Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[АлексСевер]

Думай-не думай, а идея значит не вызрела пока. Отсюда вывод по РФ у меня печальный выходит, сколько еще времени будем в статусе региональной державы не знаю, но долго между стульев не уседим.

Ни от кого не могу услышать ответа.
Ну, к примеру, прочитали вы в ответах кого-то эту горячо ожидаемую Идею. (Их сейчас горищи, кстати).
И что?
Что вы с ней сможете сделать, кроме как бесконечно обсуждать?
Разве есть сейчас такая сила, которая может воплотить Идею (любую масштабную) в реальную жизнь?
Конечно, есть. Это ... имеющаяся власть и её закулиса.
Значит и окончательное решение будут принимать они, а не мы (как народ) или кто-то из нас (как партия).

[Прон]

Ленин в своей работе "Пролетарская революция и ренегат Каутский"


http://www.hrono.info/libris/lib_l/lenin_kaut.html

в параграфе
МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ РАВЕНСТВО ЭКСПЛУАТИРУЕМОГО С ЭКСПЛУАТАТОРОМ?

пишет о закономерности истории:

Переход от капитализма к коммунизму есть целая историческая эпоха. Пока она не закончилась, у эксплуататоров неизбежно остается надежда на реставрацию, а эта надежда превращается в попытки реставрации. И после первого серьезного поражения, свергнутые эксплуататоры, которые не ожидали своего свержения, не верили в него, не допускали мысли о нем, с удесятеренной энергией, с бешеной страстью, с ненавистью, возросшей во сто крат, бросаются в бой за возвращение отнятого "рая", за их семьи, которые жили так сладко и которые теперь "простонародная сволочь" осуждает на разорение и нищету (или на "простой" труд...). А за эксплуататорами-капиталистами тянется широкая масса мелкой буржуазии, про которую десятки лет исторического опыта всех стран свидетельствуют, что она шатается и колеблется, сегодня идет за пролетариатом, завтра пугается трудностей переворота, впадает в панику от первого поражения или полупоражения рабочих, нервничает, мечется, хныкает, перебегает из лагеря в лагерь... как наши меньшевики и эсеры. [/color]


Работа написана в 1918 году и мы видим, что тогда уже Ленин предсказал, что в стране победившей революции
побежденные эксплуататоры обязательно попытаются реставрировать "отнятый рай".
И эта длинная цитата лишь для того чтоб показать, что все произошло именно так, как и должно было произойти.

И это вы называете гениальностью??  И за это вы готовы ставить Ленину многопудовые памятники??

Да, по моему, любой грабитель и вор прекрасно знает, что ограбленный и обворованный ими будет сопротивляться и стемиться вернуть утраченную собственность.  И что спокойнее будет его убить.

Кража - тайное похищение чужой собственности.

Грабёж - открытое похищение чужой собственности.

[Вашкевич Виктор]

И это вы называете гениальностью??  И за это вы готовы ставить Ленину многопудовые памятники??

Да, по моему, любой грабитель и вор прекрасно знает, что ограбленный и обворованный ими будет сопротивляться и стемиться вернуть утраченную собственность.  И что спокойнее будет его убить.

Кража - тайное похищение чужой собственности.

Грабёж - открытое похищение чужой собственности.

Правильно!
И поэтому не надо удивляться тому, что у нас  такая наука, что под тяжестью ее развалился СССР.
Наука  сделана недобитой белогвардейщиной в отместку за похищение их "рая".

[Хома Брут]

Так что не морочьте людям голову о какой-то перспективе идей СГКМ. Он и его единомышленники в тупике и это очевидно.

Уважаемый Юрий С, перспективных идей у СГКМ нет, но он никогда этого и не скрывал. Кто внимательно читал книги этого автора, знает, что специализация СГКМ - не «реанимация», а «вскрытие покойника» и установка точного диагноза болезни и причин смерти. И с этой задачей он неплохо справился. Но точный диагноз есть своего рода и первая - причем очень важная - ступень на пути разработки методов реанимации. СГКМ, видимо, по складу ума (а может, просто из осторожности*), не полез в область прогнозов и рекомендаций, т.к.  всякая рекомендация (если она искренна) по выходу из нынешнего цугундера так или иначе будет выглядеть, как призыв к свержению существующей власти. Странно, что этого многие не понимают.

