Какое право на существование имеет государство Израиль?

[Хабиби]

Не некоторая, а объединённая единой территорией, одним языком и общей культурой. Причём не путать с искусственно свезённой на некоторую территорию группой, изучившей древний язык.

- Но уж насколько генетически один русский отличается от другого русского - "ни в сказке сказать, ни пером описать!"  8)

[бур]

Не некоторая, а объединённая единой территорией, одним языком и общей культурой. Причём не путать с искусственно свезённой на некоторую территорию группой, изучившей древний язык.

- Но уж насколько генетически один русский отличается от другого русского - "ни в сказке сказать, ни пером описать!"  8)

       зато сьехавшиеся из африки азии европы в израиль соплеменники генетически ничем не отличаются

[Ruminator]

На внешнюю политику хотя бы Ruminator. Ведь не заметят, как окажутся втянутыми в мировую войну, которая только по глупости может показаться шуткой, при глупой надежде на все шесть флотов, танки, ракеты, самолёты. Нет, людям придётся воевать, и чаще всего с партизанами, против которых у США нет эффективных средств защиты. Ну и плюс – превращение в страну изгой.(Бергсон)

А как же влиять при отсутствии свбодного волеизъявления? И в Третью Мировую Войну нас уже втянули, так что выхода нет, прийдётся набираться опыта партизанской войны, что бы не превратиться в страну изгой.


Ну, секторе Газа и на Западном берегу Иордана также в ликующем восторге плясали, празднуя свою победу 9/11 не до, а после терактов. Тут, согласитесь, большая разница.(Бергсон)


А кто восторженно ликовал до терактов? Жителями сектора Газа и Зпадного берега Иордана являются палестинские арабы и восторженно ликуя празднуя свою победу 9/11 так, как являются  агентами  ЦРУ или сионистами? Или они действительно знали что праздновали?


Конечно, про 9/11 знали все арабы США ещё за месяц до события.  Охотно верю. (Бергсон)

Надо полагать их также проинформировало ЦРУ или Моссад.


Не некоторая, а объединённая единой территорией, одним языком и общей культурой. Причём не путать с искусственно свезённой на некоторую территорию группой, изучившей древний язык.(Бергсон)

Кто и как, кого и куда насильно или исскуственно привозил? 
С вашей точки зрения Бергсон, американцы являются народом? Правда их насилственно, за иссключением негров-рабов, никто в Северную Америку не привозил, говорили на разных языках, территория тоже была не общая и так далее. У Канады аналогичная история. Латинская Америка также индейская, испанская, португальская, а народы другие Мексиканцы, Кубинцы, Перуанцы, Бразильцы  и многие другие. Народы населявшие СССР в их числе более 100 национальностей, до образование страны Советов также не имели общей территории, языка, культуры и экономики. К примеру Латыши врядли имели чего нинудь общего с абхазами,  более того разговаривающих  на разных языках и пользующихся разными алфавитами , но это не помешало исскуственно создать новую общность Советский Народ. С евреями произошло нечто подобное. Местное еврейское население соединилось с репатриантами со всех концов мира создавшими или возродившими Израильский народ.

[Бергсон]

Не некоторая, а объединённая единой территорией, одним языком и общей культурой. Причём не путать с искусственно свезённой на некоторую территорию группой, изучившей древний язык.

- Но уж насколько генетически один русский отличается от другого русского - "ни в сказке сказать, ни пером описать!"  8)

      Во-первых, Хабиби, я нигде не говорил про русский народ, а только про российский, объединённый одним языком, культурой    и территорией проживания.
      Во-вторых, те самые палестинцы, которых приехавшие со всего мира евреи притесняют, выгоняя с их земли и имеют в сто раз больше генетического родства с древними евреями, чем колонисты.
      Так что евреев в Палестине рядом не стояло.

[Бергсон]

А как же влиять при отсутствии свбодного волеизъявления?

      Не позволять элите думать за себя. Любому разумному человеку покажется выгодным обмен некоторой части своего времени отобранного у отдыха, развлечений и зарабатывания денег на самоуглубление и саморазвитие, если наградой этому будет мир, процветание и свобода всего общества.

И в Третью Мировую Войну нас уже втянули, так что выхода нет, прийдётся набираться опыта партизанской войны, что бы не превратиться в страну изгой.

      Выбор у вас, действительно невелик, но вы ещё можете спасти свою страну от разрушения, если смирите амбиции и согласитесь быть такими же, как и остальные страны, равными им. Помните, что стремление к мировому господству укладывало всех империалистов в гроб раньше времени. 

А кто восторженно ликовал до терактов? Жителями сектора Газа и Зпадного берега Иордана являются палестинские арабы и восторженно ликуя празднуя свою победу 9/11 так, как являются  агентами  ЦРУ или сионистами? Или они действительно знали что праздновали?

      Нет, конечно, про 9/11 знали все от Атлантики до Тихого океана, только не ЦРУ.

Надо полагать их также проинформировало ЦРУ или Моссад.

