Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[to]

По-Вашему, большевизм в России появляется как бы без причин,
как черт из табакерки, и покуражившись пол столетия над российской державностью,
так же без причин пропадает, оставив после себя вторую по величине и значению мировую державу.
Может ли чувство державника принять нарисованную Вами картину, как минимум,  без колебаний?

Сверждержаву СССР создали сталинисты, истребившие большевиков в ГУЛАГе.
Откуда взялся большевизм в России?
Из особенностей русского менталитета. Новое рождение большевизма произошло в конце 80-х и на его гребне пришли нео-большевики во главе с ебнем.
Повторится ли это снова? Вполне вероятно.

Россия в конце 19 - начале 20 веков  представляла собой царство феодализма,
окруженное со всех сторон странами агрессивно развивающегося капитализма.
В европейских странах замена господствующего класса - феодалов,  собственников земли, -
классом горожан-промышленников уже произошла путем революций. Даже на Востоке,
в Японии,  уже произошла смена феодалов путем революции на промышленников,
и преимущества развития промышленного развития страны  при господстве буржуазии
продемонстрировал военный  конфликт  России с Японией в 1905 году.

Ленин давал другую оценку российскому империализму.
"…империализм российский отнюдь не липовый. В России есть крупные, даже по мировым меркам, компании, которые в основном и контролируют российскую экономику. Эти компании переплелись с государством и вполне созрели для экспансии, то есть в России созрел свой, пусть и небольшой, зато молодой и агрессивный империализмик…Нет сомнения, что сегодня в мировых делах Россия выступает как весьма заметный и самостоятельный игрок".
/статья  "Левые, правые и война"/

Вообще-то, замену господства феодалов на промышленников в России должны были произвести
декабристы в 1825 году, но декабристы свое историческое предназначение не исполнили.
Если бы декабристы произвели буржуазную революцию,  и получившие власть промышленники
производили управление  в соответствии со своими экономическими  представлениям и интересами,
то страна имела бы совсем другой вид:  железные  дороги должны были бы  связать места добычи
полезных ископаемых  с местами  добычи энергоресурсов, те и те с рынками ...
Но декабристы свое историческое предназначение не исполнили,  и в результате  даже железная дорога, -
мощнейшее средство промышленного развития страны, -  в России была построена как игрушка,  
как средство ублажения похотей царского двора - Ленинград - Москва.

Батенька, Вам надо всенепременейше перечитать работы Владимира Ильча по этой теме. Архиважно это сделать, без отлагательства, промедление смерти подобно.

Таким образом из всего сказанного следует, что большевики, уничтожив власть феодалов в 1917 году,
с опозданием решили задачу, упущенную декабристами в 1825году.

Феодальную власть поколебала Февральская революция, победу которой должно было конституционально оформить Учредительное Собрание.
Цель Октябрьской революции - вывести Россию из войны с Германией, развязать в России Гражданскую войну, а затем поделить Россию на зоны влияния между крупнейшими империалистическими странами, уничтожив русскую государственность, как таковую.
Смотрите на историю жёстче. Без идеализма.

Мог ли Николай Второй предотвратить случившийся  шаг истории?
Мог бы, если бы он был личностью типа Петра Первого, и задачу
промышленного развития страны решал "сверху".

Конечно, мог. Несколько тысяч повешенных социал-демократов и миллионы поданных РИ занимались бы созидательным трудом, а не убивали бы друг друга в Гражданской воне. Плюс - невозможность 2мв, равязанной Германией.
Николай Второй проявил преступную мягкотелость.

Ну а Ваши чувства русского патриота державника...
Я думаю, это чувства посрамленного русского патриота феодала-крепостника.

Ваши выводы - это лишь проявления Вашего интеллекта.
Феодальных потерь у меня нет, а к социальному эгоизму русского дворянства, я отношусь резко отрицательно.
Просто, я нормальный русский патриот, но Вам этого не понять.

