Конференция советского учёного, доктора наук, профессора С.Г. Кара-Мурзы

[spirit]

Систематическая и фатальная ошибка - вера в существование укорененных моральных качеств ("менталитета"). На деле человек очень пластичен и формируется под влиянием многих факторов. Поколение рождения 50-60-гг. резко отличалось от довоенных. Для обоснования советского строя требовалиь новые аргументы, логика и язык. Этого не понимали, уповая на "русский характер и социалистическую мораль". А дьявол не дремлет - он и соблазнил партийную элиту, потом интеллигенцию, а от них пошло в массы.

"Вера" в стабильные моральные качества - это традиция идйщая из эпохи просвещения, которая во многом явилась основой для формирования политических доктрин конца 19 начала 20 веков. В целом, в общем культурном контексте, это можно интерпретировать как окончание этапа в европейском развитии, это коснулось и математики, и естественных наук, и социологии, и политики.
Ассоциативно можно сказать, что "механическая" модель сменяется "квантовой".

 

Обращая внимание на следующее - Вы оперируете такими понятиями, как "вера", "дьявол", "уповая" - всё это из арсенала христианской практики.
Это просто стиль изложения (в принципе - ответ достаточно ясен), риторические приёмы, или Вы в основу своего учения закладываете религиозные понятия, которые в дальнейшем потребуют соответствующего рода практику.

В связи с этим -
- что Вы подразумеваете под верой
- согласны ли Вы с таким утверждением, что советское общество было квазирелигиозным, своё окончательное  воплощение в этом качестве получившее под управлением Сталина, выступившим своеобразным апостолом Павлом, сформировавшим империю, копировавшую Российскую империю с квазирелигией коммунизмом вместо православия, но учитывающем, так сказать, православную матрицу (духовное образование, Маркс-Энгельс-Ленин как аналог Троицы - Бог Отец, Св. Дух и Сын - у которого даже мать - Мария). И т.д.
- итак Маркс-Энгельс-Ленин это Красная Троица (бог), то что в Вашем представлении "дьявол", это какой-то процесс (например "дегенерация" по Климову) или это некая персона, класс, группа, социальная ниша и т.д.

Что подразумеваете под "новой логикой". В принципе - логика одна, идущая от Аристотеля и ранних буддистов и окончательно формализованная в 19 веке. Всё остальное - это  системы логических приёмов, основанных на ней "родной".

Считаете ли Вы, что в массовом масштабе идеология должна формировать веру? Современное практика показывает, что мифологические и дологические аргументы с лёгкостью вытесняют из массового сознания любые рациональные аргументы, более того - формируют просто массовое самоубийственное поведение, причём часто с явно замечаемыми негативными перспективами.

[Vadim14]

Уважаемый Сергей Георгиевич!
Как вы относитесь к восстановлению русской аристократии?
http://kubarev.ru/ru/content/268.htm
http://kubarev.ru/ru/content/262.htm
Ведь кухаркам не дано генетически управлять государством. Их просто обули переселенцы и отобрали власть и собственность.

[Александр55]

Ответ следует из условий теоремы. Если "Участвовать на равных невозможно, а не участвовать - нельзя", то приходится участвовать не на равных. Выборы - это не только прохождение в депутаты, от них много пользы: 1) необходимая школа (организации, маневрирования, анализа и принятия решений, убеждения и пр.); 2) трибуна для прямых выступлений; 3) изучение полит. элиты и избирателей. Надо не рваться в кресло, а осваивать знание и умение, без которых все равно ничего не добиться.

Ленин тоже пытался избираться в Думу, но провалился. Кончилось это известно чем.

[k.i.a.]

Спасибо Вам за Ваши книги Сергей Георгиевич!

1. Исходя из представленной информации, некоторые Ваши родственники так же имеют известность. А я то думал, что это у человека с такой редкой фамилией столько однофамильцев.   Какие политические взгляды имеют остальные, кроме конечно Алексея Алексеевича Кара-Мурзы, который, как я понял, является членом СПС? Есть ли разногласия?

