Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[Юрий С]

Даже интересно - Сколько партбилетов было публично сожжено коммуняками?

Хм...
А зачем их было жечь? Тем более - публично?
Их жгли не коммунисты, а перевертыши, случайные в партии люди, карьеристы, приспособленцы, - всякая мразь одним словом.
Нормальные коммунисты оставили на память, как правило.
Если мне память не изменяет, коммунистов было 16 миллионов. Ну, вот, значит, примерно столько и оставили их на память. И хранят они их не в тайном месте, а в том, где хранят все семейные реликвии.
Я не смог - в то время нельзя было просто выйти автоматически - выгнали бы за неуплату партвзносов, а так как я выходил из принципиальных соображений - то эти соображения изложил в заявлении на выход, и партбилет пришлось сдать.

[Track-Dbf]

Хм...
А зачем их было жечь? Тем более - публично?
Их жгли не коммунисты, а перевертыши, случайные в партии люди, карьеристы, приспособленцы, - всякая мразь одним словом.
Нормальные коммунисты оставили на память, как правило.
Если мне память не изменяет, коммунистов было 16 миллионов. Ну, вот, значит, примерно столько и оставили их на память. И хранят они их не в тайном месте, а в том, где хранят все семейные реликвии.
Я не смог - в то время нельзя было просто выйти автоматически - выгнали бы за неуплату партвзносов, а так как я выходил из принципиальных соображений - то эти соображения изложил в заявлении на выход, и партбилет пришлось сдать.

Коммунист – это человек с вполне определенными качествами, органично охватывающими восприятие мира, жизненные цели, методы и способы решения проблем, чувство прекрасного и разумного. Короче, Коммунист – это человек (или сверх-человек, как принято классифицировать данное явление у западных варваров). Коммунист не может быть бывшим.

Десятки миллионов членов КПСС к Коммунистам никакого отношения не имели. Они были членами партии и не более. Не были они Коммунистами. Так называемая, перестройка и стала возможной по причине гибели Коммунистов в СССР вследствие феномена естественной смерти.

Оставшиеся коммуняки оказались настолько тупы, что не смогли публично сжечь свои партбилеты и стали марионетками в руках, безумствующего у края своей гибели, истеблишмента США. По СМИ показывали архивы КПСС с личными делами этих поганцев с целью их запугивания и склонения к разного рода мерзостям, которые выгодны подонкам из США.

Всё ясно. Эти же глупцы, бравирующие своим советским прошлым – лишь смешны. Не более. Ведь поводок очень короткий, да и миску отодвигают иногда и просто так, а уж за дело… Так что сейчас лишь тупые коммуняки под нажимом подонков из США строчат воспоминания о СССР или там анализы всякие. Это же понятно.

[vitalyn]

Мда... Огорчил меня Сергей Георгиевич. Во-первых, выбором вопросов, на которые он удосужился ответить. Во-вторых, качеством ответов.

Прямо даже не верится, что это был автор "Манипуляции сознанием".

[Корсак]

Еслим бы вы читали его последнюю книгу - та, что обозначена в шапке конференции - то не стали бы утверждать, будто СГКМ призывает кого-то вернуться в советский строй.
Хотя, безусловно, основная прелесть того времени - в минимизации страданий для любого человека, и Кара-Мурза об этом упоминает. Ну, - не мог тогда никакой человек умереть от голода, да еще под забором, живя в картонной коробке.Этимне может похвастаться ни одна капиталистическая страна Мира. Как известно, даже в богатейших США люди живут в картонных коробках под мостами, и умирают-таки от голода.

И, кстати, он дал механизмы реанимации - как он их видит: именно в своей книге. Просто вам надо читать не только Интернет, или хотя бы уметь находить в Интернете не только форумы, и к конференциям надо готовиться - в первую очередь тем, кто ЗАДАЕТ вопросы.

