Приют трех геологов.

[Голота]

4. "теплые течения" бывают только на поверхности океана, а свыше 200 метров - холодина как в погребе со льдом, те кто плавал в батискафе говорят что +4.  Так что к конкрециям теплые течения не относятся, конкреции ведь на дне...

Вот все течения Мирового океана:


http://cobr.kts.ru/projs/eko/tur/okean.html

А вот общая схема циркуляции воды на Земном Шаре («петля Брокера»):



Оранжевое - теплые течения, идущие около поверхности (в пределах 1000 м), синее — холодные глубоководные течения, идущие над дном.
Светлые кружки — это те районы океана, в которых большое количество тепла отдается в атмосферу.

[Голота]

Накладываем карту полей распространения железо-марганцевых конкреций на «петлю Брокера», и получаем вот что:



Какие могут быть выводы после анализа этой накладки?

[Голота]

Палео - через Русскую платформу по Предуральскому прогибу?

Было и такое, но конкреции столько не живут, если не выведены в кислородную зону гипергенеза. Осевший в Прогибе 250 млн. лет назад марганец теперь выносится нижележащими углеводородами в реки Инзер, Сим и Лемезу, где санитарные ПДК превышены в 40 и более раз.

Однажды наш буровой станок засыпало песком по самый кронблок мачты из фонтанирующей газом скважины, хотя бурили мы тогда на марганец.
Что могло остаться от того месторождения, когда оно двести миллионов лет непрерывно промывается восстановительными флюидами?

Какие «палеотечения» могли формировать современные поля ЖМК, если при всяком изменении гидрохимической обстановки, особенно частом в условиях подвижной океанической коры, все прежние скопления ЖМК практически мгновенно растворяются?

Смотри внимательнее накладку полей ЖМК на петлю Брокера, может, поймёшь что-нибудь

[Голота]

Железомарганцевый рудогенез является специфической особенностью океана и тесно связан с мантийной поставкой океанических базальтов в ходе их спрединга...
... высокий магматогенно-флюидно-гидротермальный поток...

Бла-бла-бла...
Наукообразно-словесный понос, а смыслу – нуль.
Экономова на тебя нету (не к ночи будь помянут).

Напомнил ты мне одного подобного тебе:

... руды Порожинского месторождения …вулканогенно-гидротермально-осадочного типа представлены двумя подтипами:
1) гидротермально-метасоматических, и
2) пластово-линзовидных гидротермально-осадочных..., которые на втором этапе... преобразовались во вторичные окисленные руды: остаточного, остаточно-инфильтрационного и собственно инфильтрационного типов...

(Мстиславский М.М., Потконен Н.И. Порожинское месторождение марганца в Енисейском кряже. Геол. рудных м-й. Том 32. № 3. М.: Наука, 1990, с. 82-95).

Месторождение одно, а генезисов насчитал этот яврец – аж 6 штук!!

Яврецами я считаю лживых подлецов, которые, не понимая сути обсуждаемых явлений, только врут, врут, и врут для отмазки дутой своей репутации.
Отсюда слово – Я-ВРЕЦ.
Ну, а какая публика более всего склонна к лицедейству, лжи, подлости и подлогу, сами можете догадаться по созвучию.

Манилов, на петле Брокера, хоть в Индийском океане, хоть Тихом, отчётливо видно, что марганец садится на пересечениях морских течений, когда бескислородные тёплые воды поставляют истинные растворы металла, а холодные – высаживают их.

Но температура морских течений может не быть главным определяющим условием, - большее значение имеет Eh водной среды, который меняется в рельефе морского дна: во впадинах господствуют восстановительные условия, где марганец не садится вообще, на склонах подводных хребтов появляются конкреции, выше – приплюснутые лепёшки, а ещё выше – сплошные корки.

Хочешь удостовериться – возьми карту рельефа дна Тихого океана, а потом наложи на неё кальку рудных полей знакомой тебе зоны Кларион-Клиппертон.
Получится вот что:



А теперь сиди, и думай – насколько «В процессах отложения железомарганцевых образований ведущую роль играет внешний энергетический фактор...».