2. Считаете ли Вы Путина и Медведева самостоятельными политическими фигурами?

[System Scientist]

Уважаемый Сергей Георгиевич!

Существует ли в РАН интерес к экономическим и философским разработкам, отличающимся от уже созданных?
Если ученые не слишком заняты доказательством непогрешимости существующей экономической системы, как в свое время были заняты доказательством безупречности социалистической системы,  то их вниманию можно предложить еще один вариант построения экономических систем.  Этот вариант при известных усилиях вполне реализуем в существующем экономическом пространстве, т.к. не противоречит идеям рыночной экономики. И если, как декларируется, существующая экономическая система  действительно является рыночной, то он вполне подходит для формирования рынка экономических систем. Не противоречит этот вариант и идеям государственного управления и регулирования. Его основой является диамат, усовершенствованный добавлением в него физической аксиомы-гипотезы: "Информация всегда имеет материальный носитель". Добавление такой аксиомы приводит к устранению некоторых противоречий диамата с достижениями естественных наук и предоставляет возможность на более высоком  уровне производить исследования как в экономической, так и в физической областях.

В своей работе "Научная картина мира, экономика и экология" Вы привели слова Мориса Стронга на  Конференции ООН по окружающей среде и развитию (Рио-де-Жанейро, 1992): "западная модель развития более не подходит ни для кого…"
Как Вы считаете, сделано что-нибудь за прошедшее время в направлении совершенствования западной модели? Если нет, то как Вы себе представляете такое совершенствование (или замену)?

С уважением,
Гайворонский С.А.

[Александр55]

Наша беда - романтическое отношение к власти, как будто это и впрямь отец родной. Это важный дефект русской и потом советской культуры (один из многих аналогичных). Власть - необходимое устройство, со своей логикой и приемами, очень опасное. Не надо от этой машины требовать задушевности, а потом ее проклинать, если она не удовлетворила этой претензии. И это не исключает искренности - не вполне обычного качества и в отмеренных дозах. Для оценки власти надо брать главное - успешный ответ на исторические вызовы с гарантией жизни страны еще на один исторический период в будущее, а также общий вектор устремлений. по этим критериям Сталин был на высоте, Хрущев свою миссию провалил, Брежнев затормозил падение, а дальше сорвались. Но положение было очень трудное, теории такого небывалого предприятия не было, многое было непонятно всем (кроме врагов - но взорвать легче, чем построить). Сейчас меня поражает, что на таких недостаточных ресурсах знания выполняли проект целый век, и еще сейчас не могут его доломать - живем на советских системах.

Ошибаетесь, Сергей Георгиевич. На самом деле целый век не социалистический проект выполняли, а ломали русскую национальную систему, созданную многими поколениями наших предков. При этом, обратите внимание, самодержавие как таковое никуда не делось, изменялись лишь фамилии самодержцев. А настоящая ломка началась в 1922 году, когда единое русское государство стали расчленять по якобы национальному признаку, заложив тем самым мину замедленного действия, которая и сегодня грозит повторным взрывом.
Русское экономическое чудо без кавычек относится ко времени правления Николая второго. Это известный факт. План ГОЭЛРО также был разработан Кржижановским еще при царской власти и лишь Первая мировая война не позволила его начать.
Период разрушения русского государства несколько замедлился лишь с 1937 по 1941 год и с 1949 по 1952 год. Весь остальной период по сегодняшний день – это жестокая бескомпромиссная борьба так называемого «малого народа» и космополитов с русским народом, с русским государством – Россией. 

[ИHОЙ]

Уважаемый Сергей Георгиевич!


