Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[Nestor]

Но это лучше, чем не пахать - не сеять и умирать от голодомора.

Кто завладел народным достоянием , постореным таким тяжким трудом ?  
Кто обобрал сбережения трудящихся ?
Кто присвоил золотой фонд 15 республик  ?
Те же  
кто был при власти в СССР , только сегодня они перекрасили свой забор .
Так что , не пудрите людям мозги  
               ***
Коммунисты , капиталисты , ананисты  
Власть имущих - звенья одной цепи .

[Михайлова]

А ведь эта картинка про Вас. Не узнаёте своё отражение? Это возраст...

Ещё раз , это "отражение" вашего больного воображения. У вас и Ленин "в воображении"...но не поганьте память великих, своими "испражнениями", как этими картинками, которые постите на форум. Мерзость!

[Вашкевич Виктор]

В принципе с Вами согласен, хотя доказательств этой версии не очень много. При этом болезнь В.И. Ленина списывать не надо, просто его убийцы ускорили её течение и отстранили Ленина от власти, практически держа под арестом в Горках.

Да тут и доказывать ничего не надо:  убийство Ленина  - закономерный и неизбежный исторический факт..

В "Философских тетрадях"  есть заметки Ленина  на  полях книги Стеклова "Н.Г. Чернышевский, его жизнь
и деятельность".

[395-396]  Помимо литературных доносов Чернышевский получал еще анонимные
угрожающие письма. Одно из них, посланное каким-то помещиком, полно злобной
брани и угроз против проповедника "грязной демократии" и "социализма, признанного
наукой несчастным произведением больного ума". Воспаленному мозгу испуганного
крепостника Чернышевский  представляется не иначе, как с ножом в руках, в крови
по локоть, а кончается письмо следующим знаменательным заявлением: "Счи-
таем не лишним заметить вам, сударь Чернышевский,  что мы не желаем видеть
на престоле какого-нибудь Антона Петрова, и, если действительно произойдет
кровавое волнение, то мы найдем вас, Искандера или кого-нибудь из вашего
семейства и, вероятно, вы не успеете еще запастись телохранителями"


Эти строчки Лениным на полях книги помечены NB и  sic!

То есть, Ленин читал это предупреждение крепостника и задумывался  об этом.

Так что, то что произошло с Лениным было предсказано и предрешено.

Представляет интерес то, что Сталина тогда же не устранили. Не нужно думать,
что такие уж были надежные телохранители - белогвардейское подполье
убивало всех,  кого считало нужным устранить, а вот Сталина не убрали.
Почему? Тут интересные размышления, но уже  несколько другая  тема.

[Прон]

Не-а. Меня пригласили сюда в гости в 2008 с другого форума, но я здесь задержался увидев цирковые выступления местных клоунов.

Причём обратите внимание на преамбулу форума, мол де идея свободного форума возникла как реакция на безжалостное закрытие газеты "Дуэль".

И посмотрите как безжалостно вычищаются посты в самой газете "Дуэль".

Похоже что толерантностью типа: " Есть моя правда, есть твоя правда и есть правда", не есть принцип Большого Форума декларируемого как "Свободный от политической цензуры".

[to]

Причём обратите внимание на преамбулу форума, мол де идея свободного форума возникла как реакция на безжалостное закрытие газеты "Дуэль".

И посмотрите как безжалостно вычищаются посты в самой газете "Дуэль".

Похоже что толерантностью типа: " Есть моя правда, есть твоя правда и есть правда", не есть принцип Большого Форума декларируемого как "Свободный от политической цензуры".

Дык, выросли мы из СССР...

[Прон]

Так я дал ссылку: "Из поэмы Владимир Ильич Ленин."


http://v-mayakovsky.com/lenin.html

Считаю, очень верный  анализ истории.

Очень классовый??

А вот насчёт очень верный я сильно сомневаюсь.  Маяковский был членом ЦК московской организации большевиков, но вышел из партии, и в итоге, после разочарования и в коммунизме и в Ленине и в Сталине ( не говоря уже о Лиличке Брик) свёл счёты с жизнью.

[Прон]

Дык, выросли мы из СССР...

Я тоже считаю, что каждый человек в плену у собственного воспитания.

[Прон]

В принципе с Вами согласен, хотя доказательств этой версии не очень много. При этом болезнь В.И. Ленина списывать не надо, просто его убийцы ускорили её течение и отстранили Ленина от власти, практически держа под арестом в Горках.

А по моему так он всю жизнь был больной на всю голову, не идеи созидания руководили им, а идеи разрушения.


