Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[Nestor]

Вот оно чё Вашкевич!
Читайте о своём кумире.

Кремлевский паек ( советы и рецепты с фотографиями).
Материал предоставлен журналом "Гастрономъ". Вождь мирового пролетариата Владимир Ульянов (Ленин) к застолью относился не менее серьезно, чем к делу революции. Знал Ильич толк и в напитках, и в закусках.

Дачная неволя.

Он познакомился с Надеждой Крупской на Масленицу. У питерского инженера Классона была устроена встреча столичных марксистов с волжским революционером. Для конспирации напекли гору блинов. Хотя мнения о путях развития России разошлись, блинчикам с маслом и сметаной все единодушно отдали должное. А потом Володя отправился провожать Наденьку…

В Ленинграде, куда он приехал учиться, ему очень не хватало домашнего тепла, самовара и маминых пирогов. Поэтому он с радостью приходил по воскресеньям в гости к новой знакомой. Надина матушка Елизавета Васильевна тоже пекла пироги – с капустой, мясом и рыбой.

Перед ссылкой в Шушенское (1898–1900) власти заставили обвенчаться супругов-атеистов. Надя осталась в Питере ждать вестей касательно условий проживания в Сибири. Жизнь в Шушенском оказалась поразительно дешева. За восьмирублевое пособие от государства его будущий ниспровергатель имел чистую комнату, чистое белье и еду. Правда, она не отличалась разнообразием: одну неделю для Владимира Ильича резали барана, которым кормили изо дня в день, пока всего не съест; затем покупали мясо, и работница рубила его на котлеты тоже на целую неделю. Молока, ватрушек и шанежек всегда было вдоволь и для постояльца, и для его собаки Женьки.
Охота и промысел птицы занимали большую часть досуга ссыльного. Дичи вокруг села было видимо-невидимо, так что глухари, тетерева, утки и дупеля приятно разнообразили стол. Поздней осенью, когда по Енисею уже шел мелкий лед, Ильич с местными жителями ездил на острова за зайцами. Беляки на отрезанных водой клочках суши были легкой мишенью. Зверьков настреливали порой целую лодку.

Вообще жизнь в селе напоминала дачную. Надя с мамой воевали с русской печкой и крестьянской утварью. Однажды Надя опрокинула ухватом суп с клецками, которые раскатились по всему полу. После этого случая взяли в дом ловкую девчонку-помощницу. Летом жена увлеклась огородом: посадила огурцы, морковь, свеклу, тыкву и зелень. Без должного ухода многое засохло, но все же удалось сделать кое-какие припасы на зиму. Тем же летом Наденька научилась готовить ликер на малине, к которому чета пристрастилась, выпивая по рюмочке зимними вечерами.

Здоровая еда и чистый воздух поправили Володино здоровье. Он и думать забыл о минеральной воде для желудка, прописанной доктором, потолстел, загорел и стал выглядеть настоящим сибиряком. Готовила для супругов четыре раза в день Елизавета Васильевна. Крупская гордилась своей неприязнью к домашнему хозяйству и неумением его вести. Свою стряпню она сама презрительно называла «мурой» и говорила, что может сносно сделать только горчицу. Муж ее не осуждал – он ратовал за освобождение женщины от домашних забот. Черную работу на кухне всегда выполняла прислуга…

И Ленин, и Крупская обладали хорошим аппетитом и особо любимые продукты потребляли в огромных количествах. В Париж и Краков часто приходили посылки из Симбирска с волжскими лакомствами – балыками, семгой, икрой. «Уж и балуете вы нас в этом году! – писала Крупская сестре мужа Анне. – Володя по этому случаю выучился сам в шкап ходить и есть не в положенные часы. Придет откуда-нибудь и закусывает».
 
Когда Ленин ушел из редакции «Искры», он лишился жалованья, но это не помешало ему с женой и тещей пару месяцев «бедненько» попутешествовать по Швейцарии.
 Питались туристы больше всухомятку – сыром и яйцами, запивая их вином или ключевой водой, а обедали лишь изредка в трактирах для рабочего люда.

Но даже в годы относительного безденежья Ульяновы летом обязательно уезжали отдыхать. В 1915 году они целых пять месяцев прожили в отеле «Мариенталь» у подножия горы Ротхорн, а на следующий год провели шесть недель в санатории Чудивизе в Швейцарских Альпах, . Ильич особо страдал без мяса, ведь он не ограничивал себя даже в постные дни.
 
Трезвенником он тоже не был: марксисты в России часто маскировали свои сходки вечерами с выпивкой. Но пил он значительно меньше соратников. На Рождество у Ильичей, как их величали товарищи по партии, обычно варились глинтвейн и пунш. Не пренебрегал Ленин и пивом. На лондонском съезде РСДРП в 1907 году в здание церкви, где проходили заседания, корзинами несли пиво и бутерброды для делегатов. За границей Ленин особо ценил баварское пиво, в России – жигулевское, а к пиву из всех сортов рыбы предпочитал малосольную форель и снетки.



http://www.eda-server.ru/gastronom/lenin.htm

[Вашкевич Виктор]

5. Кого я защищаю? Советских людей.
Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года».

Ну так это заключение  выработала комиссия из антикоммунистов;
комиссия, которая поставили себе задачей свалить вину на "коммунистических  функционеров".