Интересно, за что тебе юсанецы жалованье плОтють?
Неужели стройматериальщик на пенсии должен объяснять азы гидрохимии действующему океанологу?

Не стыдно?

[Голота]

Лучше бы ты этого не писал.

Ты держал эти конкреции в руках? Можешь отличить верх от низа?
Вертикальный срез в аншлифах изучал? Разницу минсостава усёк?

Возраст, состав и распределение инородных включений с новейшей тектоникой и палеомагниткой сопоставлял?

Какие ещё умные слова, кроме спрединга/субдукции ты выучил?

[Голота]

Дык поделись (если не такой жадный, как Эдя)!

Ты заметил, что прикрытая восстановительными илами нижняя часть конкреции меньше содержит марганца, чем верхняя (как Снегурочка на сковородке)?

[Голота]

Вдогонку вчерашнему ЛС Метан в океанах:
«Недалеко от Санта-Барбары со дна океана в больших объемах в виде пузырьков выделяется метан – активный парниковый газ. Приблизительно половина этого объема растворяется в океане, но до настоящего времени не было до конца известно, какое количество растворенного в океанской воде метана выходит на поверхность. Исследователи из Университета Калифорнии в Санта-Барбаре обнаружили, что только один процент этого метана растворяется в воздухе, тем самым, оказывая незначительное влияние на атмосферу Земли...
... в этом месте каждый день выделяется около двух миллионов кубических футов метана, и около ста баррелей смоляных отложений оседает на морском дне... Огромные объемы газа скапливаются на дне океана, создавая гигантские метановые шлейфы...».
*  *  *
Стало быть, можно подумать о добыче углеводородов прямо из воды, а не только из коллекторов в твёрдых горных породах.
Или это и есть ГГ, о которых говорит Крупа?

[Голота]

Удалено. Ваш собеседник гражданин США. Шутки шутками, а революцию в добыче, даже виртуальную, надо патентовать. Модератор.

Давеча я слушал по «Маяку» ответ на вопрос о патентовании новинок в области нанотехники начальника соответствующей фирмы. Он сказал, что запретил своим работникам вообще говорить на эту тему, поскольку подавать заявки в Роспатент бессмысленно и просто опасно. Для этого нужно оформлять заявку по процедуре РСТ (т.е. одновременно патентовать за рубежом), а это слишком дорого даже для его солидной фирмы.

Российский патент защищает изобретение только внутри России, поэтому любой иностранец может скопировать его и свободно продавать готовое изделие по всему миру.
После вступления в ВТО мы будем просто обязаны отдавать свои изобретения (даже которые только на бумаге) любым иностранцам, у которых есть деньги.

Особенно тяжко для россиян патентование изобретений в США, где помимо высоких пошлин требуется представления чертежей с показом всех отличительных признаков изобретения с детальностью, обеспечивающей изготовление полностью работоспособного устройства без конструкторской доработки и экспериментов.

Пригодные для патентования в европейских странах схематические рисунки, фотографии и эскизы принимаются в США лишь как дополнение к подробным машиностроительным чертежам, правила выполнения которых очень строго контролируются.
В случае отсутствия подробных чертежей можно направить в патентное ведомство США (US Patent and Trademark Office) просьбу о регистрации изобретения по процедуре SIR (Statutory Invention registration), которая на основании § 157 Патентного закона 98-622 от 08.11.84 г. допускает охрану конвенционного приоритета без проверки изобретения на патентоспособность при условии отказа от получения патента.

В Японии процедура выдачи патента затягивается на срок до 7 лет из-за перегрузки ведомства заявками, причем на стадии формальной экспертизы заявка обычно отклоняется и заявителю предоставляется строго ограниченный 3-х месячный срок для ответа на возражения экспертизы. По причинам, связанным с переводом противопоставленных материалов с японского и английского языков на русский и обратно, срок подачи ответов срывается и заявка отклоняется окончательно.

Другой особенностью японской системы изложения многозвенной формулы группы изобретений является недопустимость перекрестных ссылок в независимых пунктах, относящихся к одному изобретению, на какие-либо пункты другого изобретения. В случае отклонения хотя бы одного независимого или зависимого пункта, отклоняется вся заявка.