"Ни один азиатский завоеватель, ни Тамерлан, ни Чингис-хан, не пользовались такой славой, как он. Непримиримый мститель, вырасший из покоя холодного сострадания, здравомыслия, понимания реальной действительности.

Его оружие - логика, его расположение души - оппортунизм. Его симпатии холодны и широки, как Ледовитый океан: его ненависть туга, как петля палача. Его предназначение - спасти мир; его метод - взорвать этот мир. Абсолютная принципиальность, в то же время готовность изменить принципам... Он ниспровергал всё.

Он ниспровергал Бога, царя, страну, мораль, суд, долги, ренту, интересы, законы и обычаи столетий, он ниспровергал целую историческую структуру, такую как человеческое общество. В конце концов он ниспроверг себя.

Интеллект Ленина был повержен в тот момент, когда исчерпалась его разрушительная сила и начали проявляться независимые, самоизлечивающие функции его поисков. Он один мог вывести Россию из трясины. Русские люди остались барахтаться в болоте. Их величайшим несчастьем было его рождение, но их следующим несчастьем была его смерть".

У. ЧЕРЧИЛЛЬ 

[to]

А по моему так он всю жизнь был больной на всю голову, не идеи созидания руководили им, а идеи разрушения.
"Ни один азиатский завоеватель, ни Тамерлан, ни Чингис-хан, не пользовались такой славой, как он. Непримиримый мститель, вырасший из покоя холодного сострадания, здравомыслия, понимания реальной действительности.
Его оружие - логика, его расположение души - оппортунизм. Его симпатии холодны и широки, как Ледовитый океан: его ненависть туга, как петля палача. Его предназначение - спасти мир; его метод - взорвать этот мир. Абсолютная принципиальность, в то же время готовность изменить принципам... Он ниспровергал всё.
Он ниспровергал Бога, царя, страну, мораль, суд, долги, ренту, интересы, законы и обычаи столетий, он ниспровергал целую историческую структуру, такую как человеческое общество. В конце концов он ниспроверг себя.
Интеллект Ленина был повержен в тот момент, когда исчерпалась его разрушительная сила и начали проявляться независимые, самоизлечивающие функции его поисков. Он один мог вывести Россию из трясины. Русские люди остались барахтаться в болоте. Их величайшим несчастьем было его рождение, но их следующим несчастьем была его смерть".
У. ЧЕРЧИЛЛЬ 

Нигилизм Ленина проистекает из убеждений разночинцев, которые были популярны в студенческой среде РИ. Потом Ленин запятнал себя в антигосударственной деятельности, чем оборвал свою адвокатскую и политическую карьеру, хотя был популярен в Ленинградских капиталистьных кругах. Арест и ссылка вытолкнули его в сферу революционной подпольной деятельности, которая ожесточает ум и сердце.
Считается, что болезнь у Ленина начала прогрессировать с 1920 года. Сказалось ранение, а возможно и другие факторы, ведь в его устранении были заинтересованы некоторые влиятельные люди. Так, что списывать античеловеческие акции Ильича на нейросифилис мозга , вряд ли оправдано. А вот его гомосексуальная ориентация могла послужить развитию мизантропиии. В РИ гомофобия была и она могла ожесточить сознание Ленина.

[диоген]

Зря Вы со мной заспорили. "=?
Николая Второго арестовали заговорщики , произошло это в феврале 1917 года, а 1 мв закончилась 11 ноября 1918.
Так, что надо сравнивать с 1944, а сравнение могло выглядеть так: группа агентов Абвера, арестовала Сталина (потом расстрел всей семьи) и от его имени объявила об отставке. Затем какой-нибуль Лео поехал на переговры с гитлеровцами и объявил: "ни войны ни мира, а армию распустить". После этого совместная интервеция в СССР гитлеровцев, их союзников и англо-американо-французских сил для освобождения русского народа от гнёта большевизма.

Изучать историю по художественной литературе? Увольте. А уж историческая объективность Маяковского - это туши свет...

Приведи для примера востания крестьян в 1944 году..И почему До Сталина не добрались заговорщики..А до Николашки легко..Может там что то прогнило..ДО основания..А затем..Рухнуло..

[Вашкевич Виктор]

Перечитал поэму снова и нашёл только одну мудрую мысль:"Смерть не умеет извиняться."

Не понял, в чем мудрость Вашего вывода?
Не хотели бы Вы последовать своему выводу -  лечь и умереть?

[диоген]

Ленин действиельно вошел в большую историю .
Вопрос только как .

Ну ты то ваще даже в местечковую не вошел..И не войдешь..

