Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Сторонники Каспарова все сюда!  (Прочитано 42972 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #440 : 06 Март 2008, 09:20:52 »
Есть опасность, что увлеченность властей борьбой с оппозицией, прежде всего левой, приведет к появлению силы, напоминающей НСДАП в Германии 30-х. Там где Путин сейчас ставит запятые, новый фюрер будет ставить точки. Демократические процедуры в стране выхолощены, крупный бизнес дискредитирован, телепропаганда рисует образ преступника-инородца, насаждается мысль о несправедливости внешнего мира. Когда начнется наша Великая Депрессия, наверху может оказаться не наш Тельман, а наш Гитлер.

Большой Форум

Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #440 : 06 Март 2008, 09:20:52 »
Загрузка...

Оффлайн Realist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Страна: jm
  • Рейтинг: +188/-258
  • Пол: Мужской
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #441 : 06 Март 2008, 11:32:57 »
Есть опасность, что увлеченность властей борьбой с оппозицией, прежде всего левой, приведет к появлению силы, напоминающей НСДАП в Германии 30-х. Там где Путин сейчас ставит запятые, новый фюрер будет ставить точки. Демократические процедуры в стране выхолощены, крупный бизнес дискредитирован, телепропаганда рисует образ преступника-инородца, насаждается мысль о несправедливости внешнего мира. Когда начнется наша Великая Депрессия, наверху может оказаться не наш Тельман, а наш Гитлер.

И есть большая вероятность того что этот новый Гитлер ударит сразу по украине, прибалтике, грузии... список огромен. Возможно в этом случае база НАТО принесет пользу.
Religious wars are just arguments over who has the best imaginary friend.

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #442 : 06 Март 2008, 11:37:21 »
Ну ясное дело, как же без этого. Грабительский Версальский договор/Беловежские соглашения...

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #443 : 06 Март 2008, 11:59:02 »
Есть опасность, что увлеченность властей борьбой с оппозицией, прежде всего левой, приведет к появлению силы, напоминающей НСДАП в Германии 30-х. Там где Путин сейчас ставит запятые, новый фюрер будет ставить точки. Демократические процедуры в стране выхолощены, крупный бизнес дискредитирован, телепропаганда рисует образ преступника-инородца, насаждается мысль о несправедливости внешнего мира. Когда начнется наша Великая Депрессия, наверху может оказаться не наш Тельман, а наш Гитлер.
Я предложил бы спонтанную гибридизацию. :) Сейчас объективный соцзаказ на тельманов, действующих гитлеровскими методами на этапе овладения органами исполнения власти. Тельман сделал бы (как наш Бергсон) ставку на восстание и пролетарскую сознательность. И проиграл бы. Восстание практически невыполнимо, классического пролетариата в распоряжении тоже нет. Переворот должен произойти парламентским путём, при поддерже со стороны бизнеса. Так как весь спектр ожиданий населения носит характер неисполненных правоцентристами мелкобуржуазных устремлений, аппеляция должна идти именно к этим ожиданиям. Дать широким массам людей, а не узкой группе олигархии, то, что обещал им Ельцин и не дал. Необходимо исполнение объявленной Гитлером программы "построения истинно свободного общества без классов и каст", тех лозунгов, под которыми он шёл к власти, а не того, что он сотворил фактически. Широкого социального заказа на тотальную войну и уничтожение евреев сегодня нет, поэтому эти непопулярные меры следует опустить. :)

