в первом и втором случае их было огромное количество, возможно тысячи, но и возможности ЦРУ тоже безграничны. Оно может не только бомбардировку Всемирного Торгового Центра совершить, но и весь "социалистический лагерь" развалило.

[Ruminator]

Вы постоянно забываете что в ваших примерах мы имеем дело с народами, а евреи не народ. (Бергсон)

Это то я усвоил, я только пытаюсь разобраться в следующем. При взгляде на " создание" видим  голову, руки, ноги, глаза ,нос уши и другие части тела, вроде бы человек получается ,а народ это некоторая совокупность таковых "человеков"  и только далее при выяснении убеждений устанавливается, к примеру, что одна группа таковых "человеков" коммунисты, но тем не менее остаются народом, ну скажим русским, а другая группа называет себья евреями и тут же народом быть перестаёт, но тем не менее каждый представитель этой самой группы евреев остаётся с головой, руками, ногами и другими частями тела и вроде бы точно такой же как и коммунисты, но очевидно происходит некоторая не каждому заметная трасформация, которая превращает еврея в  "НЕНАРОД", но такое превращение замечают только "ИЗБРАННЫЕ"

[Ruminator]

Тут совсем другая логика. Советский человек это гражданин СССР, что легко подтверждается документально.(Бергсон)

А если просто назвать себя советским человеком и при этом быть гражданином СССР но не иметь соответствующего документа, то оставаться советским возможно? Если да, то очевидным становиться, что гитлеровцы расстреливая граждан спрашивали их кем они хотят оставаться в памьяти потомком советскими или иными, с теми кто предоставлял соответствующий документ "проблем" не было.

[Бергсон]

Абсолютно согласен, осталось определить кто будет и на каком основании определять, что такое справедливость, кто вор и какую плату считать достойной?

      А чего голову-то ломать? Кто не работает – то не есть, вор тот, кто нарушает существующие законы, плата - на уровне мировых стандартов. (Тут я ещё не говорю о коммунизме, а просто об обществе, имеющем стимул выражать патриотические чувства.)

что собственно правительство может сделать, что бы повлиять на жизнь отдельного человека. Так, что Бергсон   на что влиять??

      На внешнюю политику хотя бы Ruminator. Ведь не заметят, как окажутся втянутыми в мировую войну, которая только по глупости может показаться шуткой, при глупой надежде на все шесть флотов, танки, ракеты, самолёты. Нет, людям придётся воевать, и чаще всего с партизанами, против которых у США нет эффективных средств защиты. Ну и плюс – превращение в страну изгой.

Правильно, а кто же ещё может такое устроить? Только ЦРУ и другие американские секретные службы.

      Больше некому, это верно. Как показала практика терактов в США в последнее десятилетие двадцатого века – уши растут из разведывательного управления.

Я также думаю, что в секторе Газа и на Западном берегу Иордана также в ликующем восторге плясали празнуя свою победу 9/11 агенты ЦРУ переодетые  под палестинских арабов.

      Ну, секторе Газа и на Западном берегу Иордана также в ликующем восторге плясали, празднуя свою победу 9/11 не до, а после терактов. Тут, согласитесь, большая разница.

Правда и в первом и втором случае их было огромное количество, возможно тысячи, но и возможности ЦРУ тоже безграничны.

      Конечно, про 9/11 знали все арабы США ещё за месяц до события.  Охотно верю.

Оно может не только бомбардировку Всемирного Торгового Центра совершить, но и весь "социалистический лагерь" развалило.

      Распад социалистического лагеря имел как объективные, так и субъективные причинны; среди последних ЦРУ занимает первое место.

Это то я усвоил, я только пытаюсь разобраться в следующем. При взгляде на " создание" видим  голову, руки, ноги, глаза ,нос уши и другие части тела, вроде бы человек получается ,а народ это некоторая совокупность таковых "человеков"

      Не некоторая, а объединённая единой территорией, одним языком и общей культурой. Причём не путать с искусственно свезённой на некоторую территорию группой, изучившей древний язык.

[Бергсон]

и только далее при выяснении убеждений устанавливается, к примеру, что одна группа таковых "человеков" коммунисты, но тем не менее остаются народом, ну скажим русским,

      А кто-то утверждает, что коммунисты это народ? Кто? Вы? Я такого не говорил. Так же я не говорил что все россияне коммунисты. Коммунисты, христиане, мусульмане, евреи сами определяют к кому им пристать, но тем ни менее являются одним российским народом (если они тут родились).

а другая группа называет себья евреями и тут же народом быть перестаёт,

      Не перестаёт, а даже не начинает, как любая групп по интересам типа секты.

но тем не менее каждый представитель этой самой группы евреев остаётся с головой, руками, ногами и другими частями тела

      Естественно, они же не звери.

и вроде бы точно такой же как и коммунисты,

      Так коммунисты не народ, но тоже люди со всей человеческой анатомией.

но очевидно происходит некоторая не каждому заметная трасформация, которая превращает еврея в  "НЕНАРОД", но такое превращение замечают только "ИЗБРАННЫЕ"

      У евреев нет языка, общей территории проживания, единой культуры народа. Они религиозная секта.

А если просто назвать себя советским человеком и при этом быть гражданином СССР но не иметь соответствующего документа, то оставаться советским возможно? Если да, то очевидным становиться, что гитлеровцы расстреливая граждан спрашивали их кем они хотят оставаться в памьяти потомком советскими или иными, с теми кто предоставлял соответствующий документ "проблем" не было.

     Мы пытаемся задним числом узнать, кого из погибших причислить к гражданам СССР, кого к полякам, коммунистами, или к евреям. Так я вам и говорю, что гражданство устанавливается легче всего, ибо чаще всего сохраняются списки, родственники оставшиеся в живых, которые почти стопроцентно гарантируют, что Иванов Пётр Сидорович гражданин СССР. В случае же убеждений, а именно коммунистических, еврейских и иных установить классификацию почти невозможно, поскольку нет  соответствующих документов. Мы, конечно, можем иметь некоторые цифры, но ошибка в них превысит сто процентов.     

[бур]

символ жителя израиля:



                           

[Бергсон]

Это тоже хорошо:  http://www.revolutiy.narod.ru/raspyatie.jpg