      Есть факты. Против них не попрёшь:
- на видеосъемке обрушения «близнецов» явно виден подрывной характер обрушения по средствам заложенных по периметру зарядов, детонирующих с небольшой задержкой по цепочке.
- люди, вчера получившие несколько уроков управления одномоторным самолётом, сегодня не заведут самолёт с размахом крыльев в сорок метров точно в цель. А вот зафиксированные радиолюбителями радиомаяки незадолго до события и во время его вполне могли направить автопилот.
- развезённые по секретными местам в другие страны обломки разрушенных зданий прятались от независимой экспертизы на предмет присутствия взрывчатых веществ.
- на недавно «рассекреченной» плёнке подлёта НЛО к зданию пентагона ясно видно что это не сорокаметровый Боинг, а крылатая ракета.
- и ещё много, много всего.       

Кто и как, кого и куда насильно или исскуственно привозил?

      Членов секты евреев перевозили в Палестину и заставляли учить древний язык. 

С вашей точки зрения Бергсон, американцы являются народом?

      По этому поводу я слышал много разных теория; передам вам отрывок из передачи «Радио Свобода»  за середину девяностых годов, где-то после «марша чернокожих мужчин» собравших на демонстрацию перед Белым домом один миллион человек.
      «В США полагали, что их страна это «большой плавильный котел», в котором все нации и национальности расплавившись, превращаются в нацию американцев, но события показали, как далеки эти теории от реальности». 
      Что у вас там, я в точности не знаю, но похоже, что вас ждёт судьба СССР.

Правда их насилственно, за иссключением негров-рабов, никто в Северную Америку не привозил, говорили на разных языках, территория тоже была не общая и так далее. У Канады аналогичная история. Латинская Америка также индейская, испанская, португальская, а народы другие Мексиканцы, Кубинцы, Перуанцы, Бразильцы  и многие другие.

      Тогда и говорите правду: «мы колонизировали Палестину так, как в своё время отняли землю у американских индейцев», чтобы мы не спорили о терминах. Я ведь добиваюсь одного – евреи колонизировали Палестину, изгнав коренных жителей. Если мы, Ruminator, приходим с вами к этому мнению, тогда спорить больше не о чем; спор продолжит миллиард арабов и сто будущих поколений.   

Народы населявшие СССР в их числе более 100 национальностей, до образование страны Советов также не имели общей территории, языка, культуры и экономики. К примеру Латыши врядли имели чего нинудь общего с абхазами,  более того разговаривающих  на разных языках и пользующихся разными алфавитами , но это не помешало исскуственно создать новую общность Советский Народ.

      А ни абхазов, ни латышей, ни мордву не переселяли, не вытесняли коренных жителей, даже не загоняли в резервации, как это делали США; наоборот, давали национальную автономию, свой язык, культуру, народовластие.

С евреями произошло нечто подобное. Местное еврейское население соединилось с репатриантами со всех концов мира создавшими или возродившими Израильский народ.

      Местных евреев в отношении к палестинцам едва 5 процентов набиралось до великого переселения евреев, начавшегося во второй половине девятнадцатого века. Израиль – европейская колония, и это бессмысленно опровергать.

[Ruminator]

Не позволять элите думать за себя. Любому разумному человеку покажется выгодным обмен некоторой части своего времени отобранного у отдыха, развлечений и зарабатывания денег на самоуглубление и саморазвитие, если наградой этому будет мир, процветание и свобода всего общества.(Бергсон)

А что же делать с "элитой"? Тут думай не думай и если ни одна так другая "элита" к власти всёравно прийдёт. Более того послушаешь представителей различных "элит" борющихся за Белый Дом, такое "светлое будущее" обещают и даже описывают точно как это они достигать собираются, а как только к власи приходят, то либо не способными оказываются либо ленивыми. Так, что не верю я никаким "элитам". НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА мой принцып, то есть власть надо ограничить максимально.

Выбор у вас, действительно невелик, но вы ещё можете спасти свою страну от разрушения, если смирите амбиции и согласитесь быть такими же, как и остальные страны, равными им. Помните, что стремление к мировому господству укладывало всех империалистов в гроб раньше времени.(Бергсон)

Этим и занимаемся, а успешмо или нет времья покажет.


Нет, конечно, про 9/11 знали все от Атлантики до Тихого океана, только не ЦРУ.(Бергсон)

Если предположить, что Вы правы, то тогда тем более  понятно, чему восторженно радовались палестинские арабы в секторе Газа и Западном берегу Иордана.