По КПРФ.

Здесь все очень просто, и я, признаться, не совсем понимаю спорщиков. Ну вот давайте вместе подумаем. Старт тем процессам, которые привели к развалу СССР, был дан Хрущевым и его единомышленниками-троцкистами на известном «съезде предателей» (1956 г). Понимает ли это Г.А. Зюганов? Безусловно и несомненно. Таким образом, первое, что должна была срочным образом сделать новая росс. компартия («очистившаяся от ереси и скверны», как заявлял Г.А. Зюганов), – КПРФ, – это созвать съезд всех коммунистов не только Российской Федерации, но и всех бывших союзных республик – и на этом съезде отменить все постановления и решения троцкистско-хрущевской клики и самым официальным образом реабилитировать товарища И.В. Сталина. Этого требовали даже не «идеи», а элементарная логика и чувство справедливости.

Ну и где же этот съезд и эти решения и постановления? Их нет (и не будет). Стало быть, дело мы на самом деле имеем вовсе не с коммунистами, а… (ну, здесь у нас есть много умельцев по точным определениям ). То же самое происходит и на Украине – и везде, включая зарубежные компартии и группы социалистов-интеллектуалов. Заговор?

Нет, просто все эти группы в «новых условиях» заняли свое теплое – любезно предложенное им – место в одной их хорошо крышуемых ниш НМП, и сами стали частью «мировой элиты». «Новые условия» – это полное одиночество народа перед целым пакетом вызовов, стоящих перед Россией (и всем миром). Такая ситуация в нашей истории возникла впервые, но это уж несколько иная тема.

Зачем же Геннадию Андреевичу – спрашивает Карл Каутский – бегать по конспиративным квартирам, отстреливаться от жандармов и попрошайничать на берегах Енисея, когда есть возможность «бороться с капитализмом» вот этаким замечательным образом…

 

Нет, дорогие мои, «наверху» все надежно и крепко схвачено (потенциальные элитные протестные группы либо перекуплены на корню, либо рассеяны), и сто раз прав уважаемый автор О. Поливанов, когда пишет, что «Обуздать их может лишь, как ещё сто лет назад говорил В.И. Ленин, ни чем не ограниченная, опирающаяся только насилие диктатура пролетариата». Конец цитаты.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=123

Нравится кому-то насилие или нет, тем более, что при всякой - самой фантастической – «эволюции российской элиты» без репрессивных мер (и, вероятно, без крови)  обойтись никак не удастся. Уже не удастся, ибо никто и никогда не отдавал награбленное у народа добровольным образом. Класс – понятие серьезное, а уж многомиллионный класс собственников – тем более.


* О том, что происходит с неосторожными и не в меру просоветскими учеными РФ, коротко читайте здесь (только лишь небольшая выборка).

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=90570.msg1380312#msg1380312

[Вашкевич Виктор]

Уважаемый Юрий С, перспективных идей у СГКМ нет, но он никогда этого и не скрывал. Кто внимательно читал книги этого автора, знает, что специализация СГКМ - не «реанимация», а «вскрытие покойника» и установка точного диагноза болезни и причин смерти. И с этой задачей он неплохо справился.

Нет, задача Кара-Мурзы - скрыть диагноз и причину смерти,
и с этой задачей он уж 25 лет  успешно справляется.

Поэтому,  когда я поставил  проблему от отказе советской науки от идей Ленина
и подлоге "Диалектики природы", он прикинулся лоховатым химиком.

Знает кошка чье мясо съела...