Для СГКМ советский строй лучшее, что может представить его воображение из всего человеческого опыта. Об этом он сам постоянно напоминает в своих книгах, в том числе и в упомянутой вами. Все его труды предназначены для банальной совковой агитации утраченных, замечу, безвозвратно, иллюзий у населения относительно справедливости и законности советского периода. И пример картонных коробок весьма нелеп, потому как не имеет никакого отношения к социальной справедливости, а является объектом исследований для психиаторов, начиная еще с Диогена.
Я уже не первый раз пытаюсь выудить из СГКМ хоть малейшие признаки перехода от теоретических рассуждений к текстам для практического применения. Увы, что в его блогах, что на подобных конференциях нет ни одного намека. Впрочем, он сам в этом признается, читал недавно его интервью башкирским традиционалистам у них на сайте.
Так что не морочьте людям голову о какой-то перспективе идей СГКМ. Он и его единомышленники в тупике и это очевидно.

[Track-Dbf]

Так что не морочьте людям голову о какой-то перспективе идей СГКМ. Он и его единомышленники в тупике и это очевидно.

В тупичке из четырёх букв... первая буква "ж".  ?*>

P.S. На букву "ж" много слов, даже из четырёх букв.

[АлексСевер]

А чем это Вас, нервный Сударь, так смутили скромные размышления предыдущего автора?
Ведь он и вопрос тактично задал:

Меня, юморсит, сложно смутить.
Но я пришёл послушать ответы Карамурзы, а не чью-то "аналитику" его ответов или чью-то полемику с ним.
Это относилось не только к последнему посту. Хотя и в нём вообще не было вопроса, а был (тактичный  )"совет-рекомендация" для СГКМ.

[Vadim14]

Горби-стайл детектед. Говорил много, но ни о чем.

[АлексСевер]

Я уже не первый раз пытаюсь выудить из СГКМ хоть малейшие признаки перехода от теоретических рассуждений к текстам для практического применения. Увы, что в его блогах, что на подобных конференциях нет ни одного намека. Впрочем, он сам в этом признается, читал недавно его интервью башкирским традиционалистам у них на сайте.
Так что не морочьте людям голову о какой-то перспективе идей СГКМ. Он и его единомышленники в тупике и это очевидно.

А вы всерьёз предполагаете, что снизойдёт некий гений и подарит некую идею-панацею, которая решит все проблемы в стране?
Даже предположим, что эта "панацея" у кого-то есть (хотя бы и у Кара-Мурзы), и вы получили "признаки перехода от теоретических рассуждений к текстам для практического применения"(с).
Ну и что вы с этими текстами сможете сделать?
Добавится ещё один голос в какофонии призывов различных партий, лидеров, учений...
Разве в этом дело?
Кара-Мурза говорил очень мудрые вещи (хотя и в "темпе блица".
Ну и что мы взяли из этого?
Практически ничего.

[Юрий С]

Мда... Огорчил меня Сергей Георгиевич. Во-первых, выбором вопросов, на которые он удосужился ответить. Во-вторых, качеством ответов.

Прямо даже не верится, что это был автор "Манипуляции сознанием".

Да, он как-то слишком упрощенно и поверхностно воспринял эту конференцию...Смехуёчками решил отделаться, да отписками.

[Юрий С]

Для СГКМ советский строй лучшее, что может представить его воображение из всего человеческого опыта. Об этом он сам постоянно напоминает в своих книгах, в том числе и в упомянутой вами. Все его труды предназначены для банальной совковой агитации утраченных, замечу, безвозвратно, иллюзий у населения относительно справедливости и законности советского периода. И пример картонных коробок весьма нелеп, потому как не имеет никакого отношения к социальной справедливости, а является объектом исследований для психиаторов, начиная еще с Диогена.
Я уже не первый раз пытаюсь выудить из СГКМ хоть малейшие признаки перехода от теоретических рассуждений к текстам для практического применения. Увы, что в его блогах, что на подобных конференциях нет ни одного намека. Впрочем, он сам в этом признается, читал недавно его интервью башкирским традиционалистам у них на сайте.
Так что не морочьте людям голову о какой-то перспективе идей СГКМ. Он и его единомышленники в тупике и это очевидно.