Более предпочтительной в Японии считается одна заявка на одно изобретение с одним пунктом притязаний. Экспертизу заявки в Японии можно провести в течение одного года путем подачи соответствующего ходатайства за дополнительную плату в 100 тыс. иен и представления доказательств внедрения изобретения (копий выданных лицензий).

[Голота]

Русские инноваторы делают шокирующее заявление:

«Россия стремительно падает в пропасть полного научно-технического краха, а состояние  всей инновационной сферы не может расцениваться иначе чем катастрофическое...

Под непрекращающуюся, насквозь лживую, болтовню высших государственных  чиновников "об инновационном развитии", в РФ, целенаправленно и  совершенно осознанно сформирована и весьма "успешно" действует   разветвленная, качественно организованная и обеспеченная всеми  ресурсами, мощная "сетевая" система жесткого подавления любой  инновационной деятельности, система пресечения любых  научно-технических работ, система преследования отдельных успешных  исследователей и даже целых научных коллективов... Если в самое ближайшее время, эта сеть не будет уничтожена, или как  минимум нейтрализована, - через 2-3 года, вся, пока еще хоть как-то  ведущаяся, научно-техническая деятельность - будет прекращена уже  полностью, а еще через 5-7 лет - государство "Российская Федерация" -  просто не сможет обеспечивать себя жизненно-необходимыми разработками  (электронными, теми же авиационными, ракетными и ядерными), и с очень  большой долей вероятности, - прекратит свое независимое существование.».

[ортодокс032]

  и нам кажется, что это лучше хотя бы потому что маленький сосун будет сосунком, а маленький всас всего лишь - всасиком.     

Сосунок и всасик – это на любителя, как хотите, так и называйте. Правильно – сосун, в независимости большой или маленький.
А то что вам кажется, мерещится, по русски, – это вовсе не аргумент.

Мне вообще не надо вакуума на всасе. У меня всасывание будет за счет скорости потока, примерно как горная речка ворочает камни.

Камни в русло горной речки кто то положил. Попробуйте их в трубу своим всасом завсасить.  Ведь этот самый всас не что иное, как дырка в напорной трубе, и поток Ваш устремится именно туда, т.е. наружу, в океан. Поэтому необходим эжекторный  отвод, установленный под углом не более 45 градусов к точке, где Ваш валун влезет через Ваш всас в трубу и устремится, влекомый потоком наружу. Но влазить он будет под воздействием разрежения среды, т.е. вакуума.

Консистенция у меня будет макимально 1:2,5 и меньше, до 1: 5. Но на большую консистенцию нужна более высокая скорсть в трубе, что уже уходит в экономику по расходу энергии.

Консистенция пульпы измеряется в процентном соотношении, ибо это не спирт разводить или бетон мешать. И, что это за пропорции – 1часть воды 2,5 – 5 частей конкреций? Не смешите.

Передвигать точно так же как и ваш земснаряд, вплавь. Притом что ни один дурак не будет качать конкреции с Марианской впадины, это - просто предел любых мечтаний и я его выполняю.

Согласен, что даже дурак не будет так качать конкреции с Мариинской впадины. Чё ж Вы так уперлись, коль Вы не выделенное слово?

Я же Вам уже второй раз отвечаю - на преодоление гидравлических сопротивлений, но ни в коем случае не на преодоление геодезической высоты, то есть, в нашем случае геодезической глубины. Это Вы никак не можете отрешиться от вековой дурости всасывать грунт со дна, когда насос на поверхности. А мне этого не нужно.

Опять правильно, насос не обязательно располагать на поверхности, но, это совсем не означает того, что насоса не существует вообще! Он существует в виде Вашего всаса, и это не что иное, как вакуумный насос.

[ортодокс032]

ГОЛОТА:

1, 2 - водяной насос и трубопровод для подачи воды к рабочей головке;
3, 4 - компрессор и трубопровод для подачи сжатого воздуха в пульпу;
5 - рабочая головка с гидромонитором для размыва грунта и всасывающим устройством;
6, 7 - насос и трубопровод для подъема пульпы с конкрециями;
8, 9 - насос и трубопровод для откачки отработанной пульпы и укладки на дно.