[Прон]

Уважаемый Юрий С, перспективных идей у СГКМ нет, но он никогда этого и не скрывал. Кто внимательно читал книги этого автора, знает, что специализация СГКМ - не «реанимация», а «вскрытие покойника» и установка точного диагноза болезни и причин смерти. И с этой задачей он неплохо справился. Но точный диагноз есть своего рода и первая - причем очень важная - ступень на пути разработки методов реанимации. СГКМ, видимо, по складу ума (а может, просто из осторожности*), не полез в область прогнозов и рекомендаций, т.к.  всякая рекомендация (если она искренна) по выходу из нынешнего цугундера так или иначе будет выглядеть, как призыв к свержению существующей власти. Странно, что этого многие не понимают.

По КПРФ.

Здесь все очень просто, и я, признаться, не совсем понимаю спорщиков. Ну вот давайте вместе подумаем. Старт тем процессам, которые привели к развалу СССР, был дан Хрущевым и его единомышленниками-троцкистами на известном «съезде предателей» (1956 г). Понимает ли это Г.А. Зюганов? Безусловно и несомненно. Таким образом, первое, что должна была срочным образом сделать новая росс. компартия («очистившаяся от ереси и скверны», как заявлял Г.А. Зюганов), – КПРФ, – это созвать съезд всех коммунистов не только Российской Федерации, но и всех бывших союзных республик – и на этом съезде отменить все постановления и решения троцкистско-хрущевской клики и самым официальным образом реабилитировать товарища И.В. Сталина. Этого требовали даже не «идеи», а элементарная логика и чувство справедливости.

Ошибаетесь уважаемый, началом конца русских коммунистов был съезд в 1934 году. "Съезд победителей", расстрелянный съезд.   Так наврать, как тогда наврал Сталин уже никто не смог.

А народ ещё тогда, до Второй Мировой понял, что власть сама себя ест, и толку с такой власти не будет.

Вы взялись рассматривать историю СССР с точки зрения правящих элит, это не верный метод.

Попробуйте рассмотреть с точки зрения народа.

Не забывайте слова Ленина: " Народ - подлинный творец истории".

А по поводу приведённой вами фотографии??  Так это просто пошлость.  По теням не проходит.
Зюганов освещён от фотографа, а проститутка справа.  Тень на дверце.

[Юрий С]

Вы имеете в виду классиков марксизма-ленинизма??

Да, они пока шли к власти говорили, что государство самый главный эксплуататор трудящихся, но это только с целью привлечь их на свою сторону.

А по поводу коммунизма хочу сказать что ростки коммунизма уже есть - это семья. Вот и всё коммунизм на Земле будет построен. Дальше можно будет просто жить и радоваться.

Кстати, хочу сказать, что в Германии так и говорят "Городская коммуна", "сельская община".

Они подстраивались под ситуацию, потому что взялись делать то, чего делать было нельзя: к коммунизму можно прийти только естественным, эволюционным путем, и одновременно всем человечеством. Но сначала человек должен стать иным совсем.

И семья – тоже никак не коммунизм, потому что и там не от каждого по способностям и каждому по потребностям, и там есть разделение обязанностей, совсем не связанное со способностями, и там есть присвоение не по потребностям, а по возможностям.

И рождается человек не коммунистом-коллективистом, готовым отдать все свои силы и возможности ради общего дела, а чисто эгоистом, который всё тянет к себе, и требует внимания только к себе. И воспитание – это всего лишь загон этого эгоиста внутрь него.

Коммуна и община – совсем другое. Это всего лишь коллектив единомышленников, где каждый может лично контролировать действия каждого. Это можно создать где угодно, но к коммунизму это отношения не имеет. Можно создать несколько общин, внутри которых все будет как в кибуце, но отношения МЕЖДУ ними будут совершенно не коммунистические!

[Юрий С]

А это всё очень лаконично формулируется в принципах экономики:

В принципах формулируется, а в жизни такого нет.
И спят ИХ нищие в коробках под мостами, а богатые - сами знаете, что.

[Юрий С]

Уважаемый Юрий С, перспективных идей у СГКМ нет,

Молодой человек, приписываемой вами мне цитаты я не писал!
Хотя по сути она правильна, - они в тупике.
В смысле - партия "За нашу Родину!", членом совета которой является Кара-Мурза.

[АлексСевер]

перспективных идей у СГКМ нет, но он никогда этого и не скрывал.