Есть факты. Против них не попрёшь:
- на видеосъемке обрушения «близнецов» явно виден подрывной характер обрушения по средствам заложенных по периметру зарядов, детонирующих с небольшой задержкой по цепочке.
- люди, вчера получившие несколько уроков управления одномоторным самолётом, сегодня не заведут самолёт с размахом крыльев в сорок метров точно в цель. А вот зафиксированные радиолюбителями радиомаяки незадолго до события и во время его вполне могли направить автопилот.
- развезённые по секретными местам в другие страны обломки разрушенных зданий прятались от независимой экспертизы на предмет присутствия взрывчатых веществ.
- на недавно «рассекреченной» плёнке подлёта НЛО к зданию пентагона ясно видно что это не сорокаметровый Боинг, а крылатая ракета.
- и ещё много, много всего. (Бергсон)

Бергсон все эти факты известными стали уже потом, то есть после исследования "специалистов" , а восторженно радовались немедленно после атаки на Всемирный Торговый Центр и Пентагон. Восзможно палестинские арабаы настолько "высококвалифицирванные специалисты", что  им достаточно одного простого просмотра телевизионного репортажа, что бы моментально увидеть руку ЦРУ и Моссад. Тем не мене Вы говорите, что ЦРУ вообще этого не знало.

Членов секты евреев перевозили в Палестину и заставляли учить древний язык. (Бергсон)

Кто привозил и как это осуществлялось?
Я с Вами в определённой мере согласен, что еврей это секта, религия, но тогда почему в советском паспорте введённом великим Сталиным в графе национальность(народ) писалось еврей. Это же явное противоречие. Кроме того, коммунистом, христианином, фашистом, нацистом, маоистом и прочими истами становятся после соответствующей процедуры, евреем рождаются, правда в отдельных случаях им можно стать. Также известным фактом является агитация и пропагандирование идей различными партиями, религиями, которые прызывают вступать в свои ряды, но мне не приходилось видеть или слышать призывы о вступление в евреи   

[Ruminator]

А ни абхазов, ни латышей, ни мордву не переселяли, не вытесняли коренных жителей, даже не загоняли в резервации, как это делали США; наоборот, давали национальную автономию, свой язык, культуру, народовластие.(Бергсон)

Это не совсем верно, латышей частично переселяли, а главное в страны прибалтики потоком напралялись русские, белорусы, украинцы, что привело к руссификации этих государств, а в городе Рига и сегодня более 50% русского нассления, такой город как Даугавпилс в подавляющем большинстве населён русскими. Переселяли немцев поволжья, чеченцев и нгушей, балкарцев, крымских татар , карело-финов, турков-месхетинцев,  и других.
И так как Вы показываете, давали национальную автономию, културу , язык, народовластие, точно также происходило во многих районах мира и в том, числе Израиле. Но в случае с Израилем у Вас это вызывает отрицательную реакцию. А товарищ Сталин в 1931 году говорил "Антисемитизм это крайная форма рассового шовинизма и является опасным пережитком каннибализма" и воодушевленно принял образование государства Израиль и никогда не говорил, что его создание было незаконным.


  Что у вас там, я в точности не знаю, но похоже, что вас ждёт судьба СССР. (Бергсон)

Приезжайте к нам в США и сами увидете, что у нас происходит. Предсказывать будущее дело не благодарное, но всякое может быть.

[Бергсон]

А что же делать с "элитой"?

      То же, что с экономической элитой – никому не доверять, кроме своего мнения.

Так, что не верю я никаким "элитам". НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА мой принцып, то есть власть надо ограничить максимально.

      В действительности вы можете избавиться от элиты, т.е. от чиновничества являющегося ещё и бюрократией только при помощи отмирания государства. А это уже так нелюбимый вами коммунизм.

Если предположить, что Вы правы, то тогда тем более  понятно, чему восторженно радовались палестинские арабы в секторе Газа и Западном берегу Иордана.

      И чему? Тому, что ЦРУ самая неосведомлённая организация в мире, и узнаёт новости после того, как они стали известны самой старой палестинке, самому юному арабу? Вы сами-то в это верите?

Бергсон все эти факты известными стали уже потом, то есть после исследования "специалистов" , а восторженно радовались немедленно после атаки на Всемирный Торговый Центр и Пентагон.

      Так они радовались «до» или «после» события? Если «до», то стопроцентно работа ЦРУ.

Восзможно палестинские арабаы настолько "высококвалифицирванные специалисты", что  им достаточно одного простого просмотра телевизионного репортажа, что бы моментально увидеть руку ЦРУ и Моссад. Тем не мене Вы говорите, что ЦРУ вообще этого не знало.

      Радость арабов по поводу несчастий США так же понятна как радость советских людей по поводу поражений Третьего рейха.

Кто привозил и как это осуществлялось?