Система разработана в Московской горной академии

Василич, я не знаю, где ты эту хрень взял, только вся вода, подаваемая по трубопроводу выльется в точке №5. Получится не всас, а высас!

Эти "академики" вечные двигатели не изобретают? Поделились бы опытом.

[ортодокс032]

ЭДЯ:
 

Кстати ,если осадка судна 10 м то вы к своим 11 метрам можете добавить еще 10 ть. Это хороший резерв расширения метода. Как то я сомневаюсь в какой то особой физической зоне воды на глубине " 1,5 - 6,5 метров". 

К сожалению это не так. Водяной столб будет разрываться в перегибе сифона. Водяной столб, как и пуд, как ни крути, таким и останется.

Но глубина, забора грунта конечно превышает 6,5 метров и может доходить до 8 – 9, на насосах с хорошо пригнанными лопостями.

[Голота]

Полностью согласен. Патентование губительно для изобретения. А враги им обязательно воспользуются... Есть личный опыт...

Прикалываешься?
Изобретения без патента не бывает. Без патента оно называется «know how», воровство которого не наказуется так, как нарушение прав патентообладателя.

Патентование вещь нужная, но ...неподъёмная для абсолютного большинства расейских изобретателей.
Повторяю: российский патент ничего не защищает, а только раскрывает суть изобретения иностранным покупателям. Предоставление такой услуги – довольно подлая, но весьма прибыльная сфера деятельности «Роспатента».

Чтобы получить выгоду от монопольного производства и сбыта нового товара, нужно патентовать изобретение за рубежом, а это десятки и сотни тысяч баксов.
Плюс ежегодные (и – своевременные!) платежи за поддержание патента в силе на всё время его действия (15-20 лет). Плюс расходы на услуги юристов/адвокатов/патентоведов в судах тех стран, где кто-то пользуется изобретением без лицензии патентообладателя (т.е. где воруют).
Такое под силу только мощному венчурному фонду. Или государству.

Нынешнее мародёрское «государство» прикрывается правилами ВОИС и ВТО, чтобы не защищать отечественные изобретения. Скорее наоборот – транжирит их через Роспатент, если находятся придурки, которые подают заявки на получение российского патента.
Тем же самым занимаются новоиспечённые «венчурные фонды» - рекламируют изобретения за отдельную плату, и – больше ничего!.

Например, существует «Конкурс Русских Инноваций», который представляет собою обыкновенную доску платных объявлений. Попробуйте скачать оттуда и прочитать мою статью Критерии поискового прогнозирования месторождений марганца и бокситов без предоплаты.

Обломилось?
То-то!

[Голота]

ГОЛОТА:
Василич, я не знаю, где ты эту хрень взял...

Ссылку я давал:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/05_02/OCEAN.HTM

Игорь Григорьевич, не спорь с Синюковым, он покинул нас безвременно:

Так что, "сюда я больше не ходок, карету мне. Карету!"
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=8328.msg393961#msg393961

Разобиделся он смертельно на грубости Эди с Экономовым. Хотя и сам изрядно задиристый старикашка...
Получилось, как в том анекдоте:

Заходит мужик ночью на кухню, и видит, что теща сидит на кастрюле с борщом и ссыт в нее.
Он, ессно, с вопросом - "Мама, что же вы делаете?"
А она, обиженно так: "Злые вы, уйду я от вас..."

[Голота]

Вот что надо патентовать:
http://www.contr-tv.ru/common/2269/

Энергетика на водороде:
«...в зонах рифтогенеза литосфера утоняется и бескислородные интерметаллические силициды поднимаются к поверхности в виде гигантских выступов. Судя по геофизическим данным, в осевых частях океана, под рифтовыми впадинами, эти выступы располагаются на глубине 1,5 км от поверхности дна. На континентах, в зонах современного рифтогенеза они располагаются на глубине примерно 35 км. Однако местами, языки и гребни, отходящие от этих выступов, можно обнаружить на глубине 3-5 километров.