[Прон]

Вот, типичный образцец полемики советского имбецила.

Да, такие наводят на мысль, что Россия страна рабья.  

 "Прощай великая Россия, страна рабов, страна господ. И вы мундиры голубые и ты, послушный им народ!!"    М. Ю. Лермонтов.


Про таких есть хороший стишок:   Не вы ли  его здесь опубликовали??

На перекрёстке глобальных дорог
Где время истории держит свой путь
Встретились патриот и совок
Совок начал линию партии гнуть

Совок долдонит свою правоту
Во всём виноваты народа враги
А русские люди привыкли к кнуту
Им Сталину нужно лизать сапоги

Совку патриот дал достойный ответ
Мол русские люди не скот и рабы
А хуже совков - врагов просто нет
Они русский люд отправляли в гробы

Совок отрицает любые слова
Кричит он про сталинский светлый путь
Что партия Ленина всегда права
А буржуи стремятся нас обмануть

А разве буржуи не из совков
Что партбилеты бросали свои
Не заключённые из Соловков
Ведь в 90-ых к власти пришли

Совок отвечает с пеной у рта
Всех не успел Джугашвили добить
Вот и повылезла вся мразота
Чтобы Союз наш теперь развалить

Постой большевик - патриот говорит
Не тех может вы убивали людей
Миллионы убили, а враг не разбит
Все дерьмократы из красных вождей

С совком бесполезно вести диалог
Он вроде бы слышит о чём говорят
И если б мозгами работать он мог
Возможно бы понял он кто виноват

Совки развалили Империи стать
Предали царя и Россию в войне
Потом стали грабить и убивать
И лучших из гоев ставить к стене

Чтоб уничтожить русский народ
По Православию дали удар
Народ без веры обычный сброд
Что сатане приносится в дар

Народ без веры - толпа рабов
Готовых исполнить любой приказ
Рабам не мешает ярмо оков
С хозяев-вождей не сводят глаз

Убить готовы своих детей
Предать готовы отца и мать
Отряды зомби, а не людей
Готовила эта совковая власть

Не надо думать когда есть приказ
Вождю известней что нужно нам
А те кто не с нами - те против нас
Свободных людей не понять рабам

Рабам наплевать на нации зов
На веру предков им наплевать
Они превращаются в стадо скотов
Чтоб тех кто достойнее их, убивать

На низменных чувствах построен режим
Зло стало добром и наоборот
Нечистою силою был одержим
Той адской империи круговорот

Империя зла обречённой была
Как только создали иуды её
Но 70 лет она прожила
И в душах оставила семя своё

И надо бы вытравить этот сорняк
Чтобы Россия Великой была
Но сделать это не просто так
Хорошую почву она нашла

Трава раздора и лютой вражды
В семнадцатом завезли её
Не знала Россия такой нужды
Проспала Отечество своё

Теперь вздымаются те сорняки
Чиновников армии пьют нашу кровь
Все они бывшие большевики
И новые козни готовят нам вновь

И как нам сбросить ярмо властей
Что на выборы гонят толпы рабов
Ведь слишком мало разумных людей
План выполнен, нас превратили в скотов

Но может пройдёт дестилетия два
И новые люди к власти придут
И сорная вырвана будет трава
И русские люди тогда заживут

[ambivalent1]

Вот, типичный образцец полемики советского имбецила.

Да, такие наводят на мысль, что Россия страна рабья. 

 "Прощай великая Россия, страна рабов, страна господ. И вы мундиры голубые и ты, послушный им народ!!"    М. Ю. Лермонтов.


Про таких есть хороший стишок:   Не вы ли  его здесь опубликовали??