Реплика с галёрки эксперту по перспективным идеям:
- У СГКМ перспективных идей ... вагон и маленькая тележка. Они у его есть, потому что ... не могут не быть.
У нас каждый второй сантехник имеет перспективные идеи по переустройству ЖКХ, страны или даже мира. А вы хотите чтобы у человека такого уровня, как Кара-Мурза идей не было.
Этих идей по инету горищи (валяются, как хлам).
Другое дело, что иметь идею и внедрить её в жизнь - это две большие разницы.
Сейчас все реальные возможности внедрять идеи имеются только у ЕР и их спонсоров.
Если это не так, то назовите хоть одного Автора и его масштабную Идею (кроме "Плана Путина"), которая реально внедряется а стране.

[Юрий С]

Как и ожидалось, конференция профессионального мошенника "Бени куратора" большого интереса не вызвала.

Обсуждения практически не было.

Нечего обсуждать!!!!

Про манипуляцию сознанием все наслышаны, пример классический...

Не о чем говорить!

А откуда и отчего у вас такая неприязнь к СГКМ? Не поделитесь?
Прям даже странно как-то... Живет себе человек в Испании, и чего ему вдруг так ненавидеть русского ученого, писателя и популяризатора? За что же?

[АлексСевер]

Грубить не хочется, но это уже не калейдоскопический, а полный идиотизм!

А вы не ленитесь... нагрубите. Может так будет больше взаимопонимания.  

Какие идеи у ЕР?  ?

Поведайте миру!!!

Ведаю миру не я, а наши доблестные СМИ.
"План Путина", нац.проекты, нац.идея, "" ... много всякого-разного наговорено за эти годы.

Кто и когда их озвучил? Про консерватИЗМ ЕР я наслышан. Если есть желание, то можно разобраться и с этим "измом", но сначала поговорим о гуманизме в теме ""Сталин" (Основы нашего единения).

Меня лично вообще не интересует ЕР, а так же многие "измы" и их "знатоки-разбиратели".

Собственная концептуальная власть главный компонент успеха во всех масштабных планах.
Сколково решает две задачи:
1. Библейская власть пускает народу пыль в глаза.
2. В таком тумане всё что угодно может произойти. С чёрного хода уже выносят? Лет через 10-15 узнаем.

А вам она тоже "пыль в глаза пускает" или вы не принадлежите к народу?

Может быть с барского плеча что-нибудь перепадёт? Туман не должен развеяться как можно дольше. А кто у ЕР спонсоры? Сколково полигон для выкачивания мозгов?
Я понимаю так:
О собственных разработках и речи нет.
Программу 1С сделали, а что ещё? Заплатил налоги и спи спокойно.

Так ведь был простой вопрос - У КОГО в России (автор, лидер, партия, учение) есть не только Идея, но и возможность воплотить её в жизнь?

Могу поверить фразе "У Кара-Мурзы отсутствуют напрочь реальные идеи", а вот (длинный список) у них присутствуют.
Назовите хоть пару фамилий из этого списка.

Даже не ожидал, что администрация форума может сделать такой подарок, как конференцию с Кара-Мурзой. Молодчаги и они и он!

Но, читая обсуждение конференции, создаётся впечатление ...
Этот форум напичкан сотнями титанов ума со своими идеями и экспертов-интеллектуалов всех и всего.
К ним забежал школьник Кара-Мурза, но эти учёные муже были крайне недовольны его поверхностными знаниями.  

[Юрий С]

К ним забежал школьник Кара-Мурза, но эти учёные муже были крайне недовольны его поверхностными знаниями.  

Ну, а что вы хотите: к большому человеку - большие требования.
Да, - ожидали большего.
Сам виноват - не надо такие серьезные книги писать!
...которые многие не читали вовсе, а кто читал - хотел услышать большее.

[АлексСевер]

Ну, а что вы хотите: к большому человеку - большие требования.

Бедные-несчастные Путин и Медведев....  

Да, - ожидали большего.

Пастуха с топографической картой и дорогами к заливным лугам и водопою?

