Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[to]

Что же это Вы судите так односторонне?
События в истории свершаются как результирующее  нескольких сил.
И в то время кроме действий "коммунистических функционеров"
на политическом поле выступали "национально мыслящие".

Задачей "коммунистических функционеров" было получение сельхоз продукта,
и с этой целью проводилась реформа - организация коллективных хозяйств,
ибо власти исходили из положения, что коллективный труд производительней индивидуального.
А "национально мыслящие" считали себя борцами за народное счастье
и целью жизни считали борьбу с  властью большевиков. Поэтому они свою задачу
видели в противодействии власти "коммунистических функционеров".
Решение своей задачи они видели в саботаже постановлений власти.
Под их влиянием население не желало работать в коллективных хозяйствах
и перерезав рабочий скот саботировало работу.

По итогам истории видим, что линия "национально мыслящих" одержала верх -
крестьяне не работали на большевиков  и без хлеба перемерли..

Так что, если начать разрешать вопрос о вине результатов тех событий,
то стартовым положением по справедливости нужно считать пятьдесят на пятьдесят:
половину вины следует возложить на "коммунистических функционеров",
половину на "национально мыслящую"  интеллигенцию,
борящуюся с властью большевиков.

Глумливо получилось. У Вас крестьяне в 30-е умирали не от того, что у них весь хлеб забрали для экспорта, а от того, что не хотели работать на большевиков.
Зачем грех на душу берёте, выгораживая жидо-комиссаров?

[to]

Я думаю, Вы возводите напраслину на Маяковского.
Он был борец, и для его убийства были причины и люди, желающие его смерти.
Да вот, только за его поэму о Ленине хоть сейчас тут уже можно найти охотников покончить с ним.

Если говорить о версиях убийства Вл. Маяковского, то причина та же, что и с С. Есениным - разочарование в Советской власти и желание уехать за границу. ВЦИК такого потерпеть не мог и двух символов новой власти грохнули, иммитировав самоубийство.

[Вашкевич Виктор]

А по моему так он всю жизнь был больной на всю голову, не идеи созидания руководили им, а идеи разрушения.


"Ни один азиатский завоеватель, ни Тамерлан, ни Чингис-хан, не пользовались такой славой, как он. Непримиримый мститель, вырасший из покоя холодного сострадания, здравомыслия, понимания реальной действительности.

Его оружие - логика, его расположение души - оппортунизм. Его симпатии холодны и широки, как Ледовитый океан: его ненависть туга, как петля палача. Его предназначение - спасти мир; его метод - взорвать этот мир. Абсолютная принципиальность, в то же время готовность изменить принципам... Он ниспровергал всё.

Он ниспровергал Бога, царя, страну, мораль, суд, долги, ренту, интересы, законы и обычаи столетий, он ниспровергал целую историческую структуру, такую как человеческое общество. В конце концов он ниспроверг себя.

Интеллект Ленина был повержен в тот момент, когда исчерпалась его разрушительная сила и начали проявляться независимые, самоизлечивающие функции его поисков. Он один мог вывести Россию из трясины. Русские люди остались барахтаться в болоте. Их величайшим несчастьем было его рождение, но их следующим несчастьем была его смерть".

У. ЧЕРЧИЛЛЬ 

Ну, это у кого кто в авторитете.
У Вас - Черчилль, у меня - Маяковский.
И подобными цитатами  меня не столкнуть с позиции Маяковского.

[Nestor]

Ну, это у кого кто в авторитете.
У Вас - Черчилль, у меня - Маяковский.
И подобными цитатами  меня не столкнуть с позиции Маяковского.

Проклинайте меня, проклинайте,
Если я вам хоть слово солгал,
Вспоминайте меня, вспоминайте,
Я за правду, за вас воевал.

За тебя, угнетенное братство,
За обманутый властью народ.
Ненавидел я чванство и барство,
Был со мной за одно пулемет.