А я утверждал обратное разве?
Я сам ему идею предлагал - он не отреагировал. Одна надежда - думать будет, вот и не стал ничего отвечать.
А он - всего лишь популяризатор ЧУЖИХ идей. Хоть и нееплохой, и темы интересные.

[Oven]

Дело в том, что все вопросы решаются исключительно в Духе. Через внешнее информационное поле матрицы ничего не решается. Прежде всего душа должна осмыслить, что ей нужно вообще (какую самую главную проблему следует решить). Причём не поверхностно, а глубоко, "до самого дна". Затем обратиться к своему Высшему Сознанию, Которое одно на всех - к СверхДуше. Непосредственно.
P. S. Материализм - хорошо, но только нужно знать, что такое "Материя"...
У нас же вообще нет настоящих материалистов - одни "плоскомозглые".

[Корсак]

А вы всерьёз предполагаете, что снизойдёт некий гений и подарит некую идею-панацею, которая решит все проблемы в стране?
Даже предположим, что эта "панацея" у кого-то есть (хотя бы и у Кара-Мурзы), и вы получили "признаки перехода от теоретических рассуждений к текстам для практического применения"(с).
Ну и что вы с этими текстами сможете сделать?
Добавится ещё один голос в какофонии призывов различных партий, лидеров, учений...
Разве в этом дело?
Кара-Мурза говорил очень мудрые вещи (хотя и в "темпе блица".
Ну и что мы взяли из этого?
Практически ничего.

А по-другому не бывает. Пришел коллективный гений большевиков, пусть злой гений, но гений, и реализовал идеи социалистов. Другой вопрос, что вышло не как многие представляли. А у СГКМ кроме "мудрых мыслей", как было хорошо при колхозах, ничего боле нет. Я и сам понимаю, что много было полезного, но все это было единое целое той системы, а реализовать сейчас что-то выборочно не удастся без воссоздания самой системы. А мне совсем не хочется обратно. А как добиться хорошего без реанимации плохого Кара-Мурза не знает, оттого и нет у него для нас букв. Он ведь проповедник империи, а по мне, так тенденции в мире идут к национальным государствам, имхо так думается мне.

[Корсак]

А я утверждал обратное разве?
Я сам ему идею предлагал - он не отреагировал. Одна надежда - думать будет, вот и не стал ничего отвечать.
А он - всего лишь популяризатор ЧУЖИХ идей. Хоть и нееплохой, и темы интересные.

Думай-не думай, а идея значит не вызрела пока. Отсюда вывод по РФ у меня печальный выходит, сколько еще времени будем в статусе региональной державы не знаю, но долго между стульев не уседим.

[Прон]

С такого, что коммунистическое общество - это общество таких вот особенных людей.И при коммунизме не будет государства, значит, и правоохранительных органов. Читайте классиков.
И Аденауэр, и Руссо абсолютно правы - построить коммунизм просто невозможно.

Вы имеете в виду классиков марксизма-ленинизма??

Да, они пока шли к власти говорили, что государство самый главный эксплуататор трудящихся, но это только с целью привлечь их на свою сторону.

А прийдя к власти, они создали ещё более мощную государственную машину чем была при капиталистах, ведь им же приходилось управлять и охранять "народную", государственную, ну в общем партийную собственность. У трудящегося тогда осталась только маленькая личная собственность.

В 2000 году я с супругой и детьми совершил турне из Ташкента через Урал к Чёрному морю.  Мы были поражены громадными пустующими территориями и малюсенькими домиками и дачными участками граждан.  На самом деле государство и партию можно было уподобить собаке на сене.

А по поводу коммунизма хочу сказать что ростки коммунизма уже есть - это семья. Планета Земля - наша общая коммуна. Коммуна для человечества и человечество от этого никуда не денется.  Задача каждой нации в отдельности создать в пределах своего государства коммунистические отношения, отношения уважения, доброты, доверия друг к другу. Это задача для национальных правительств. Задача международных организаций создать такие же отношения между нациями отношения доброты, уважения, доверия. Вот и всё коммунизм на Земле будет построен. Дальше можно будет просто жить и радоваться.