В конце 19 века началось движение за объединение евреев на религиозной основе и возвращение на историческую родину (сионизм). В начале 20 века в Палестине (входившей во владения Османской Турции, с 1917 оккупированной Великобританией) уже возникают поселения репатриантов.
В 1831-1833 годах в Палестине была проведена первая официальная перепись населения, согласно результатам, которой на территории между Иорданом и Средиземным морем проживало около 250 тысяч человек. Среди них около четверти составляли немусульмане - христиане и иудеи.  Лишь в Иерусалиме на 1865 год отношение было в пользу евреев: из 20.330 его жителей евреи составляли наибольшую его часть - 7670 человек. Арабы-мусульмане были лишь на втором месте - 6916 человек, а на третьем греко-католики - 2760 человек.
     1882 г.: арабы 260 тысяч человек, евреи от 20 до 25 тысяч человек.
     1914 г.  арабы 420 тысяч человек, евреи 90 тысяч человек.
     В 1909-м население нынешней столицы Израиля, Иерусалима, достигло 90 тысяч человек, из которых две трети (60 тысяч составляли евреи, 17 тысяч - христиане и лишь 13 тысяч – мусульмане).
      Декларация Бальфура, опубликованная 2 ноября 1917 года, обещавшая евреям благожелательное отношение британских властей к попыткам создания "еврейского национального дома" в Палестине сказалась на росте еврейского населения Палестины после Первой мировой войны. По официальным британским данным, за двадцать лет (с 1919 по 1939 год) в страну прибыло 375 тысяч евреев.      С 1939 по 1947 год еврейское население увеличилось на 140 тысяч человек и достигло 625 тысяч.

[Бергсон]

Я с Вами в определённой мере согласен, что еврей это секта, религия, но тогда почему в советском паспорте введённом великим Сталиным в графе национальность(народ) писалось еврей. Это же явное противоречие.

      Вы уже задавали этот вопрос, и я уже отвечал на него. Из-за советской свободы всем было разрешено сходить с ума так, как они пожелают. Причём, заметим, в западных странах графы национальности нет и не было уже очень давно. Лет сто минимум.

Кроме того, коммунистом, христианином, фашистом, нацистом, маоистом и прочими истами становятся после соответствующей процедуры, евреем рождаются, правда в отдельных случаях им можно стать.

      Не подскажете, как можно родится евреем, если в паспорте нет соответствующей графы? Если же она есть, приходится проделывать некоторую дополнительную умственную работу, чтобы понять отличие еврейства от нации или национальности.

Также известным фактом является агитация и пропагандирование идей различными партиями, религиями, которые прызывают вступать в свои ряды, но мне не приходилось видеть или слышать призывы о вступление в евреи

      Пропаганда еврейства ведётся самыми эффективными и действенными средствами: для широкого общественного мнения выдаётся теория о вечно гонимом народе, для внутреннего пользования – теория расового превосходства. В последние десять лет, в голливудских фильмах я всё чаще и чаще встречаю прямую рекламу еврейства, когда один из положительных героев ненавязчиво рассказывает о своём еврействе. Сейчас на памяти «Знакомство с родителями» 1, 2, «Тротуары Ню-Йорка» и много чего.

Это не совсем верно, латышей частично переселяли, а главное в страны прибалтики потоком напралялись русские, белорусы, украинцы, что привело к руссификации этих государств, а в городе Рига и сегодня более 50% русского нассления, такой город как Даугавпилс в подавляющем большинстве населён русскими. Переселяли немцев поволжья, чеченцев и нгушей, балкарцев, крымских татар , карело-финов, турков-месхетинцев,  и других.

      Сейчас все эти народы получили независимость и выдавливают пришельцев. Это прекрасный довод к немедленной ликвидации Израиля и выселению пришлых евреев.

И так как Вы показываете, давали национальную автономию, културу , язык, народовластие, точно также происходило во многих районах мира и в том, числе Израиле. Но в случае с Израилем у Вас это вызывает отрицательную реакцию.

      Нет, всё правильно. Прибалтика получила независимость, лишила русских гражданства и всех прав, и палестинцы должны ликвидировать государство евреев, и выгнать их из Палестины. У вас же получается почему-то в одном случае это можно, в другом – нельзя. Странно. 
 

А товарищ Сталин в 1931 году говорил "Антисемитизм это крайная форма рассового шовинизма и является опасным пережитком каннибализма"

      Сам по себе антисемитизм, как и семитизм – глупость. Не может быть ничего антиеврейского, кроме антиеврейской религии, которая порабощает мир; или, если быть точным – используется США в своих целях. Я то, как и Сталин, не против каких-либо религий, если они не нарушают общечеловеческие законы. Главные свои преступления евреи совершили уже после смерти Сталина, и он не мог о них знать. 

и воодушевленно принял образование государства Израиль и никогда не говорил, что его создание было незаконным.

     С воодушевлением это как? Сталин вообще много чего не говорил, поскольку был вынужден маневрировать в бурном море капитализма, пытаясь спасти корабль социализма.

Приезжайте к нам в США и сами увидете, что у нас происходит. Предсказывать будущее дело не благодарное, но всякое может быть.

      Мой отец был у вас раз десять, в разных штатах, привёз фото, сувениры, рассказы местных жителей. Сам я вряд ли когда-нибудь до вас доберусь.