Если мы найдем эти места и приспособимся добывать оттуда силициды, то каждый килограмм этого вещества (в результате химической реакции с водой), будет давать по 1200 литров водорода, и дополнительно к водороду по 13,5 мега-джоулей тепла (13,5 МДж выделяются при сжигании одного килограмма бурого угля).

Таким образом, если Земля устроена «по-нашему», то она позволяет получать водород из воды, не только не затрачивая энергию, но еще и получать ее попутно и в больших количествах.
Кроме того, в нашем варианте нет выбросов углекислого газа, о котором так много ведется разговоров в связи с парниковым эффектом и потеплением климата.
Наш источник энергии обещает быть экологически чистым и неисчерпаемым в масштабах человеческих потребностей, поскольку объемы силицидов на доступных глубинах могут измеряться тысячами кубических километров.
И это только языки и гребни на континентах, а в более отдаленной перспективе возможно человечеству достанет умения получать водород в рифтовых долинах океанов, где силициды совсем близко подходят к поверхности дна. 
     Дорогой читатель, если Вы спросите меня – «как это все обустроить?», то данный вопрос не ко мне – геологу, а к специалистам технических профессий - инженерам, энергетикам, технологам и др. Могу лишь выразить надежду, что для обустройства этого неисчерпаемого энергетического источника к пользе человека (и планеты) ничего принципиально нового придумывать не придется, и современный уровень развития техники окажется достаточным...».

В. Н. Ларин, доктор геолого-минералогических наук

[Голота]

Предположим невероятное: геолог Ларин сумел каким-то чудом запатентовать своё изобретение во всех странах мира, а не только в США и Японии, которые более других нуждаются в получении дешевого водорода. Патентовать ценное изобретение во всех странах мира нужно хотя бы потому, что вор может зарегистрировать свою добывающую фирму в любой стране, не входящей в систему ВОИС, и пользоваться там ворованной технологией безнаказанно.

Ну, допустим всё же, что надёжная система патентов будет защищать эту российскую технологию не менее 20-и лет, а при обновлении (после подачи новых заявок с внесением в них дополнительных пунктов) – многие десятки лет, или даже весь XXI-й век.

Что произойдёт в результате тщательной проработки, испытаний, доведения до промышленного образца, и аккуратного, своевременного, квалифицированного патентования всего лишь одной этой идеи неспециалиста?
Не скажете?

А я вам скажу – что: очень скоро изменится весь миропорядок, - из континентальной «энергетической державы» Россия превратится в монопольного обладателя энергетических ресурсов всей нашей планеты.

Нужно ли это нынешнему россиянскому государству и его «венчурным фондам»?
Вряд ли.
Если бы оно было нужно, то Ларин давно бы уже сидел в плотно закрытой «шарашке» с неорганиченным финансированием, и руководил бы там сотнями высококлассных специалистов не только в области патентного права, но и всех тех, кто помог бы ему разработать технологию добычи и переработки силицидов из океанических рифтов.

Идея Ларина сомнительна лишь в той части, что его силициды нельзя потрогать руками, да и смоделировать – тоже. А вот парочку моих идей можно запустить в работу в течение года.
Но их тоже надо надёжно патентовать, потому как они поменяют миропорядок быстрее.
А чтобы патенты были надёжными (с чертежами, какие требует US Patent and Trademark Office), до подачи заявок потребуется проведение НИОКР в закрытой «шарашке».
Где её взять?

[ортодокс032]

Ссылку я давал:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/05_02/OCEAN.HTM

Игорь Григорьевич, не спорь с Синюковым, он покинул нас безвременно:  

Разобиделся он смертельно на грубости Эди с Экономовым. Хотя и сам изрядно задиристый старикашка...
Получилось, как в том анекдоте:

Заходит мужик ночью на кухню, и видит, что теща сидит на кастрюле с борщом и ссыт в нее.
Он, ессно, с вопросом - "Мама, что же вы делаете?"
А она, обиженно так: "Злые вы, уйду я от вас..."

Принципиальная схема <...>горной академии.  ?, не работает, как обычно в последние годы.

Ты себя за то что он ушел не вини,  было б что сказать у Синюкова, по делу, не ушел бы. Можь про конкреции, он и знает чего, но как грится:- Знал бы прикуп - жил бы в Сочи +@> Твой трал куда лучшее

[ортодокс032]

Так не делайте перегиб. Пусть труба выходит сразу сквозь борт.