И тачанка, летящая пулей,
Сабли блеск ошалелый подвысь.
Отчего ж от меня отвернулись
Вы, кому я отдал свою жизнь?

В моей песни ни слова упрека,
Я не смею народ упрекать.
Отчего же мне так одиноко,
Не могу рассказать и понять.

Вы простите меня, кто в атаку
Шел со мною и пулей сражен,
Мне б о вас полагалось заплакать,
Но я вижу глаза ваших жен.

Вот они вас отвоют, отплачут
И лампады не станут гасить...
Ну, а батько не может иначе,
Он умеет не плакать, а мстить.

Проклинайте меня, проклинайте,
Если я вам хоть слово солгал,
Вспоминайте меня, вспоминайте,
Я за правду, за вас воевал.

Вспоминайте меня...

                ***

Чьи стихи , рЭволюционЭры ?  

[Oven]

Глумливо получилось. У Вас крестьяне в 30-е умирали не от того, что у них весь хлеб забрали для экспорта, а от того, что не хотели работать на большевиков.
Зачем грех на душу берёте, выгораживая жидо-комиссаров?

"Крестьяне" (кулаки) хотели, чтобы рабочие работали на них без хлеба - на одной воде. И чтобы страна после первой мировой (которую прекратили большевики) строилась без их участия. Сначала кулаков упрашивали, а потом пришлось применить силу.
Простые мужики гнили в окопах, или работали на кулаков...
А у тебя стереотипы гнилозападные, контра недобитая
Прежде чем стать "демократическими", запад и америка доили весь мир по-полной... Из своих колоний качали всё, копили "капиталец". И негры до последнего времени у них были "нелюди" - работали, как скоты на своих белых господ. Индейцев споили, выселили в резервации... Читай книги, а на подставляешь уши, чтобы эти "добрые дяденьки" толстож-пые вешали на них свою лапшу...
Кого же ты защищаешь?

[Вашкевич Виктор]

Нигилизм Ленина проистекает из убеждений разночинцев, которые были популярны в студенческой среде РИ.

У Ленина нигилизм? Вы что-то чепуху несенте.
Почему же тогда Герберт Уэллс назвал его "кремлевским мечтателем"?

А вот его гомосексуальная ориентация могла послужить развитию мизантропиии. В РИ гомофобия была и она могла ожесточить сознание Ленина.

Ну, тут уже просто пасквиль и клевета.
Какой же он гомосек, если у него был роман с Инессой Арманд?

[Oven]

У Ленина нигилизм? Вы что-то чепуху несенте.
Почему же тогда Герберт Уэллс назвал его "кремлевским мечтателем"?
Ну, тут уже просто пасквиль и клевета.
Какой же он гомосек, если у него был роман с Инессой Арманд?

Да начитался он всякой хрени газетной - вот и несёт... Может сам гомик...

[Vassa]

желание уехать за границу

Ничего подобного! Ежели было бы так, то они попросту оттуда не возвращались. "=?.
З.Ы. По вашему убили Горького,Фадеева,  Алексея Толстого, Шукшина и всех-всех знаменитостей?

[to]

У Ленина нигилизм? Вы что-то чепуху несенте.
Почему же тогда Герберт Уэллс назвал его "кремлевским мечтателем"?

Потому, что Уэллс был надменным англо-саксом и не очень умным человеком.

Ну, тут уже просто пасквиль и клевета.
Какой же он гомосек, если у него был роман с Инессой Арманд?

Обычная "двустволка" - бисексуал.

[Вашкевич Виктор]

Глумливо получилось. У Вас крестьяне в 30-е умирали не от того, что у них весь хлеб забрали для экспорта, а от того, что не хотели работать на большевиков.
Зачем грех на душу берёте, выгораживая жидо-комиссаров?

Нет, я не выгораживаю, я по справедливости лишь определяю стартовые позиции спора:
пятьдесят на пятьдесят. Вот с этих позиций и можно вести расчеты вины.