На перекрёстке глобальных дорог
Где время истории держит свой путь
Встретились патриот и совок
Совок начал линию партии гнуть

Совок долдонит свою правоту
Во всём виноваты народа враги
А русские люди привыкли к кнуту
Им Сталину нужно лизать сапоги

Совку патриот дал достойный ответ
Мол русские люди не скот и рабы
А хуже совков - врагов просто нет
Они русский люд отправляли в гробы

Совок отрицает любые слова
Кричит он про сталинский светлый путь
Что партия Ленина всегда права
А буржуи стремятся нас обмануть

А разве буржуи не из совков
Что партбилеты бросали свои
Не заключённые из Соловков
Ведь в 90-ых к власти пришли

Совок отвечает с пеной у рта
Всех не успел Джугашвили добить
Вот и повылезла вся мразота
Чтобы Союз наш теперь развалить

Постой большевик - патриот говорит
Не тех может вы убивали людей
Миллионы убили, а враг не разбит
Все дерьмократы из красных вождей

С совком бесполезно вести диалог
Он вроде бы слышит о чём говорят
И если б мозгами работать он мог
Возможно бы понял он кто виноват

Совки развалили Империи стать
Предали царя и Россию в войне
Потом стали грабить и убивать
И лучших из гоев ставить к стене

Чтоб уничтожить русский народ
По Православию дали удар
Народ без веры обычный сброд
Что сатане приносится в дар

Народ без веры - толпа рабов
Готовых исполнить любой приказ
Рабам не мешает ярмо оков
С хозяев-вождей не сводят глаз

Убить готовы своих детей
Предать готовы отца и мать
Отряды зомби, а не людей
Готовила эта совковая власть

Не надо думать когда есть приказ
Вождю известней что нужно нам
А те кто не с нами - те против нас
Свободных людей не понять рабам

Рабам наплевать на нации зов
На веру предков им наплевать
Они превращаются в стадо скотов
Чтоб тех кто достойнее их, убивать

На низменных чувствах построен режим
Зло стало добром и наоборот
Нечистою силою был одержим
Той адской империи круговорот

Империя зла обречённой была
Как только создали иуды её
Но 70 лет она прожила
И в душах оставила семя своё

И надо бы вытравить этот сорняк
Чтобы Россия Великой была
Но сделать это не просто так
Хорошую почву она нашла

Трава раздора и лютой вражды
В семнадцатом завезли её
Не знала Россия такой нужды
Проспала Отечество своё

Теперь вздымаются те сорняки
Чиновников армии пьют нашу кровь
Все они бывшие большевики
И новые козни готовят нам вновь

И как нам сбросить ярмо властей
Что на выборы гонят толпы рабов
Ведь слишком мало разумных людей
План выполнен, нас превратили в скотов

Но может пройдёт дестилетия два
И новые люди к власти придут
И сорная вырвана будет трава
И русские люди тогда заживут

Граждане дебилы, "to" и "Прон", вы тут разберитесь уж как-нибудь между собой.

Один дебил п**доболит понимаешь, что "Сверждержаву СССР создали сталинисты", а у другого в попе свербит оттого, что "совок" мол русских "Сталину нужно лизать сапоги" призывает. Причем оба, типа того, союзнички.

А я пока за вами, придурью безнадежной, понаблюдаю краем глаза, из любопытства. 

[to]

Да, такие наводят на мысль, что Россия страна рабья.  

Предполагаю, что Вы сделали неправильный вывод.
Такой стиль "полемики" сформирован советской идеологией. Вспомните полемику М. Тетчер с тремя ведущими корреспондентами-международниками на ЦТ. Три мужика ничего не смогли доказать Марго с её "рыночными" доводами. Хорошо, что хоть не свалились в оскорбления.
Как сложились советские люди с менталитетом ника ambivalent1?
Думаю, что это люди не работавшие на производстве, а скорее всего крутившиеся в партийно-идеологической сфере, ибо такое балобольство было возможно только там. Так сложилось, что их не пустили к кормушке "Единая Россиия" и теперь, они обиженные на путиноидов, ноют на всех форумах, пророча России страшные беды, если их не пустят вновь к государсвенному содержанию.
У меня есть такие знакомые, сделавшие карьеру на партийной стезе, но кинутые их друзьями партийцами при "переходе" к капитализму. Иногда встречаемся, вспомнить старые времена, когда они ездили на госмашинах, с пакетами товаров из спецраспределителей, наблюдая из окон авто, как советские люди давятся в очередях за товаром. Тогда они были "наверху", а сейчас жестоко выброшены в "рыночные отношения", а возраст то уже не тот, да и опыта крутиться в капиталистической среде нет, а советский не подходит. Можно только посочувствовать.