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #444 : 06 Март 2008, 12:09:13 »
Очень интересно. Кстати, реальный Тельман ведь действительно проиграл Гитлеру. Вероятно, Гитлер сделал более верные выводы из Мюнхенского путча, чем Тельман из Гамбургского восстания.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #445 : 06 Март 2008, 12:14:51 »
Ну ясное дело, как же без этого. Грабительский Версальский договор/Беловежские соглашения...
По Прибалтике обязательно надо "ударить". Но не танками, и не угрозами отключения газа. :) Прибалтика и страны восточной Европы должны быть дестабилизированы... нашим примером. Мы должны показать, что их нерешённые путём присоединения к ЕС проблемы, лучше решаются нашими методами. Необходимо убедить их население в том, что они - варвары, что не далеко от истины. И что все меры ЕС, призванные помочь разрешению их проблем, неэффективны. Что тоже правда.
Если большинство населения в этих странах будет уверено в том, что лишь присоединение к нашей экономике спасёт их от спада и бегства капиталов в более перспективные по вложению инвестиций страны, что единственный способ достичь действительно культурного и свободного будущего - наш, сопротивление западного блока будет переломлено народным волеизъявлением. Хороший аншлюс - это тот аншлюс, когда ни один солдат не пересекает границу государства, которое Вы намерены ассимилировать в свой политический блок. Вот американцы почти достигли этого идеала, но печальный пример Сербии показывает, насколько им ещё до него далеко.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Кстати, Путин отлично это понимает. Но бардак в экономике собственной страны не позволяет ему ничего большего, чем удержание позиций. Удалось же остановить оранжевые революции, организованные на деньги США, на белорусском рубеже. Но пустить процесс в попятном направлении не получается. Все видят, до какой степени бесправен, в экономическом смысле, наш средний гражданин, до какой степени грубым нахрапом действует наш олигархический бизнес. Страх перед одним нашим прикосновением больше, чем перед американскими глобализаторами.
« Последнее редактирование: 06 Март 2008, 12:32:15 от Джон Локк »

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #446 : 06 Март 2008, 12:42:20 »
Для экспансии должно быть придумано какое-то идеологическое обоснование: демократизация (как у США), защита от фашизма (как у СССР), освобождение от большевизма (как у Германии). То есть нужна какая-то красивая объединяющая идея. А что смог бы предложить сейчас Путин - газификацию литовских сел? Хорошо бы смотрелись прибалты в глазах окружающих, если бы согласились променять свою независимость на дешевый газ.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #447 : 06 Март 2008, 12:42:53 »
Можно это рассмотреть на примере Крыма и Украины. Казалось бы, в Крыму мы имеем широкий русский анклав, готовый к воссоединению с Россией. Почему же он проявляет столь низкую активность? А зачем ему активность? Даже идиоту ясно, что присоединение к России приведёт к мгновенному и окончательному разграблению нашими олигархами его экономики. Все деньги будут крутиться в Москве, а его гражданам придётся удовольствоваться жалкой ролью представителей ещё одной россиийской глубинки. Вечная нищета и работа гастарбайтерами на московских помойках - вот, что ждёт сегодня свободолюбивых граждан Крыма в случае союза с нами. А если подумать?

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #448 : 06 Март 2008, 12:53:42 »
Для экспансии должно быть придумано какое-то идеологическое обоснование: демократизация (как у США), защита от фашизма (как у СССР), освобождение от большевизма (как у Германии). То есть нужна какая-то красивая объединяющая идея.
Объединяющая идея может быть простой - присоединение к  надёжной экономике, защищающей регионы от монополизма столиц, а страну - от бегства капиталов. Демократизация - это хорошо. Но она должна быть подкреплена уверенностью в Вашем обеспеченном будущем. Американцы таких гарантий не дают. Более того - они дают полную гарантию ельцинизации реформируемой ими страны. Вслед за политическими свободами и парламентской демократией приходят нищета, бандитизм и олигархия. Только поэтому Путин способен иногда давать отпор американцам. Но как?.. Почему не пала Беларусь? Потому, что Лукашенко ясно сказал людям: бойтесь, братие - если придут американцы, с вами будет тот же кошмар, что творится в России. Американцев тоже справедливо боятся. Потому, что боятся стать похожими на нас. Там,где этот страх превышает страх перед формальными отношениями с Москвой, оранжевые мятежи останавливаются.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #449 : 06 Март 2008, 13:08:17 »
Но американцы же не ельцинизировали Прибалтику? Страны вступили в НАТО, ЕС, действуют шенгенские соглашения. Гарантированы безопасность и свобода передвижения. Прибалтам есть за что благодарить Запад. Ведь когда прибалты отделялись от СССР, их не только экономика интересовала, но и нечто нематериальное. Тут только финансами не обойдешься. Нужен еще и моральный мотив.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #450 : 06 Март 2008, 13:16:18 »
Но американцы же не ельцинизировали Прибалтику?
Это был хитрый ход. Они обеспечили временное приличное существование коренного населения за счёт обращения в рабство русской половины населения.
Они жестоко "ельцинизировали" только русских. :) Кстати, тот же вариант предлагается Казахстану, Киргизии, сербскому Косово, Хорватии. Они не гнушаются стимулировать откровенный нацизм многих народов федеративных государств, предлагая им лишить гражданских прав управлявших ими столичных славян. "Вперёд, в рабовладение - и у Вас будет наша "демократия"."
Поэтому и Россия пока устойчива к оранжевым переворотам. Почему? Потому, что ещё жива память о самом первом, самом глубоком, и самом кровавом из них - перевороте 1991-1993 года. Но уже подрастает поколение, которое не чувствовало на своей шкуре, что такое "свобода и демократия" по-американски. Запас прочности всенародного омерзения, приведший Путина к власти, начал спадать.