Но Вы хотите выгородить "национально мыслящих", будто в  событиях тех лет
не было у них никакой роли, не было и их самих.
Но этим вы только усугубляете их вину. Как же так, народ вымирает,
а "нациорнально мыслящих" нет, страдальцев за дело народное нет...

[Вашкевич Виктор]

Если говорить о версиях убийства Вл. Маяковского, то причина та же, что и с С. Есениным - разочарование в Советской власти и желание уехать за границу. ВЦИК такого потерпеть не мог и двух символов новой власти грохнули, иммитировав самоубийство.

Ну, то что их грохнули имитировав самоубийство - с этим я согласен.
Но то, что сделано это по решению ВЦИК  - очень о очень сомневаюсь.

Страна кишмя кишит недобитыми белогвардейцами,
горящих ненавистью к победителям гражданской войны,
и среди этих миллионов не нашлось героев,  праведных мстителей,
жаждущих покончить  с символами новой власти?
Да Вы просто  клевещете на "белое движение".

[Вашкевич Виктор]

Потому, что Уэллс был надменным англо-саксом и не очень умным человеком.

Обычная "двустволка" - бисексуал.

Да пошел ты...

[Nestor]

Да пошел ты...

[ARNIKA ***РУССКАЯ ИДЕЯ***]

Академику и Мазину!    Существуют три Идеологии: "СЛОВО"... "ЧИСЛО" ... "ОБРАЗ". Русский Образ = Квадратура Круга (синтез) "Числа"(Греция) и "Слова"(Иудея-укравшая Знание в Египте...).    "3"=слово.  "4"=число.  "5"=образ(золотое сечение).  Пожалуйста прокомментируйте эту триалектику! ....  =  3:4:5 !!!

[Вашкевич Виктор]

Академику и Мазину!    Существуют три Идеологии: "СЛОВО"... "ЧИСЛО" ... "ОБРАЗ". Русский Образ = Квадратура Круга (синтез) "Числа"(Греция) и "Слова"(Иудея-укравшая Знание в Египте...).    "3"=слово.  "4"=число.  "5"=образ(золотое сечение).  Пожалуйста прокомментируйте эту триалектику! ....  =  3:4:5 !!!

Есть комментарий этой триалектики: Схоластика.

[to]

"Крестьяне" (кулаки) хотели, чтобы рабочие работали на них без хлеба - на одной воде. И чтобы страна после первой мировой (которую прекратили большевики) строилась без их участия. Сначала кулаков упрашивали, а потом пришлось применить силу.
Простые мужики гнили в окопах, или работали на кулаков...
А у тебя стереотипы гнилозападные, контра недобитая
Прежде чем стать "демократическими", запад и америка доили весь мир по-полной... Из своих колоний качали всё, копили "капиталец". И негры до последнего времени у них были "нелюди" - работали, как скоты на своих белых господ. Индейцев споили, выселили в резервации... Читай книги, а на подставляешь уши, чтобы эти "добрые дяденьки" толстож-пые вешали на них свою лапшу...
Кого же ты защищаешь?

1. Хамство - признак неразвитого интеллекта.
2. Речь шла не о раскулачивании, а о голоде 1932—1933 годов в СССР из-за чрезмерного изъятия зерна у колхозов в ходе хлебозаготовок.
3. Зачем Вы приплели "запад и америку". К голоду в СССР 1932-33-х годов они отношения не имели.
5. Кого я защищаю? Советских людей.
Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года».

[to]

Ничего подобного! Ежели было бы так, то они попросту оттуда не возвращались. "=?.

Если бы знали, что их ждёт, то не вернулись бы. Вы не забывайте, что Маяковский и Есенин сторонники большевиков.

З.Ы. По вашему убили Горького,Фадеева,  Алексея Толстого, Шукшина и всех-всех знаменитостей?