[to]

...."to" и "Прон", вы тут разберитесь уж как-нибудь между собой.

А чё нам разбираться? Я русский патриот, а Прон патриот ФРГ. Пока наши страны дружат - разборок нет, а начнут воевать, ...

....т понимаешь, что "Сверждержаву СССР создали сталинисты", а у другого в попе свербит оттого, что "совок" мол русских "Сталину нужно лизать сапоги" призывает. Причем оба, типа того, союзнички.

Не союзники, а скорее ровесники, прожившие большую часть жизни в СССР и знающие о ней плохое и хорошее. Только Прон эмигрировал в ФРГ и как все эмигранты, воспринял идеологию своей новой Родины, а я живу идеей русской государственности.
ambivalent1, Вы оттенки способны различать или всё видите в чёрно-белой гамме и не способны к самостоятельному анализу информации?

А я пока за вами, придурью безнадежной, понаблюдаю краем глаза, из любопытства.  

Ну, я собствеенно, этим и занимаюсь на БФ. Где ещё найдёшь такие откровения представителей периферийной области общественного сознания, как на этом форуме?

[ARNIKA ***РУССКАЯ ИДЕЯ***]

"ОВЕН": ***Есть типы, которым нужен спор, а не Истина. Они отстаивают свои стереотипы до самой могилы... Революция - уникальное явление... ! ...Перевороты происходили регулярно.
...Это прежде всего смена мировоззрения, смысла жизни, а не просто "смены власти".
То есть это внутренний процесс. А "матрица" (подсознание, сознание, мир...) естественным образом изменяется под новую Идею - если Идея проникла в сердце человека...    Здорово! - Время разрушать и время создавать!  ТРИ числа: 1,111...   1,118  и  1,125! Соедините через ...(.)...  бифуркации 1908,5г.      Русская Идея.(Социальная геометрия).

[ARNIKA ***РУССКАЯ ИДЕЯ***]

ПРОНУ!!!     "ОПВССВиЧЛ" посвящается  России, Православию, СОЦИАЛИЗМУ!!!    Русская Идея.

[Oven]

МЕТАИСТОРИЯ.

Я знаю то, чего никто не знает,
Мне Жизнь открыла Тайники Земли,
С тех самых пор, как тварь на ней стенает:
И чернь и знать, шуты и короли...
Нет разницы - все вскоре умирают.
Болезнями раздолбанную плоть,
И память с чувствами, и разум - всё теряют:
Никто сей рок не в силе побороть!!!
Но почему с ним человек смирился,
Собою предоставив помыкать?
Родился, "возмужал", потом женился,
Состарился и... время помирать!
Никто об этом глубоко не мыслил,
На Бога Сущего повесив всех собак.
(Хоть всуе говорят: "Он нас возвысил
Над всякой тварью!"... Да выходит, что не так).
Таким не может быть "Венец" (Творений):
Бессмысленным, трусливым и больным.
Всё исчезает навсегда в дыму столетий...
И вся история по сути - это "дым".
Но это лишь моё вступительное слово,
(Я вижу, друг, ты ушки навострил!),
Скажу тебе: ты дойная корова
У дояра по имени Дебил.
Который всех построил по ранжиру,
И доит их до гробовой доски,
Сам похотливец бесится от жиру,
Хоть втихаря и воет от тоски!
Он тянет за собой, безропотных, в могилу,
Бурёнок грустных, измождённых и больных...
За службу верную этому Дебилу
Они имеют звание "святых"!