[Ruminator]

В действительности вы можете избавиться от элиты, т.е. от чиновничества являющегося ещё и бюрократией только при помощи отмирания государства. А это уже так нелюбимый вами коммунизм.(Бергсон)

Коммунизм не может быть "любымым" или "нелюбимым" и с моей точки зрения и некоторого опыта , является идеологически сформулированным стремлением, присущим  довольно большой части человечества, таким образом решить возникающие проблемы и предотвращение их возникновения в будущем, то есть некая теория "Универсальности". Для меня лично такая теория и практика не приемлема ибо я "абсолютный" индивидуалист и не смогу выжить психологически в условиях колективности. Одно осознание того факта, что моя жизнь или благосостояние зависят от деятельности группы, и в свою очередь группы от меня, приводит в состояние депрессии.  От одной мысли, что жизнь человека и условия его существования будут зависить и обеспечиваться машимами и где трудовая деятельность будет осущетвляться "от скуки" , что само по себе устраняет целесообразность бытия и низводит человека до уровня "растения" только то и деалающего, что наслждающегося этим бытием , приводит меня в состяние сходного с "параличом".

И чему? Тому, что ЦРУ самая неосведомлённая организация в мире, и узнаёт новости после того, как они стали известны самой старой палестинке, самому юному арабу? Вы сами-то в это верите?(Бергсон)

ЦРУ, как мы уже с Вами установили организация "солидная" и многое может, но явно провалилась  в некоторых своих действиях. Как можно объяснить то, что Вам стало известно кто совершил теракты в Нъю-Йорке и Вашингтоне, а также как Вы узнали  о "действительном" положение дел с полётами на Луну? Вы также отлично осведомлены о наличие агентов ЦРУ среди арабского населения , Вам известно, что Бин Ладен её агент. Более того, Вы с необыкновенной лёгкостью обнаруживаете практичски любого сотрудника этой секретной службы. Согласитесь Бергсон, что что-то странное происходит с этой службой. Не могу же я представить себе, что Вы являетесь тайным агентом ЦРУ. В прочем, кто его знает? Может у Вас задание такое, представлять "свою" организацию в таком неблагоприятном свете и таким образом усыплять бдительность контрразведки.

[Ruminator]

Бергсон, Ваш ответ на вопрос о том кто осущетвлял и как, исскуственное переселение в Палестину, пространен интересен, но не отвеючет существу.

Идея создания или воссоздания своего национального дома всегда оставалась "живой" в еврейской среде. И если Вы обратитесь к еврейским источникам, то легко такое обнаружите. Примером может служить пожелание произносимое почти при каждом "застолье" или собрании евреев по-поводу праздников , которое произноситься так " НА СЛЕДУЮЩИЙ ГОД В ИЕРУСАЛИМЕ". Это изречение произносится уже в течении более чем 2000 лет. В современной истории движение за возвращение или создание своего государства возглавил основатель политического сионизма Тэодор Герцль австрийский журналист на которого сильно повлияло дело офицера французской армии Дрейфуса, что в конечном итоге привело к написанию ним труда "Еврейское государство" Но никто и никогда физически не принуждал ни одного еврея покинуть своё насиженное место у уехать в пустыню, где всё надо было начинать с самого начала. Сама среда обитания евреев выталкивала их и способствовала воссозданию государства. Апогеем стала Вторая Мировая Война и антисемитская политика Сталина и СССР.

Вы уже задавали этот вопрос, и я уже отвечал на него. Из-за советской свободы всем было разрешено сходить с ума так, как они пожелают. Причём, заметим, в западных странах графы национальности нет и не было уже очень давно. Лет сто минимум.(Бергсон)

Не совсем так. В Канадском паспорте национальность имеется только там это понаятие означает гражданство, пишется канадец. В Израильском паспоте в графе гражданство пишется изрильтянин, а вграфе вероисповедание -иудей. В США нет внутренних паспортов.
Более того проведение аналогие с национальмностью будет некорретным, так как понятие "национальность" в СССР, России и странах Европы и Америки разное. В первом случае народ во втором случае гражданство.

Не подскажете, как можно родится евреем, если в паспорте нет соответствующей графы? Если же она есть, приходится проделывать некоторую дополнительную умственную работу, чтобы понять отличие еврейства от нации или национальности.(Бергсон)

Согласно еврейского(религиозного)  закона евреем считается тот кого родила мать-еврейка. То есть если  мать еврейка, а отец нет, то ребёнок считается евреем, если наоборот, отец еврей, а мать нет, то ребёнок евреем не считается.

[Ruminator]

Я то, как и Сталин, не против каких-либо религий, если они не нарушают общечеловеческие законы.(Бергсон)

Бергсон вся юриспруденция современного мира построена на 10 заповедях взятых из ТОРЫ, написанной евреем. Маркс позаимствовал свои идеи экономической и социальной справедливости  из Иудаизма.  Коммунизм как идеология во многом совпадает с Христианством основоположником которой  был Иесус Христос которого родила еврейская мать  и получившего еврейское образование. Мусульмане и евреи имеют общее происхождение и во многом разделяют одни и теже ценности. Тем не менее Вы Бергсон находитесь на позициях, которые я по прежнему не могу определить. С одной стороны Вы проявляете терпимость, с другой стороны орицаете её. Это вызывает ощущение , что Вы внутренне боретесь с двумя началами в самом себе.