Кстати, хочу сказать, что в Германии так и говорят "Городская коммуна", "сельская община".

[Прон]

Но не с таким же многократным разрывом жизненного уровня среди самых богатых и самых бедных...

А это всё очень лаконично формулируется в принципах экономики:

 Цели американской экономики.  К.Макконнелл и С. Брю   Экономикс  Таллинн 1993 г. стр. 23.
1. ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ. Желательно обеспечить производство большего количества и лучшего качества товаров и услуг, а проще говоря – более высокий уровень жизни.
2. ПОЛНАЯ ЗАНЯТОСТЬ. Подходящее занятие следует обеспечить всем, кто желает и способен работать.
3. ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Мы хотим получить максимальную отдачу при минимуме издержек  от имеющихся ограниченных производственных ресурсов.
4. СТАБИЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ЦЕН. Необходимо избегать значительного повышения или снижения общего уровня цен, то есть инфляции и дефляции.
5. ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СВОБОДА. Управляющие предприятиями, рабочие и потребители должны обладать в своей экономической деятельности высокой степенью свободы.
6. СПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ДОХОДОВ. Ни одна группа граждан не должна прибывать в крайней нищете, когда другие граждане купаются в роскоши.
7. ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ. Следует обеспечить существование хронически больных, нетрудоспособных, недееспособных, престарелых или других иждивенцев.
8. ТОРГОВЫЙ БАЛАНС. Мы стремимся к поддержанию разумного баланса нашей международной торговли и международных финансовых сделок

[Прон]

Я - бывший член КПСС, ну и что?
"Бывший" - потому что в 1989 году - за год до выхода из партии Ельцина -  ОФИЦИАЛЬНО, по заявлению, через партком, вышел из партии, сдав свой партбилет.
Знаете - почему? Из-за решений 19 партконференции, которая за нас - рядовых коммунистов - распорядилась нашей судьбой, судьбой Родины и партии. А мы ей таких мандатов не давали!

+1, только по моему, после того как вы вышли из партии проходимцы там себя вольготнее почувствовали.

Хотя я и не знаю чего там было на 19 партконференции.

[Вашкевич Виктор]

Ленин в своей работе "Пролетарская революция и ренегат Каутский"


http://www.hrono.info/libris/lib_l/lenin_kaut.html

в параграфе
МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ РАВЕНСТВО ЭКСПЛУАТИРУЕМОГО С ЭКСПЛУАТАТОРОМ?

пишет о закономерности истории:



Эксплуататор не может быть равен эксплуатируемому.

Эта истина, как она ни неприятна Каутскому, составляет существеннейшее содержание социализма.

Другая истина: действительного, фактического равенства не может быть, пока совершенно не уничтожена всякая возможность эксплуатации одного класса другим.

Эксплуататоров можно разбить сразу, при удачном восстании в центре или возмущении войска. Но, за исключением разве совсем редких и особенных случаев, эксплуататоров нельзя уничтожить сразу. Нельзя сразу экспроприировать всех помещиков и капиталистов сколько-нибудь большой страны. Далее, одна экспроприация, как юридический или политический акт, далеко не решает дела, ибо нужно фактически сместить помещиков и капиталистов, фактически заменить их другим, рабочим, управлением фабриками и имениями. Не может быть равенства между эксплуататорами, которые в течение долгих поколений выделялись и образованием, и условиями богатой жизни, и навыками, - и эксплуатируемыми, масса коих даже в самых передовых и наиболее демократических буржуазных республиках забита, темна, невежественна, запугана, разрозненна. Эксплуататоры на долгое время после переворота сохраняют неизбежно ряд громадных фактических преимуществ: у них остаются деньги (уничтожить деньги сразу нельзя), кое-какое движимое имущество, часто значительное, остаются связи, навыки организации и управления, знание всех "тайн" (обычаев, приемов, средств, возможностей) управления, остается более высокое образование, близость к технически высшему (по-буржуазному живущему и мыслящему) персоналу, остается неизмеримо больший навык в военном деле (это очень важно) и так далее, и так далее.