Странный Вы вывод сделали. Говорит он не о моём посте, а о Ваших способностях к логическому рассуждению.

[to]

Нет, я не выгораживаю, я по справедливости лишь определяю стартовые позиции спора:
пятьдесят на пятьдесят. Вот с этих позиций и можно вести расчеты вины.

Но Вы хотите выгородить "национально мыслящих", будто в  событиях тех лет
не было у них никакой роли, не было и их самих.
Но этим вы только усугубляете их вину. Как же так, народ вымирает,
а "нациорнально мыслящих" нет, страдальцев за дело народное нет...

Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года».

ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.

Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.

В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.

Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.

Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.

Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.

http://ru.wikisource.org/wiki/Заявление_ГД_РФ_%22Памяти_жертв_голода_30-х_годов_на_территории_СССР%22

[to]

Ну, то что их грохнули имитировав самоубийство - с этим я согласен.
Но то, что сделано это по решению ВЦИК  - очень о очень сомневаюсь.

Страна кишмя кишит недобитыми белогвардейцами,
горящих ненавистью к победителям гражданской войны,
и среди этих миллионов не нашлось героев,  праведных мстителей,
жаждущих покончить  с символами новой власти?
Да Вы просто  клевещете на "белое движение".

Решение ВЦИК - это одна из версий. В её пользу говорят многие факты из гибели Маяковского и Есенина.
Могли ли это сделать белогвардейцы? Вполне допускаю. В воспоминаниях старых большевиков есть свидетельства, что в застенках ОГПУ и НКВД их пытали бывшие царские охранники и белогвардеёйские палачи.

[to]

Да пошел ты...

Вот оно чё Вашкевич!
Читайте о своём кумире.

Доказано, что Ленин был пассивным гомосексуалистом
16.1.2008 15:23
http://www.rupor.info/spec/klubnichka/shokovizhimalka/2008/01/16/dokazano-chto-lenin-bil-passivnim-gomoseksualistom/

Для тех, кто не любит ходить по ссылкам:
«Ильич! Все, что ты мне поручил, я выполнил. А что еще не успел, обязательно сделаю... Здесь очень тяжело и непросто, но меня согревает мысль, что уже через несколько дней я увижу тебя и заключу в свои объятия. Хранишь ли ты наше гнездышко? Не водишь ли туда других? Я очень переживаю тут, и только надежда на твою верность согревает меня...
Целую тебя в твою марксистскую попочку. Твой Гершель».
В следующем письме к Ленину с фронта Зиновьев спрашивает шутливо:

«Вова! Не заросла ли твоя попочка за время нашей разлуки? Не стала ли она уже за это время?.. Скоро я приеду, как только управлюсь тут с делами, и мы займемся прочисткой твоей милой попки».

«Милый Гершеле! Ты совсем не должен обижаться на меня. Я чувствую, что ты намеренно затягиваешь свое пребывание на Кавказе, хотя обстановка этого совсем не требует. Вероятно, ты обижаешься на меня. Но я тут не виноват. Это все твои глупые подозрения. То, что касается Лейбы и меня - это было лишь однократно и больше не повторится... Жду тебя, и мы помиримся в нашем чудесном гнездышке».
И подпись в конце по-русски: «Твой всегда Вова».

«Ильич, - следует немедленно из Владикавказа ответ Зиновьева. - Это совсем не глупые подозрения насчет тебя и Лейбы. Кто же не видел, как ты кружил вокруг него все последнее время? Во всяком случае, у меня есть глаза, и я достаточно долго тебя знаю, чтобы судить... Мне ли не знать, как загораются твои глазки, когда ты видишь мужчину с крупным орудием. Ты сам всегда говорил, что у маленьких фигурой мужчин великолепные орудия... Я же не слепой, и видел прекрасно, что ты готов забыть нашу любовь ради романчика с Лейбой. Конечно, он сейчас рядом с тобой, и ему легко тебя соблазнить. Или это ты его соблазнил?..»