С уважением, Джон Локк.
« Последнее редактирование: 06 Март 2008, 15:08:58 от Джон Локк »

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #451 : 06 Март 2008, 13:30:04 »
Тем не менее, всё это не даёт повода ненавидеть США. Подавляющее большинство американских политиков успокаивает себя мыслями в стиле "Мы экспортировали им нашу демократическую революцию, а то, что они не способны организовать свободную экономику - их проблемы... тем более, что мы сами не знаем, как её организовывать и у нас у самих назревает коллапс". Вот и вывод - мы, а не они, должны знать, как строить нашу экономику. Они принесли нам парламентскую республику? - Спасибо. Дальше мы как-нибудь сами.

С уважением, Джон Локк.

P.S. То есть, у американцев есть неисправимый социально-экономический прокол во всех их планах. Наше дело - его устранить. Рекомендовать свой опыт другим пострадавшим... и самим авторам прожекта.
« Последнее редактирование: 06 Март 2008, 13:37:52 от Джон Локк »

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #452 : 06 Март 2008, 13:36:55 »
Ну а мы с чем придем? С привычной доктриной "старшего брата"? Насажаем своих пенсионеров на все значимые посты, как в Южной Осетии? Чтобы дать возможность местным националистам закричать о русификации?

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #453 : 06 Март 2008, 13:47:01 »
Ну а мы с чем придем? С привычной доктриной "старшего брата"? Насажаем своих пенсионеров на все значимые посты, как в Южной Осетии? Чтобы дать возможность местным националистам закричать о русификации?
Нет! Необходимо единое экономическое пространство построенное на новых принципах. Степень политической интеграции второстепенна. Я бы вообще не рекомендовал подгонять политическое объединение. Наши экономисты, юристы и научно-технические специалисты должны обеспечивать контроль. Политики же должны приходить только если их сознательно позовут. Референдумом, например. В новый порядок нельзя никого загонять силой. Стимулом для объединения должно стать стремление к подражанию, основанное на здоровой зависти, а не страх.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Помните, что сказал Экономов о штурме Останкино? Без оружия и угроз можно было свободно пройти. Вот так и надо везде ходить. Американцы ходят, вооружённые до зубов. И поэтому им никогда не войти туда, куда войдём мы, если подумаем.
« Последнее редактирование: 06 Март 2008, 13:49:26 от Джон Локк »

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #454 : 06 Март 2008, 13:54:09 »
телепропаганда рисует образ преступника-инородца

Это вы пошутили?

Цитировать
приведет к появлению силы, напоминающей НСДАП

Цитировать
наверху может оказаться не наш Тельман, а наш Гитлер.

Приведет,может привести,может оказаться итп -власть ничего не контролирует и не просчитывает,а события сами по себе текут,приходят,оказываются?
А телепропаганда -это власть или не власть? Или сами по себе?

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #455 : 06 Март 2008, 13:58:53 »
Это был хитрый ход. Они обеспечили временное приличное существование коренного населения за счёт обращения в рабство русской половины населения
У русских и прибалтов уровень жизни примерно одинаковый,на уровне бытовых отношений а не правительственной политики конфликтов почти нет,единственная проблема - это статус неграждан,хотя сдав экзамен и это решаемо,а в Литве например вообще нет такой проблемы.
Кстати особенно в 90е также был в Прибалтике уровень жизни невысокий и проблемы во многом сходные с российскими.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #456 : 06 Март 2008, 13:59:15 »
Приведет,может привести,может оказаться итп -власть ничего не контролирует и не просчитывает,а события сами по себе текут,приходят,оказываются?
А телепропаганда -это власть или не власть? Или сами по себе?