Если эксплуататоры разбиты только в одной стране - а это, конечно, типичный случай, ибо одновременная революция в ряде стран есть редкое исключение - то они остаются все же сильнее эксплуатируемых, ибо международные связи эксплуататоров громадны. Что часть эксплуатируемых из наименее развитых средне - крестьянских, ремесленных и т. п. масс идет и способна идти за эксплуататорами, это показывали до сих пор все революции, Коммуна в том числе (ибо среди версальских войск, о чем "забыл" ученейший Каутский, были и пролетарии).

При таком положении вещей предполагать, что при сколько-нибудь глубокой и серьезной революции решает дело просто-напросто отношение большинства к меньшинству, есть величайшее тупоумие, есть самый глупенький предрассудок дюжинного капиталиста, есть обман масс, сокрытие от них заведомой исторической правды. Эта историческая правда состоит в том, что правилом является при всякой глубокой революции долгое, упорное, отчаянное сопротивление эксплуататоров, сохраняющих в течение ряда лет крупные фактические преимущества над эксплуатируемыми. Никогда - иначе, как в сладенькой фантазии сладенького дурачка Каутского - эксплуататоры не подчинятся решению большинства эксплуатируемых, не испробовав в последней, отчаянной битве, в ряде битв своего преимущества.

Переход от капитализма к коммунизму есть целая историческая эпоха. Пока она не закончилась, у эксплуататоров неизбежно остается надежда на реставрацию, а эта надежда превращается в попытки реставрации. И после первого серьезного поражения, свергнутые эксплуататоры, которые не ожидали своего свержения, не верили в него, не допускали мысли о нем, с удесятеренной энергией, с бешеной страстью, с ненавистью, возросшей во сто крат, бросаются в бой за возвращение отнятого "рая", за их семьи, которые жили так сладко и которые теперь "простонародная сволочь" осуждает на разорение и нищету (или на "простой" труд...). А за эксплуататорами-капиталистами тянется широкая масса мелкой буржуазии, про которую десятки лет исторического опыта всех стран свидетельствуют, что она шатается и колеблется, сегодня идет за пролетариатом, завтра пугается трудностей переворота, впадает в панику от первого поражения или полупоражения рабочих, нервничает, мечется, хныкает, перебегает из лагеря в лагерь... как наши меньшевики и эсеры.


Работа написана в 1918 году и мы видим, что тогда уже Ленин предсказал, что в стране победившей революции
побежденные эксплуататоры обязательно попытаются реставрировать "отнятый рай".
И эта длинная цитата лишь для того чтоб показать, что все произошло именно так, как и должно было произойти.

[byf59]

Наша беда - романтическое отношение к власти, как будто это и впрямь отец родной. Это важный дефект русской и потом советской культуры (один из многих аналогичных). Власть - необходимое устройство, со своей логикой и приемами, очень опасное. Не надо от этой машины требовать задушевности, а потом ее проклинать, если она не удовлетворила этой претензии. И это не исключает искренности - не вполне обычного качества и в отмеренных дозах. Для оценки власти надо брать главное - успешный ответ на исторические вызовы с гарантией жизни страны еще на один исторический период в будущее, а также общий вектор устремлений. по этим критериям Сталин был на высоте, Хрущев свою миссию провалил, Брежнев затормозил падение, а дальше сорвались. Но положение было очень трудное, теории такого небывалого предприятия не было, многое было непонятно всем (кроме врагов - но взорвать легче, чем построить). Сейчас меня поражает, что на таких недостаточных ресурсах знания выполняли проект целый век, и еще сейчас не могут его доломать - живем на советских системах.
         Романтическое отношение к власти?   Мне показался в этом ловкий уход от неприятного вопроса.  Получается, мы априори должны принять, что власть всегда будет врать своим вассалам и надеяться на честность с их стороны просто глупая романтика? Ну, тогда только анархия – мать порядка!
Почему Сталин не обнародовал предательство  чеченцев и прибалтов , крымских татар, за что те и были депортированы?   Почему мы сейчас должны отбрёхиваться за Хатынь, если это было дело правое?  Нет, я не понимаю. Может быть 70-ти летним и понятно, но  мне – нет. А я надеюсь, что имею право на правду. А зачем тогда всё?   Получается, сейчас поднаврём во благо, а потом будет, что будет, лишь бы был положительный результат?  И такие преференции власти давать лично я не согласна! Уж простите романтическую засранку. ! Нет, я не понимаю таких ответов. Скользкий получился.