Читаю Вашу книгу: "Манипуляция сознанием" - как разбирающийся в этой тема оцениваю положительно, много нового узнал. Только мне кажется что не вполне раскрыта тема, в том смысле что вы не отметили тот факт что манипулирование происходит не только специально но и часто не осознано, инстинктивно. И то что общество, как эгрегор и надличностная система тоже манипулирует своими членами.  Также вы говорите что в Египте жрецы манипулировали(было такое отчасти) Гермес Трисмегист - основатель алхимии... Но  когда я нашел и изучил герметичные трактаты и почитал толкования на них у меня сложилось другое впечатленине - Гермес проповедует веру в Единого Бога, много о Нем говорит и учит как Бога достичь. Алхимия его и подразумевает духовное развитие, а не хим. эксперименты. Это позже был утерян и извращен первоначальный смысл. А вы герметизм изучали?
И вы пишите что наука пришла на смену религии для манипулирования. Я сам Православный, но как историк вижу что религию власть использовала тоже как средство манипулирования народом, и извращала ее для своих нужд(что плохо) это видно и из истории России периода Романовых, а также применялось и в Византии и в Средневековой Европе - Что на это скажете?
 И еще что-то... Вспомню - спрошу.
А в целом мне Ваша книга нравится - дочитаю, возьму и другие почитать. В какой из Ваших книг Ваши идеи отображены наиболее полно?

Уважаемый Сергей Георгиевич!

Напомню Вам  что Вы пропустили мой вопрос, вот.

И еще у меня возник один: Мы вот тут спорим немного насчет материи и энергии. Многие утверждают что первична материя, а энергия - это ее проявление, что информация и энергия не могут существовать без мат. носителя... и всякое подобное. Ссылаются на науку. Но ведь с точки и религии и т. п. это не так. И это я сам осознаю и чувствую но не совсем знаю как им доказать. Первична идея, информация которая посредством энергии творит, в том числе и материю, не так ли? Вот Вы как ученый и в тоже время как верующий, что скажете.

Спасибо!

[Александр55]

1...
2. Сильное антигосударственное чувство русских (использованное для свержения сов. власти) - следствие глубоких дефектов российского, а потом советского обществоведения. В массовом сознании мистифицировали власть и породили всеобщие невыполнимые претензии к власти. Чуть что не по нас, готовы ее проклясть и свергнуть. Ну и допрыгались с таким идеализмом. Левые тут самые энтузиасты (вспомнить хоть Сахарова или Новодворскую), а консерватизм всегда был не в почете.

Лукавите, Сергей Георгиевич!
То, что Вы называете «сильным антигосударственным чувством русских», на самом деле вылилось на всенародном референдуме абсолютным большинством голосов в защиту сохранения СССР. А что касается новодворских и иже с ними, то они никогда ничего общего с русскими не имели и не хотят иметь. А если Вы захотите вспомнить о «народных волнениях», о «возрождении национального самосознания «малых народов»», то придется Вам вспомнить также и о том, сколько миллионов долларов на эти «волнения» было «пожертвовано» ЦРУ и многочисленными другими подрывными международными организациями.

[Александр55]

"Уралмашей" было раз два и обчелся, видных спецов тоже. Это даже не социальная, а маргинальная группа. О быте и потреблении элиты (жителей Дома на набережной и семьи Аллилуевых) можно прочитать в книге В. Аллилуева "История семьи". Он очень достойный и умный человек (недавно умер).

«Уралмашей», Сергей Георгиевич, в означенный послевоенный период в СССР было гораздо больше, чем сегодня в России. То же самое касается и «видных спецов», если сравнивать с сегодняшним днем. И относились они не к «маргинальной группе», как Вы изволили выразиться, а к технической интеллигенции. Что же касается маргинальности, то в этот термин как раз укладывается весь сегодняшний политический истеблишмент и «олигархиат». Об этом Вы сможете узнать, прочитав «История русского народа в ХХ веке» нашего выдающегося современника О.А.Платонова (к счастью, ныне здравствующего!).

[Александр55]

Сергей Георгиевич,
Вы дважды выезжали в двухгодичные командировки на Кубу. Скажите, пожалуйста, где именно Вы работали? В Университете Лас-Вильяс провинции Санта-Клара?