Сифон и заливная труба, перед ним, работают в начальной стадии запуска всего процесса. Именно вода в сифоне является тем "плотным поршнем", как в медицинском шприце, для закачивания в него лекарства. Крыльчатка не создаст нужного вакуума для "засоса". И, если ты на своем огороде поставишь поршневой насос, то тоже будешь заливать в него "стартовую" воду, дабы избежать подсосов воздуха.

Чтобы опустить трубу прямо через борт, при условии, что насос находится ниже ватерлинии на 10м, никто не спорит. Можно опустить и на 100м и 5 км и еще ниже, но, для этого необходимо какое то сооружение. Ну, а если конкреции лежат тонким слоем, стоит ли огород городить?
Бреднем все бродили. Сколько в мотню ила набивается? Не приподнять! Так и здесь можно. Василич, хоть и старый, на голову не больной, пока. 
 

[Голота]

Принципиальная схема <...>горной академии.  ?, не работает, как обычно в последние годы...

Может и заработает – илы сосать, но для наших булыжников она вряд ли сгодится

Ты себя за то что он ушел не вини...

Ну, дык!
Пригласил сюда профессионала, старался обустроить ему комфорт, надеялся поговорить на исторические темы его сайта, а тут ...экономовы всякие
 

Можь про конкреции...

Поговорим про конкреции, только вы не спугните Манилова раньше времени.

Игорь, ты как топограф, поймёшь меня куда скорее, чем затурканные авторитетами нынешние океанологи: железо-марганцевые конкреции (ЖМК) растут точно так же, как кораллы, - там и тогда, где для их роста есть благоприятные условия.

Кораллы растут на океанских атоллах при медленном погружении субстрата (дна), или повышении уровня воды.
Если при тектонической подвижке коралловый риф погружается под воду быстро, то рост кораллов прекращается, - они попросту захлёбываются и тонут, как любой другой сухопутный организм.
Если же риф осушается при воздымании субстрата, то кораллы тоже гибнут - усыхают.

То же самое случается с ЖМК: при погружении рудных полей в сероводородную восстановительную зону конкреции целиком переходят в истинные растворы, а при выходе в кислородную зону они переходят в нерастворимые оксиды, и не растут точно так же, как кораллы.

Океанологи же тянут сюда вулканы, что является верным признаком непонимания проблемы.
Кажется, Геббельсу принадлежит такое изречение: «Когда я слышу слово «вулкан», я хватаюсь за пистолет!».

[Голота]

В. Ларин. Энергетика на водороде:
«...бескислородные интерметаллические силициды поднимаются к поверхности в виде гигантских выступов...
...каждый килограмм этого вещества (в результате химической реакции с водой), будет давать по 1200 литров водорода, и дополнительно к водороду по 13,5 мега-джоулей тепла...».
*  *  *
Как это может быть?
Почему силициды – бескислородные? Куда девается водород этих «силицидов» во время извержений вулканов?
Смотрим химсостав вулканических газов:

«Газ, выделяющийся из вулканов, на 50-85% состоит из водяного пара. Свыше 10% приходится на долю углекислого газа, ок. 5% составляет сернистый газ, 2-5% - хлористый водород и 0,02-0,05% - фтористый водород. Сероводород и газообразная сера обычно содержатся в малых количествах. Иногда присутствуют водород, метан и оксид углерода, а также небольшая примесь различных металлов. В газовых выделениях с поверхности лавового потока, покрытого растительностью, был обнаружен аммиак...».
...
Вулканические газы, выделяющиеся во время извержений из кратера, называются эруптивными, а все остальные, выделяющиеся в периоды спокойной деятельности вулкана в виде струек и клубящихся масс из отдельных участков кратера или с поверхности лавовых потоков, фумарольными газами.
Эруптивные газы определяют характер взрывных извержений и влияют на текучесть изливающихся лав; в их составе установлены пары H2O, H2, HCl, HF, H2S, CO, CO2 и небольшие количества летучих соединений, преимущественно галогенов с многими химическими элементами...».