[бур]

из законов хаммурапи/20 век до н.э./
     (§ 121) Если человек ссыпал зерно в доме  другого  человека,
то  за  каждый  гур  зерна он должен платить 5 ка зерна в год как
арендную плату за ссыпку.
     (§ 122) Если человек  захочет  отдать  на  хранение  другому
человеку  серебро,  золото  или  что  бы  то ни было135,  то все,
сколько  он  хочет  отдать,  он  должен  показать  свидетелям   и
заключить договор, затем только он может отдать на хранение.
     (§ 123) Если он дал на хранение без свидетелей и договора, а
там,  куда он отдал на хранение,  это отрицают, то по такому делу
не может быть возмещения.
     (§ 124)  Если  человек  дал  на  хранение  другому  человеку
серебро,  золото или что бы то ни было при свидетелях, а затем он
это отрицает,  то этого человека должно изобличить, и все, что он
отрицал, он должен удвоить и отдать136.
     (§ 125) Если человек отдал свою вещь  на  хранение,  а  там,
куда он отдал, его вещь пропала вместе с вещами домохозяина, либо
из-за подкопа,  либо из-за пролома,  то домохозяин,  который  был
небрежен и потерял вещь,  которую ему дали, должен ее восполнить,
а  затем   возместить   хозяину   имущества;   домохозяин   может
разыскивать свои вещи и забрать у своего вора.
     (§ 126) Если человек,  у которого ничего не пропало, сказал:
«Нечто мое пропало»,  и заставит собраться свой квартал,  то  его
квартал  должен его уличить перед богом в том,  что ничего его не
пропало,  и все,  что он требовал,  он должен  удвоить  и  отдать
своему кварталу137.
     (§ 127)138  Если  человек  указал  пальцем на энтум или жену
другого человека139,  но не уличил ее,  то этого человека  должно
избить перед судьями и половину его головы должно обрить140.
     (§ 128) Если человек взял жену и не заключил с ней договора,
то эта женщина — не жена.
     (§ 129) Если жена человека была схвачена  лежащей  с  другим
мужчиной, то их должно связать и бросить в воду. Если хозяин жены
пощадит свою жену, то и царь пощадит своего раба.
     (§ 130)  Если  человек  насильно   овладел   женою   другого
человека,  которая еще не познала мужчину и которая еще проживала
в доме своего отца,  и возлежал на ее лоне,  и его  схватили,  то
этот человек должен быть убит, а женщина должна быть оправдана.
     (§ 131)  Если  жену человека ее муж обвинит,  но она не была
схвачена при лежании с другим мужчиной,  то она может  произнести
клятву богом и вернуться в свой дом.
     (§ 132)  Если  на жену человека был простерт палец но поводу
другого мужчины,  но она не была схвачена при  лежании  с  другим
мужчиной,   то   ради   своего  мужа  она  должна  погрузиться  в
реку141,142.



все это было задолго до торы, которая просто переписана с вавилонских законов

[Ruminator]

все это было задолго до торы, которая просто переписана с вавилонских законов(бур)

Всё правильно, только требуется одно уточнение , вернее вопрос, а Хаммурапи откуда это взял?

[Бергсон]

Коммунизм не может быть "любымым" или "нелюбимым" и с моей точки зрения и некоторого опыта , является идеологически сформулированным стремлением, присущим  довольно большой части человечества, таким образом решить возникающие проблемы и предотвращение их возникновения в будущем, то есть некая теория "Универсальности". Для меня лично такая теория и практика не приемлема ибо я "абсолютный" индивидуалист и не смогу выжить психологически в условиях колективности.

      Если при коммунизме есть ограничения проявлению самого крайнего индивидуализма, то это не коммунизм, а извращение. Термин «общий» в данном случае касается равного доступа к материальным благам в условиях их изобилия.

Одно осознание того факта, что моя жизнь или благосостояние зависят от деятельности группы, и в свою очередь группы от меня, приводит в состояние депрессии.

      А сейчас вы не зависите от общества, в котором живёте и вокруг вас вакуум?!

От одной мысли, что жизнь человека и условия его существования будут зависить и обеспечиваться машимами

       И жизнь ваша не зависит от машин уже сейчас?
 

и где трудовая деятельность будет осущетвляться "от скуки" ,

      Какова цель вашей жизни? Заработать побольше и похвастаться этим перед теми, у кого ничего подобного нет?

что само по себе устраняет целесообразность бытия и низводит человека до уровня "растения" только то и деалающего, что наслждающегося этим бытием , приводит меня в состяние сходного с "параличом".

      Так вы не любите беллетристику, поэзию, кино как искусство? Очень многие поэты, писатели, кинорежиссёры и художники творили не ради денег или насущной необходимости, потому что были и без того богаты, а ради удовольствия.  Возможно дело в том, что вы не творческий человек и не знаете  радости, им приносимой вне зависимости от материальных благ. Попробуйте, вам понравиться.

ЦРУ, как мы уже с Вами установили организация "солидная" и многое может, но явно провалилась  в некоторых своих действиях. Как можно объяснить то, что Вам стало известно кто совершил теракты в Нъю-Йорке и Вашингтоне, а также как Вы узнали  о "действительном" положение дел с полётами на Луну? Вы также отлично осведомлены о наличие агентов ЦРУ среди арабского населения , Вам известно, что Бин Ладен её агент.