ТАКИМ Господь не создал Человека!
Но человек к ТАКОМУ самому себе привык.
================================
В Метаистории все времена едины,
Всё прошлое и будущее - ЗДЕСЬ!
Единым смыслом объята вся "КАРТИНА":
Совсем не так, как в Лету канувшая "смесь".
http://www.proza.ru/2008/08/05/393
Ветер.

[Прон]

Предполагаю, что Вы сделали неправильный вывод.
Такой стиль "полемики" сформирован советской идеологией. Вспомните полемику М. Тетчер с тремя ведущими корреспондентами-международниками на ЦТ. Три мужика ничего не смогли доказать Марго с её "рыночными" доводами. Хорошо, что хоть не свалились в оскорбления.
Как сложились советские люди с менталитетом ника ambivalent1?
Думаю, что это люди не работавшие на производстве, а скорее всего крутившиеся в партийно-идеологической сфере, ибо такое балобольство было возможно только там. Так сложилось, что их не пустили к кормушке "Единая Россиия" и теперь, они обиженные на путиноидов, ноют на всех форумах, пророча России страшные беды, если их не пустят вновь к государсвенному содержанию.
У меня есть такие знакомые, сделавшие карьеру на партийной стезе, но кинутые их друзьями партийцами при "переходе" к капитализму. Иногда встречаемся, вспомнить старые времена, когда они ездили на госмашинах, с пакетами товаров из спецраспределителей, наблюдая из окон авто, как советские люди давятся в очередях за товаром. Тогда они были "наверху", а сейчас жестоко выброшены в "рыночные отношения", а возраст то уже не тот, да и опыта крутиться в капиталистической среде нет, а советский не подходит. Можно только посочувствовать.

Всё верно, когда я первый раз прочитал программу КПРФ; сплошной ужас всё пропало всё пропало, народ вымирает всё разворовали.  Я сравнил их с бабкой первый раз севшей на поезд и голосящей:" Ах батюшки вокзал поехал". Всё пропало.

С читаю что для бывших парт аппаратчиков брезгующих бизнесом на самом деле всё пропало.  А мы с женой 9 лет занимались семейным бизнесом и было всё окей, жилит выше среднего уровня.  В живую познас сущность комерческой тайны и понял, что она важнее государственной.  Уровень жизни государства не скроешь ни за какими грифами секретности его видно, а это в конечном итоге самое главное как говорил товарищ Ленин.

[ambivalent1]

А что там все-таки насчет ваших разногласий насчет "сталинизма", "to" , "Прон" уродцы ? 

[ambivalent1]

С читаю что для бывших парт аппаратчиков брезгующих бизнесом на самом деле всё пропало.  А мы с женой 9 лет занимались семейным бизнесом и было всё окей, жилит выше среднего уровня.  В живую познас сущность комерческой тайны и понял, что она важнее государственной.

Ну и как, за 9 лет с женой много нажил, ублюдок ? "Сущность комерческой тайны" основательно понял.  $

[to]

Всё верно, когда я первый раз прочитал программу КПРФ; сплошной ужас всё пропало всё пропало, народ вымирает всё разворовали.  Я сравнил их с бабкой первый раз севшей на поезд и голосящей:" Ах батюшки вокзал поехал". Всё пропало.

С читаю что для бывших парт аппаратчиков брезгующих бизнесом на самом деле всё пропало.  А мы с женой 9 лет занимались семейным бизнесом и было всё окей, жилит выше среднего уровня.  В живую познас сущность комерческой тайны и понял, что она важнее государственной.  Уровень жизни государства не скроешь ни за какими грифами секретности его видно, а это в конечном итоге самое главное как говорил товарищ Ленин.

Проблема в том, что есть люди неспособные заниматься коммерцией и социальное государство должно найти нишу для их общеполезной деятельности. В современной России это сделать пока не удаётся, а вот в бундесе получилось.