[эдя псковский]

Классы есть не всегда, а уж ведущие - тем более. А зачем, вообще, лезть в эту схоластику? ...

Для того, что бы делать ставки на бессильную сейчас, но переспективную группу людей находящихся в состоянии "протокласса". Самый переспективный в нашу эпоху НТР вид труда - труд инженера -разработчика.
Умение делать шарикоподшипники определяет сейчас цивилизацию, а не причастность к творчеству Достоевского. В отличие от последнего труд разработчика экономически описуем, проверяем, статистически управляем и срок его окупаемости сравним с трудом крестьянина. Общество развивается через развитие форм собственности, личной и групповой ответственности за успех своего труда. Именно интеллектуальная собственность на технические решения является ключом к свержению господства собственности на средства производства. Хотя конечно бизнес более широкая собственность чем просто собственность на средства производства. Как вам такая концепция развития?

Да я помню оговорку Маркса о том что в средневековом городе классовые противоречия смазаны.

[Александр55]

Систематическая и фатальная ошибка - вера в существование укорененных моральных качеств ("менталитета"). На деле человек очень пластичен и формируется под влиянием многих факторов. Поколение рождения 50-60-гг. резко отличалось от довоенных. Для обоснования советского строя требовалиь новые аргументы, логика и язык. Этого не понимали, уповая на "русский характер и социалистическую мораль". А дьявол не дремлет - он и соблазнил партийную элиту, потом интеллигенцию, а от них пошло в массы.

Сергей Георгиевич, известна даже фамилия этого «дьявола»: Евсей Либерман – слышали о таком? В своих трудах Вы эту фамилию не упоминаете.

[ned bomont]

Здравствуйте Сергей Георгиевич.

Вы работали в газете "Правда" в 92-95? Расскажите о сотрудничестве. Где найти статьи того времени?

Спасибо.

[Шуленин]

Здравствуйте Сергей Георгиевич !

Вас приветствуют товарищи из ОД 9 мая «За Русскую Победу»
Спасибо за труды Вам, еще раз. Некоторые наши товарищи – давнишние участники и читатели вашего форума. (Но замет те, объединившиеся не в движении «За нашу родину» у гос-под Паршева и Лермонтова  ).

Приглашаем Вас на досуге заглянуть к нам на  тематические дискуссионные  ветки.,  да и в целом на форум. Вы увидите, как нужно пропагандировать лучшие книги СГКМ и использовать его подходы и методы в разборке инфо-вирусов, манипулятивных и ложных   концепций (марксизм, евроцентризм, национализм….)

Извините за столь длинное вступление.

 Итак, вопрос.
В книге «Демонтаж народа» вы разбирали концепцию этно-национализма (Севастьянов, Крылов ..), но как то обошли вниманием  такую идеологему, как  «Борьба за национально-пропорциональное представительство русских во власти и бизнесе». Эта идея-вирус сегодня усиленно пропагандируется в околокоммунистическом  инфо-поле.  В КПРФ ее С.Строев двигает. Недавно этой идеей было поражено движение 17 Марта (АА Харчиков).

В двух словах Ваше мнение – кто двигает,  суть деструктивности и последствия (сценарии). 

С уважением актив ОД 9 мая

[Учитель Другим]

СГКМ, здравствуйте!
выражаю огромную благодарность за ваш труд "манипуляция сознанием", обрывок которого я смог прочесть в интернете пару-тройку лет назад, уверен, что он был порезан и удалён. меня поразила ваша смелость опубликовать данный труд - это же смертный приговор самому себе на мой взгляд. и этот труд очень точно, чётко и своевременно занял своё законное место в моём сознании, связав разрозненные модули в процессе изучения современной "цивилизации" (матрицы).