      Точно так же, как определила интеллектуальная и идеологическая элита США, - по словам писателя В.Аксёнова, вхожего в неё, - что взрывы жилых томов в Москве дело рук КГБ, что, кстати сказать, истинная правда. Большая часть из них пришли к такому выводу просто «по логике вещей», но некоторые разбирали подробности дела. Так вот я не делаю категорических заявлений, не проведя тщательного расследования. Просто элита США по понятным причинам не замечает бревна в собственном глазу.     

Идея создания или воссоздания своего национального дома всегда оставалась "живой" в еврейской среде. И если Вы обратитесь к еврейским источникам, то легко такое обнаружите. Примером может служить пожелание произносимое почти при каждом "застолье" или собрании евреев по-поводу праздников , которое произноситься так " НА СЛЕДУЮЩИЙ ГОД В ИЕРУСАЛИМЕ". Это изречение произносится уже в течении более чем 2000 лет. В современной истории движение за возвращение или создание своего государства возглавил основатель политического сионизма Тэодор Герцль австрийский журналист на которого сильно повлияло дело офицера французской армии Дрейфуса, что в конечном итоге привело к написанию ним труда "Еврейское государство"

      А разве я где-то это отрицал? Я всегда повторял:
1.что еврейство действительно общность людей, но религиозная, а не национальная.
2.генетически, в сто раз большее родство с древними евреями, исчезнувшими с лица земли две тысячи лет назад, имеют нынешние палестинцы, чем колонизаторы-евреи.

[Бергсон]

Но никто и никогда физически не принуждал ни одного еврея покинуть своё насиженное место у уехать в пустыню, где всё надо было начинать с самого начала. Сама среда обитания евреев выталкивала их и способствовала воссозданию государства. Апогеем стала Вторая Мировая Война и антисемитская политика Сталина и СССР.

      Насильно не выталкивали, но заманивали экономическими посулами.

Не совсем так. В Канадском паспорте национальность имеется только там это понаятие означает гражданство, пишется канадец. В Израильском паспоте в графе гражданство пишется изрильтянин, а вграфе вероисповедание -иудей. В США нет внутренних паспортов.
Более того проведение аналогие с национальмностью будет некорретным, так как понятие "национальность" в СССР, России и странах Европы и Америки разное. В первом случае народ во втором случае гражданство.

     Согласен.

Согласно еврейского(религиозного)  закона евреем считается тот кого родила мать-еврейка. То есть если  мать еврейка, а отец нет, то ребёнок считается евреем, если наоборот, отец еврей, а мать нет, то ребёнок евреем не считается.

      Логично. Осталось найти только ту еврейку, от которой родится еврей, уже никем не виданную дай бог тысячу лет. Или может быть, вы говорите о религиозном аспекте, когда женщина, принимающая еврейский догмат, тем самым передаёт его и плоду? Тогда возражений с моей стороны нет, если выросший ребёнок согласится сохранить семейную религию.

Бергсон вся юриспруденция современного мира построена на 10 заповедях взятых из ТОРЫ, написанной евреем. Маркс позаимствовал свои идеи экономической и социальной справедливости  из Иудаизма.  Коммунизм как идеология во многом совпадает с Христианством основоположником которой  был Иесус Христос которого родила еврейская мать  и получившего еврейское образование.

      Это ваша новая теория? Изложите её подробно, посмотрим на доводы; пока она мне кажется набором бессмыслицы.

Мусульмане и евреи имеют общее происхождение и во многом разделяют одни и теже ценности.

      Очень точное и тонкое замечание. Но если вы его обнародуете в СМИ США, у вас будут проблемы вплоть до банкротства.

Тем не менее Вы Бергсон находитесь на позициях, которые я по прежнему не могу определить. С одной стороны Вы проявляете терпимость, с другой стороны орицаете её. Это вызывает ощущение , что Вы внутренне боретесь с двумя началами в самом себе.

      Моя терпимость не превосходит разумных границ, но даже так она шире любой другой терпимости потому что:
1.она провозглашает равенство людей перед друг-другом не только формально, но и фактически.
2.ликвидацию дефицита,
3.использования накопленных человечеством богатств и ресурсов на пользу всех и каждого.
      Те, кто стоят на дороге торжества такой справедливости, должны быть убраны.

[Бергсон]

из законов хаммурапи/20 век до н.э./
     (§ 121) Если человек ссыпал зерно в доме  другого  человека,
то  за  каждый  гур  зерна он должен платить 5 ка зерна в год как
арендную плату за ссыпку.
 

      Маленькое дополнение: земледелием человек начал заниматься примерно в 11 веке до н.э.

[Хабиби]

из законов хаммурапи/20 век до н.э./
     (§ 121) Если человек ссыпал зерно в доме  другого  человека,
то  за  каждый  гур  зерна он должен платить 5 ка зерна в год как
арендную плату за ссыпку.
 