Сам виноват - не надо такие серьезные книги писать!
...которые многие не читали вовсе, а кто читал - хотел услышать большее.

Скорее сам виноват, что зашёл.
Может, читает сейчас обсуждение и жалеет о потраченном времени.

[Юрий С]

Бедные-несчастные Путин и Медведев....  

Пастуха с топографической картой и дорогами к заливным лугам и водопою?

Скорее сам виноват, что зашёл.
Может, читает сейчас обсуждение и жалеет о потраченном времени.

Я знаете чего придумал? Вам его жалко?
Ну, так выберете из его ответов самые, по вашему мнению, интересные и содержательные - и вынесете их сюда - на обсуждение, со своими комментариями. И старику приятно будет, и мы, может, чего проглядели, - сейчас поговорим-усвоим. А?

[АлексСевер]

Я знаете чего придумал? Вам его жалко?
Ну, так выберете из его ответов самые, по вашему мнению, интересные и содержательные - и вынесете их сюда - на обсуждение, со своими комментариями. И старику приятно будет, и мы, может, чего проглядели, - сейчас поговорим-усвоим. А?

Зачем?
Такие, как Кара-Мурза не нуждаются в какой-то защите или поддержке (таких, как я).
Мне скорее жалко "местных мудрецов". 

[Юрий С]

Зачем?
Такие, как Кара-Мурза не нуждаются в какой-то защите или поддержке (таких, как я).
Мне скорее жалко "местных мудрецов".  

То есть вы тоже ничего интересного для себя не извлекли?
Я задавал вопросы, и следил лишь за ответами на них, других ответов почти не читал.
Ответы мне - мне не понравились.

[Юрий С]

Где знания? Если у Бени куратора какие-то знания и были, то ему блестяще удалось их скрыть.
Почему не захотел поделиться?Видимо это от рождения. Никогда не восхищался талантами воров и мошенников. Чёрный мурза на конференции с блеском подтвердил свою характеристику:
http://old.kpe.ru/press/mera/117/440/ - ... «химичит» сей «Беня-куратор» в области политической аналитики и политтехнологий, и на основе своей «политической химии» стал популярен и авторитетен в определённых кругах.

А почему вы называете его вором и мошенником? Он у вас что-то своровал? Обманул в чем-то?
Ссылку вы нам зря эту подсовываете - это какой-то обиженный шелкопер после похожей конференции состряпал - видимо, СГКМ ему не так ответил, как ему хотелось бы, вот и решила моська на слона потявкать.
Вы нам своими словами свою неприязнь объясните.

И почему вы решили, что принято переводить иностранные фамилии? И зачем? Я думаю, можно над многими знаменитостями посмеяться, если начать их фамилии переводить.Я, например, слышал, что некие шизофреники любят переводить фамилию Рокфеллера, а больше всего - Ротшильда, и на этих переводах делать какие-то далекоидущие выводы. Вы тоже этим переводом что-то особенное сказать хотели?

[АлексСевер]

Где знания? Если у Бени куратора какие-то знания и были, то ему блестяще удалось их скрыть.

Да откуда же у него знания? Он же не учитель начальных классов.
Все знания мира заключены в стенах этого форума.
В какую тему не зайди, они прут от всех участников.

Может поможете человеку и репетитором к нему пойдёте?

[Юрий С]

Уважаемый Сергей Георгиевич!

Один вопрос.

Не могли бы Вы предложить (в теории) Национальную Идею для многонационального народа России (или для РФ)?

Нет, не могу. Я ведь не многонациональный народ России, и точно угадать, чего он хочет, не могу. Я думаю, что он пока что и сам не знает.

Вор! Мошенник!

Всем типам такого рода КОБ нравственно неприемлима! Нет в ней места для политической химии.

А что он тут особенно обидное вам сказал?
Да, - он не считает себя вправе предлагать какую-то национальную идею аж целому народу. Ну и что? Он разве обязан это делать? Что же он тут украл или смошенничал?

И при чем тут ваша КОБ? Или это ВЫ хотите предложить какую-то национальную идею? Так предлагайте, а при чем тут СГКМ?