до этого вышло так, что в 2004 году я случайно прозрел, познал истину и решился спасать мир, возомнив (назначив) себя Спасителем. ну просто заключил с Создателем контракт (пообещал Ему), что спасу мир. с чего-то же надо было начинать. начал с этого http://pagosh.narod.ru/spas/index2.htm

мой вопрос к Вам: встречался ли вам хотя бы один человек, который адекватно видит мир и работает напрямую с Истиной (оперирует ей), а не имеет (как все) своё "мнение" (как, например - о том, что же первично - материя, сознание или курицы с яйцами и без.
ведь очевидно же, что физически невозможно чему-либо из единого организма быть первичным, ибо всё всегда одновременно и неразрывно и не может существовать одно без другого, как и не могло образоваться когда-то из чего-то ибо существовало и будет существовать всегда, как обычно. я так и не смог объяснить "учёным" людям, например, что материя и пространство это единая противоположность, но не обособленная система, а часть мироздания так сказать. даже не помогли просьбы показать мне, что такое пространство без материи или же материя вне пространства. но это мелочи) или же вы как и я удивляетесь, насколько же плотно зомбированы люди и матрица владеет их разумами безгранично? то есть, люди просто не могут отличить, что же реально, а что иллюзия и мертво, ибо в прошлом или не существует вообще и о чём вообще не нужно говорить, поскольку это не имеет никакого отношения к текущему моменту, в котором все мы сейчас находимся и никак не повлияет на правильность шагов так всеми желаемого движения к "улучшению" жизни.

или скажите в двух словах ( "по - секрету" в любой форме, я пойму вас в любом случае), возможно вы меня считаете неадекватным, хотя (несомненно) вы в силах почувствовать, что мой разум представляет из себя на самом деле.

буду очень признателен, если услышу серьёзные слова в свой адрес от человека такого уровня, как Вы.

Благодарю, успехов и сил Вам в Ваших трудах.

[Раддела]

Сударь профессор Кара-Мурза!
В конце 90-х я  - Кизуб-Алтухова, автор новой нравственной Экономики полезных результатов,  приняла активное участие в Вашем Форуме. Но не получила Вашей поддержки. Хотя мои статьи в "Правде" 27-28 мая 1987 г. "Как разрубить валовый, затратный узел" http://web.pl.ua/homes/kizubn/_new/zena_wniz.html фактически были написаны для журнала "Химия и жизнь". И этим уже должны были понятны Вам - ученому химику. Там была вскрыты  причины порочной невыгодности в нашей затратной экономике перехода на выпуск дешевой продукции - на примере замены дорогих хлопчатобумажных фильтров  на дешевые, синтетические.  Ведь от этого падал ВАЛ, снижалась т.н. "производительность труда".   В противовес этому мною были предложены новые АНТИЗАТРАТНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ http://web.pl.ua/homes/kizubn/anti_zatrat/antizatrat_pokazateli.html, где продажная цена (затраты потребителя-покупателя) в целевом относительном показателе Коэффициенте эффективности работы  - КЭР - производителя  на пользователя была поставлена В ЗНАМЕНАТЕЛЬ КЭР.

Чем ниже цена, тем выше КЭР, тем лучше предприятие работает на покупателя. Главное, чтобы РОСТ КАЧЕСТВА (числитель КЭР) опережал рост продажных цен. Особенность обратной зависимости КЭР от продажных цен и прямая - от КАЧЕСТВА и ЭФФЕКТИВНОСТИ продукции позваляло  сделать выгодным не только снижение цен. Главное - оно давало возможность принципиально изменить НАПРАВЛЕННОСТЬ ИНТЕРЕСОВ производства на освоение выпуска выпуск новой, более эффективной для пользователя продукции, прежде всего на выпуск высшей техники, на поддержку изобретателей, новаторов, творчества. Или, как теперь говорят - на создание атмосферы выгодности инноваций в НТР.