[Вашкевич Виктор]

Это вы имеете в виду первородный грех??  Грех зачатия??

  А я то считал вас атеистом!!!

Атеистом я был, когда был пионером и комсомольцем.
А лет в сорок  критически переосмыслил дарвинизм и принял креационизм
французского ученого, оппонента Дарвина - Анри Фабра.

[Вашкевич Виктор]

Батенька, Вам надо всенепременейше перечитать работы Владимира Ильча по этой теме. Архиважно это сделать, без отлагательства, промедление смерти подобно.

Ага... Человеку,  педалирующему нетрадиционную сексуальную ориентацию
Ленина, не нравится мое понимание идей Ленина.
Должен Вас разочаровать: нет у вас средств заставить меня
принять Ваше понимание Ленина.

[to]

Ага... Человеку,  педалирующему нетрадиционную сексуальную ориентацию
Ленина, не нравится мое понимание идей Ленина.
Должен Вас разочаровать: нет у вас средств заставить меня
принять Ваше понимание Ленина.

Я не заставляю Вас принять моё отношение к В.И. Ленину, а лишь рекомендую прочитать его работы, что яснее представлять, что писал этот политик.

Сексуальные предпочтения Ильича - это его личное дело и они никак не проецируются на его идеи.

[ARNIKA ***РУССКАЯ ИДЕЯ***]

Модератору! Посоветуйте, - где возможно общение с мыслителями - патриотами, а не "поэто...ами?  Русская Идея.

[ARNIKA ***РУССКАЯ ИДЕЯ***]

Богатырев : "итак конкретный вопрос к участникам: кто и что может что-либо добавить к исходному тексту?

Я вот изначально не упоминал такую фундаментальную ценность русской цивилизации как стремление к Безопасности.
т.е. Безопасности понимаемой в самом широком смысле, и безопасности государства, и общества, и отдельных людей.
Причём именно в таком порядке!...  - "О Создании..."

[ARNIKA ***РУССКАЯ ИДЕЯ***]

Что делать? ...   Администратору Сайта!
      Мы приглашаем ВСЕХ левых к взаимовыгодному сотрудничеству. Наш Форум является «открытым», и КАЖДЫЙ сможет реализовать здесь возможности агитации, пропаганды и контрпропаганды. В зависимости от возможностей организации, мы можем выделить для организации подраздел для «представительства»... ***-  У меня есть визуальная информация, по созданию Национально-Патриотического Фронта!!! Где Я могу выставить ее на форуме!  * Русская Идея.*  ...  "О деталях..."

[диоген]

Богатырев : "итак конкретный вопрос к участникам: кто и что может что-либо добавить к исходному тексту?

Я вот изначально не упоминал такую фундаментальную ценность русской цивилизации как стремление к Безопасности.
т.е. Безопасности понимаемой в самом широком смысле, и безопасности государства, и общества, и отдельных людей.
Причём именно в таком порядке!...  - "О Создании..."

Вообще то это стремление любого ВЫЖИВШЕГО общества..ЕСЛИ его нет то и общества не будет..БУДЕТ оно уничтожено..РАНО или поздно..А вопрос правильный..У нас или богатство или БЕЗОПАСТНОСТЬ общества..Другого не дано..
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6905.0

[диоген]

Проблема в том, что есть люди неспособные заниматься коммерцией и социальное государство должно найти нишу для их общеполезной деятельности. В современной России это сделать пока не удаётся, а вот в бундесе получилось.

А причем тут кто чем занимается..Может посмотрим что и где производится..В каком состоянии находятся вооруженные силы..Или хотя бы генерирующие мощности..? Или С/Х..И ли ЖКХ..ИЛИ вообще вектор развития страны..И почему весь из себя правый калашников с Паршевым постоянно поминают СССР..
Ответа не жду от этого троля..Просто напоминание всем..ГДЕ живем и чем закончится..