      Маленькое дополнение: земледелием человек начал заниматься примерно в 11 веке до н.э.

- Только не веке, а тысячелетии. Вы ошиблись всего лишь на порядок...  ;)

[Ruminator]

А сейчас вы не зависите от общества, в котором живёте и вокруг вас вакуум?! (Бергсон)

К сожалению завишу, но всё ещё обладаю определенной степени свободы. Но всё, что мне известно о коммунизме и наблюдение практических попыток осуществить эту идею на практике не внушало ничего положительного и вселяло "страх" потери даже минимальной индивидуальности, как у Джорджа Орвэла(George Orwell).

И жизнь ваша не зависит от машин уже сейчас? (Бергсон)

Зависит, но ровно на столько на сколько я позволяю эту зависимость. Например, если я нахожусь в самоёте, то чувствуя значительно себя спокойнее когда знаю, что за штурвалом опытный пилот, а не машина, но тем не менее не нахожусь в состоянии комфорта зная, что моя жизнь зависит от пилота. Именно поэтому я практически не пользуюсь услугами авиокомпаний, а предпочитаю автомобиль, где у меня имеется больше возможности контроля, хотя и не абсолютного.

Логично. Осталось найти только ту еврейку, от которой родится еврей, уже никем не виданную дай бог тысячу лет. Или может быть, вы говорите о религиозном аспекте, когда женщина, принимающая еврейский догмат, тем самым передаёт его и плоду? Тогда возражений с моей стороны нет, если выросший ребёнок согласится сохранить семейную религию.(Бергсон)

Не проблема. Моя мать еврейка и отец тоже. Религиозность в нашей семье никогда не была ортодоксальной, но от этого мы не становились менее евреями, чем самые ортодоксальные равины. Ваше наблюдение действительно соответсствует реальному положению дела, то есть у родившегося ребёнка в еврейской семье есть лишь одна возможность "выбора", то есть оставаться евреем или нет, но не становиться или нет, но даже в случае добровольного "отказа" от еврейства "успех" такого действия призрачный. В истории много примеров отказа от еврейства доказывающих трагичность такой затеи. Генрих Гэйне принял христианство, но книги его всёравно полетели в нацыстские костры. Каменев, Зиновьев, Троцкий отказались от еврейства и приняли коммунизм и были уничтоженны своими же товарищами по вере и таких примеров множество. А вот сидели бы они где нубудь в синагоге может  и судьбы их были другими.

[Ruminator]

Какова цель вашей жизни? Заработать побольше и похвастаться этим перед теми, у кого ничего подобного нет? (Бергсон)

Философский вопрос, на который ответ зависит от тех или иных убеждений. Я отвечаю на это следующим образом. Я пришёл в этот мир не по своей воле, поэтому определение цели моего существование за пределами моих возможностей.
Хвастовство мне не присуще, как и зависть, а вот добиться хорошего результата, создание полезного это по мне.

Так вы не любите беллетристику, поэзию, кино как искусство? Очень многие поэты, писатели, кинорежиссёры и художники творили не ради денег или насущной необходимости, потому что были и без того богаты, а ради удовольствия.  Возможно дело в том, что вы не творческий человек и не знаете  радости, им приносимой вне зависимости от материальных благ. Попробуйте, вам понравиться.(Бергсон)

Бергсон, я неплохо рисую и даже выставлял свои картины в художественной галерее и иногда сейчас когда есть свободное время немного рисую. Верите или нет, но я писал прозу и иногда сочиняю стихи, причём, как по английски так и по русски. Материальные блага небоходимы для нормального существования, но мне более по душе ценности непреходящие.

Это ваша новая теория? Изложите её подробно, посмотрим на доводы; пока она мне кажется набором бессмыслицы(Бергсон)

Неудивительно. Откуда Вы могли узнать то, что скрывалось, замалчивалось или извращалось, хотя если внимательно прочитать МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС СТРОИТЕЛЯ КОММУНИЗМА, то и там можно обнаружить то о чём я выскажусь ниже. Я не большой специалист по истории юриспруденции, но попробую на своём дилетантском уровне изложить моё понимание вопроса. Известно, что до возникновения монотеизма, основоположниками которого были евреи, жизнь человека ничего "не стоила". И только с возникновением Иудаизма была провозглашена святость человеческой жизни. Принцип НЕ УБИЙ. Ткакже была провозглашена неприкосновенность собственности другого, принцып НЕ УКРАДИ. Заложены основы семейного законодательства, принцип НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ и ПОЧИТАЙ ОТЦА И МАТЬ СВОИХ. Основа судопроизводства  впервые представлена принципом НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ.  Уважение права личности осуществлялось и осуществляется до сегоднашмего дня по принципу НЕ ЗАВИДУЙ( НЕ ДОМОГАЙСЯ).  Было создано трудовое законодательство, принцип СВЯТОСТЬ СУББОТЫ. Все эти принципы или заповеди, а также остальные легли в основу современной западной цивилизации.