А, забоялись?  :) :) "И придёт и приведет..." Структуры, копирующие НСДАП, приходят к власти не вопреки воле властей, а благодяря ей. С пафосными словами и торжественными ритуалами по передаче жезла преемникам.
:)

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #457 : 06 Март 2008, 14:08:05 »
Это вы пошутили?
Это не шутки. Я что ли с экрана тв рассуждал об этнической загрязненности рынков? Не помните истерию во время обострения отношений с Грузией - тут все вспомнили о барсеточниках, хозяевах казино, цеховиках, автоугонщиках грузинской национальности. Соответственно и высылку людей преподносили как депортацию преступников. Кондопога опять же. ЛКН так и думают, как бы побольше отравить русских людей, обокрасть их, убить или в лучшем случае продать им наркотики.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #458 : 06 Март 2008, 14:08:39 »
У русских и прибалтов уровень жизни примерно одинаковый,на уровне бытовых отношений
Такой уж и одинаковый? Ха! Не вешайте лапшу на уши. Бизнес жёстко сцеплен с правовым статусом и лоббирующей поддержкой госчиновников. Много вы достигнете, если попытаетесь, будучи негражданином, открыть свой бизнес в Латвии? Правильно - удел наёмного гастарбайтера, вот и всё, что Вам оставят.
Спасибо и на том, что красных звёзд не заставляют на одежду нашивать вместо жёлтых.

С уважением, Джон Локк.

P.S. "Я могу быть свободным предпринимателем, а мой русский сосед по лестничной клетке - нет. Тут есть, за что побороться. Я-то когда-нибудь вырвусь из под "ельцинизации", в которую попал, а конкуренты будут устранены. Поддержу-ка я эту власть. Да здравствуют ЕС и НАТО. Да живёт святой Джордж Буш вечно."
« Последнее редактирование: 06 Март 2008, 14:20:58 от Джон Локк »

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #459 : 06 Март 2008, 14:31:41 »
Это не шутки. Я что ли с экрана тв рассуждал об этнической загрязненности рынков?


Это не совсем так -не о этнической,а о иностранной.Это носило во многом социальный оттенок -то есть местные не получают возможность работать на рынках в противоположность неместным,так как неместные применяют методы подкупа чиновников, милиции итп.
Ну и опять таки не всегда хорошо у них с уплатой налогов. Правительство - ввело сверх-капиталистьные законы по которым приезжие из бывших советских республик могут получить гражданство,их называют даже т.н. соотечечтвенниками независимо от национальности. Получили эти нерусские гражданство и также торгуют,только что властям проще и выгодней контролировать их налоги,страховки,медкнижки итп.
А об этническом аспекте могли рассуждать только политики-радикалы,ну они почти все придворные клоуны.

Цитировать
Не помните истерию во время обострения отношений с Грузией - тут все вспомнили о барсеточниках, хозяевах казино, цеховиках, автоугонщиках грузинской национальности.


Это из той же серии что и выше описано. Мелкая игра,популизм,сиюминутный набор очков перед населением, а не стратегический вектор политики государства и СМИ.
И особенно учитывая что через неделю эти казино опять открыли. Примерно как возня с газом для украины.
"Ай какая у нас власть патриотичная и хорошая" -на день,неделю,для выпуска теленовостей.
Кстати этнические ОПГ вполне реалное явление.

Цитировать
Соответственно и высылку людей преподносили как депортацию преступников.


Если они въехали нелегально,не платили налогов итп -то претсупники и есть,другой вопрос что меры носили очень временный и показушно-популистический характер-см.выше.

Цитировать
ЛКН так и думают, как бы...

Им методы получения дохода с русских -просто безразличны,они не думают как бы сделать то что вы описали, им нужен доход любой ценой,если мораль имеется то у большинства она не распространяется на русское население. Примерно как у цыган - цыгану украсть у цыгана -плохо,у русского- ловкость,благое дело. Но СМИ именно об этом и не говорят.

Большой Форум

Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #459 : 06 Март 2008, 14:31:41 »
Loading...