В дальнейшем всё было сделано с точностью до наоборот, и СССР погиб - во многом из-за  затратной экономики, обязательно приводящей к торможению НТП. А Вы стали оказывается возглавлять работы по "устойчивому развитию" России в РАН. 
Не о таких ли ученых говорил когда-то акад. Бехтерев - "Величие ученого измеряется количеством лет, на которые он...  задержал развитие собственной науки".
Мои предложения и работы по Идеологии Высших Целей, новой теории денег, цен и стоимости, систематизации Единых Законов Мироздания, новому Курсу - только "Вперед и ВВЕРХ!" (по спирали эволюции) http://web.pl.ua/homes/kizubn/ замалчивались и замалчиваются уже более 20 лет.  Может, Вы или кто еще из наших академиков-экономистов предложили за это время, как покончить с проблемой внедрения новых идей, как заинтересовать производство независимо от форм собственности в снижении  цен, росте качества, обновлении (инновациях), в экологии, в поддержке творчества, тем более в МОДЕ на инновации, о которой мечтает даже миллиардер Михаил Прохоров? Зато это всё есть в моих работах! Может, пора заканчивать с замалчиванием новых социально-экономических идей? Ведь как говорил еще изобретатель Стивенсон - "самая гнусная ложь - это замалчивание!"
Давайте подикуссируем

[Sansej.]

Уважаемый,Сергей Георгиевич!
У меня вопрос о втягивании России в постоянные ,Кремлем освященные,газаваты с ближайшими своими соседями по СНГ.Вопрос касается последних событий в газовой войне с Белоруссией.Задаю его в связи с словами великого Трумэна,сказанные им в самом предверии начала Великой Холодной войны:"Чем чаще и чем постояннее Россия будет создавать вокруг себя конфликты любой локальности со своими ближайшими соседями-тем гарантировеннее будет наша (Западная) мощь по ее (России) поражению".
   ВОПРОС един,но имеет две составляющих:
  А/   "Скажите,пожалуйста! Избранный современной Россией стиль страны-задиры,страны-конфликтора,страны не способной НИ с КЕМ находить стабильные отношения и даже со своими ближайшими соседями,ведет Россию к гарантированному (с учетом ее нулевого имиджа,как непредссказуемо-невменяемой страны) краху и  стратегическому фиаско? Или же,наоборот-к упрочению ее газового,сырьевого могущества и процветания?".
   Б/   По просочившимся данным издания "Foreign Policy":"B американском разведсообществе,каждый подобный случай русского задирства и конфликтности с ближайшими своими соседями, вызывает в Лэнгли волну заслуженной эйфории".Насколько вообще она оправдана (с Вашей точки зрения) в условиях нынешнего тупикового пути России и ее вопиющих собственных проблем?
  Благодарю за возможный ответ.
Владимир.
USA. Seatll.

[Максим_де_Трай]

Классы есть не всегда, а уж ведущие - тем более. А зачем, вообще, лезть в эту схоластику? Лучше составить, пусть грубо, "карту" нашего общества, нанеся на нее все существенные группы в их близости или противостоянии. А уж называть, например, воров классом сословием или профессией - дело второстепенное.

Очень удивлен Вашими словами... Разве не наглядно видно наличие пролетариата и буржуазии? Разве нет в Российском обществе людей - не имеющих ничего кроме собственной рабочей силы? Разве не вынуждены они искать работу для того чтобы иметь пропитание? Современное общество не может обойтись без ПРОЛЕТАРИАТА. Сама логика капитализма предполагает огромную массу людей не имеющей собственности... Потому что если у человека есть собственность - он уже не имеет мотивации трудиться на дядю-буржуина!

[luft]

Очень удивлен Вашими словами... Разве не наглядно видно наличие пролетариата и буржуазии? Разве нет в Российском обществе людей - не имеющих ничего кроме собственной рабочей силы? Разве не вынуждены они искать работу для того чтобы иметь пропитание? Современное общество не может обойтись без ПРОЛЕТАРИАТА. Сама логика капитализма предполагает огромную массу людей не имеющей собственности... Потому что если у человека есть собственность - он уже не имеет мотивации трудиться на дядю-буржуина!

Это конференция. Пожалуйста, без полемики.

[luft]

Сообщение удалено. Соблюдайте, пожалуйста, правила конференции.