Да, меня тоже покоробил явный снобизм этого заявления, "душок" нехороший. Хотя я все же надеюсь что сказано это было не совсем обдуманно.

[byf59]

*

Да... Коммуняки из КПСС держат нос по ветру.  Этого у них не отнять, что умеют - то умеют. Чуть что - в кусты. 

То, что строители коммунизма выбрали дикий капитализм, взамен капэесесных коммунячьих сказок, - это факт. Вся эта советская наука - дерьмо. Пара вопросов... и опять попрятались все советские ученые, разучёные. А как болтали самозабвенно, как локтями работали, оттесняя от кормушки действительно могущественных и умных людей. Вот и получили - дикий капитализм как идеал и закономерный венец их коммунячьих бредень.

Новое тысячелетие – новая жизнь, а эти динозавры советской науки всего лишь окаменелые скелеты на свалке истории. Такой вот бесславный финал капэесесного быдла.

Вот результат оскорбления Великого Сталина. Мы удовлетворены.

Да очнитесь вы, инопланетянин! "На свалке истории"! А на горбу у вас кто сидит? Не эти самые бывшие "коммуняки"-предатели? Народ с них еще спросит, за все спросит, за развал Союза, за предательство, за душегубство...

[АлексСевер]

А по-другому не бывает. Пришел коллективный гений большевиков, пусть злой гений, но гений, и реализовал идеи социалистов. Другой вопрос, что вышло не как многие представляли.

Некорректное сравнение (особенно в нынешней ситуации), имхо.
Что это за "по-другому не бывает"? Значит и жить люди в стране по-другому не будут, независимо от того, кто пришёл и с какими идеями.
Но, действительно, у тех хоть идея масштабная была, а у этих ничего нет, кроме наживы и удержания власти.

А у СГКМ кроме "мудрых мыслей", как было хорошо при колхозах, ничего боле нет.

Откуда такая "весомая оценка"? Неужели со всеми его размышлениями в выступлениях и книгах ознакомились и отсюда такое отношение?
А я только пару книг его прочитал да некоторые цитаты из инета, и у меня абсолютно противоположное отношение.

Я и сам понимаю, что много было полезного, но все это было единое целое той системы, а реализовать сейчас что-то выборочно не удастся без воссоздания самой системы. А мне совсем не хочется обратно. А как добиться хорошего без реанимации плохого Кара-Мурза не знает, оттого и нет у него для нас букв. Он ведь проповедник империи, а по мне, так тенденции в мире идут к национальным государствам, имхо так думается мне.

Не думаю, что любую масштабную идею можно высказать в формате форума короткими фразами-высказываниями.
Поэтому знает или не знает - выяснить не получится.
Сейчас скорее переизбыток этих идей. И готовые проекты, и новые законы, и другие Конституции...
К примеру, я 100%-но знаю, что такая идея есть. И она не одна. Но толку от наличия идей нет никакого, если нет возможности воплотить её в жизнь.
Точнее они грамотно и последовательно взяты под контроль властью. Кстати, сейчас пришла очередь интернета (последней "дыры", через которую можно ещё получать и обмениваться информацией, независимой от "официальной версии").
А таких возможностей ни у партий, ни у лидеров, ни у народа НЕТ.
Так что дело не в идеях, а в возможностях их воплощения. А вот в этом направлении полная целина и "конь не валялся".

Вижу, что здесь много жаждущих революции.
Вероятно, рано или поздно она будет. Ведь она крайне необходима ... самой власти. Так что именно они её со временем и замутят.
И на смену старой власти ос старыми лицами,, придёт старая власть с новыми лицами.