[Nestor]

Ну ты то ваще даже в местечковую не вошел..И не войдешь..

Выздоравливай . И не хворай .

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=47501.msg1386236;topicseen#msg1386236

[диоген]

Да, это я видел, и тоже не совсем понял - то ли СГКМ одобряет это, то ли что... Его ответы здесь - очень неоднозначны, и часто издевательски-ироничны, поэтому понять сложно - что на самом деле он имел в виду. Большевики, конечно, оседлали процесс - потому и взяли власть в 17-м, но вот как на самом деле относится к этому СГКМ - мне неясно.
Вот если бы вы мне привели доказательство его хотя бы уважения к Ленину из какой-то его книги или статьи - это было бы бесспорно, а здесь...

Я - вовсе не поклонник Ленина, но некоторые его действия были действительно продиктованы необходимостью и весьма прагматичны, и это вряд ли кто будет отрицать. Более того: и цели у него первоначально были чистыми: сделать народ счастливым. Другое дело, что безграмотными, и способы оказались преступными.
И даже слово "гений" можно применять с прилагательным "злой".

Да уважает он Ленина..КАК и любой здравомыслящий чел..
То что большевики оседлали процесс просто спасло Россию..Тогда..

[to]

Не понял, в чем мудрость Вашего вывода?

Это не мой вывод, а цитата Владимира Маяковского из предложенной Вами поэмы.

Не хотели бы Вы последовать своему выводу -  лечь и умереть?

Всему своё время.

[Вашкевич Виктор]

Зря Вы так написали. Голод 30-х был не от безделья.
Зачем ёрничать на советскими людьми, павшими жертвами коммунистичеких функционеров?

Что же это Вы судите так односторонне?
События в истории свершаются как результирующее  нескольких сил.
И в то время кроме действий "коммунистических функционеров"
на политическом поле выступали "национально мыслящие".

Задачей "коммунистических функционеров" было получение сельхоз продукта,
и с этой целью проводилась реформа - организация коллективных хозяйств,
ибо власти исходили из положения, что коллективный труд производительней индивидуального.
А "национально мыслящие" считали себя борцами за народное счастье
и целью жизни считали борьбу с  властью большевиков. Поэтому они свою задачу
видели в противодействии власти "коммунистических функционеров".
Решение своей задачи они видели в саботаже постановлений власти.
Под их влиянием население не желало работать в коллективных хозяйствах
и перерезав рабочий скот саботировало работу.

По итогам истории видим, что линия "национально мыслящих" одержала верх -
крестьяне не работали на большевиков  и без хлеба перемерли..

Так что, если начать разрешать вопрос о вине результатов тех событий,
то стартовым положением по справедливости нужно считать пятьдесят на пятьдесят:
половину вины следует возложить на "коммунистических функционеров",
половину на "национально мыслящую"  интеллигенцию,
борящуюся с властью большевиков.

[Вашкевич Виктор]

Те же  
кто был при власти в СССР , только сегодня они перекрасили свой забор .
Так что , не пудрите людям мозги  
               ***
Коммунисты , капиталисты , ананисты  
Власть имущих - звенья одной цепи .

Своих заединщиков бандеровцев, рвущихся к власти, тоже включите звеном в эту цепь.

[Вашкевич Виктор]

Причём обратите внимание на преамбулу форума, мол де идея свободного форума возникла как реакция на безжалостное закрытие газеты "Дуэль".

И посмотрите как безжалостно вычищаются посты в самой газете "Дуэль".

Похоже что толерантностью типа: " Есть моя правда, есть твоя правда и есть правда", не есть принцип Большого Форума декларируемого как "Свободный от политической цензуры".

Ну так из всего этого следует лишь один вывод:
нужно не хныкать, а бороться за соблюдение провозглашенного в преамбуле  принципа.

[Nestor]

Своих заединщиков бандеровцев, рвущихся к власти, тоже включите звеном в эту цепь.

                                           ?

http://www.youtube.com/watch?v=-qegVsfedSY&feature=related

                                   

[Вашкевич Виктор]

Очень классовый??

А вот насчёт очень верный я сильно сомневаюсь.  Маяковский был членом ЦК московской организации большевиков, но вышел из партии, и в итоге, после разочарования и в коммунизме и в Ленине и в Сталине ( не говоря уже о Лиличке Брик) свёл счёты с жизнью.

Я думаю, Вы возводите напраслину на Маяковского.
Он был борец, и для его убийства были причины и люди, желающие его смерти.
Да вот, только за его поэму о Ленине хоть сейчас тут уже можно найти охотников покончить с ним.