Но ведь делам коммунистов сопротивлялись  "национально озабоченные", -
отцы и деды тех, кто ныне входит в состав этой комиссии.
Односторонне обвиняя тогдашнюю власть, они  объективно отрицают жизнь и дела своих отцов и дедов,
сопротивлявшихся власти большевиков. Что делали отцы и деды этой комиссии в то время?
Они сопротивлялись  реформам большевиков и тем внесли негативный вклад и в урожай тех лет,
и последствия неурожая 1932 года.

[Вашкевич Виктор]

Вот оно чё Вашкевич!
Читайте о своём кумире.

Доказано, что Ленин был пассивным гомосексуалистом

Ну, Вы смешной...
Какое мне дело до его сексуальных пристрастий?
Я Ленина считаю кумиром потому, что он в 1908 году написал работу
"Материализм и эмпириокритицизм, критические заметки об одной реакционной философии",
в которой предвосхитил развитие науки и дал оценку релятивизму.
А так называемых "советских ученых"  считаю болванами не из-за их сексуальных
предпочтений, а потому, что эти идеи Ленина они похерили,
хотя с трибун клялись в верности.

Так понятно, почему я не приемлю Кара-Мурзу?

[Nestor]

Какое мне дело до его сексуальных пристрастий?
Я Ленина считаю кумиром потому, что он в 1908 году написал работу
"Материализм и эмпириокритицизм, критические заметки об одной реакционной философии",

Кремлевские привилегии.      

Придя к власти, большевики поначалу действительно не искали привилегий. После переезда правительства в Москву Ленин с Крупской некоторое время жили в «Национале», где питались по-походному, английскими мясными консервами с захваченных продовольственных складов Антанты. После петроградского голода эти консервы казались райской едой. (А ведь раньше Ильич требовал, чтобы еду ему готовили только из натуральных свежих продуктов!)

Затем в Кремле открыли столовую. Обедали в ней народные комиссары, работники Совнаркома и ВЦИКа, участники делегаций. В 1918 году меню было однообразным: суп из селедки или мелкой тюльки с овощами да пустая пшенная или чечевичная каша.

Семья Ульяновых обычно брала обеды на дом, но Ленин часто заходил в столовую, чтобы продемонстрировать свою близость к народу. Видя, что вождь ничего не ест, делегаты с мест, вернувшись домой, посылали ему что-нибудь вкусненькое. Практически все присланное Владимир Ильич отправлял в детские дома, но с 1921 года по просьбе родственников Елизаровых подарки стали оставаться в семье.
Когда члены Совнаркома прямо на заседаниях стали падать в голодные обмороки, Ленин, не желая терять гвардию, экстренно ввел «спецпитание на время решения хозяйственного вопроса». Горячий обед можно было взять в специальных судках-термосах или вместо него – так называемый сухой паек (из гастрономии, бакалеи, спиртного и сладостей): свежую рыбу, отличные отбивные, копчености и колбасы, икру и кофе, пирожные и конфеты, лучшие вина и коньяки. Если требовалось больше продуктов, достаточно было заранее подать заявку. На Масленицу даже давали горячие блины. Чтобы обеды не успели остыть, вблизи Кремля машинам со спецномерами включали зеленый свет. Но сам Ильич гурманствовал недолго: после ранения врачи разрешили ему есть только диетическую пищу…

Мария Некрасова, Журнал «Гастрономъ»
http://www.eda-server.ru/gastronom/lenin.htm

[Антон Ян]

1. Политика не для того предназначена, чтобы учить людей морали или искать "правду".
Суть политики - интересы (государств, наций, классов, религий и т.д. и т. п.).
2. Отсюда все сказки и мифы об исторически значимых личностях, событиях, фактах.
3. Сегодня победили капиталисты-капиталы, а потому Ленин, Сталин в их интерпретации "правды" просто не могут быть "хорошими", и даже просто "нормальными".   Именно поэтому могут появляться "липовые" письма, документы и пр., обвиняющие и уличающие их во всех смертных грехах. За это платят, так как это в интересах капитала и Запада.
4. А вот за защиту их могут и репрессировать (уволить, отлучить, не дать, тормозить, посадить и т.п.).
5. Ведь "правда" - штука вообще-то субъективная, а "историческая правда" ещё и политически субъективна. Т.К история и есть политика, но только прошлого.
6.А потому - это политическое оружие информационной войны.
7. Против нашей страны продолжается "холодная" информационная война, которая ведётся и изнутри.
8.Обратили внимание, что дискредитируют сегодня победителей и возродителей страны, а  на щит славы возносят неудачников, пораженцев и предателей (Власова пытаются). Их награждают Нобелевскими премиями и причисляют к лику Святых.  

[диоген]

Глумливо получилось. У Вас крестьяне в 30-е умирали не от того, что у них весь хлеб забрали для экспорта, а от того, что не хотели работать на большевиков.
Зачем грех на душу берёте, выгораживая жидо-комиссаров?

Дурь то не неси..Хлеб и до них отбирали..И голод был постоянно В РИ..
Ты уродец про черный тупик слыхивал..?

[Nestor]

Дурь то не неси..Хлеб и до них отбирали..И голод был постоянно В РИ..
Ты уродец про черный тупик слыхивал..?

Диоген и ты тут ?  ,   Забодай тебя комар .  

[диоген]

1. Политика не для того предназначена, чтобы учить людей морали или искать "правду".
Суть политики - интересы (государств, наций, классов, религий и т.д. и т. п.).
2. Отсюда все сказки и мифы об исторически значимых личностях, событиях, фактах.
3. Сегодня победили капиталисты-капиталы, а потому Ленин, Сталин в их интерпретации "правды" просто не могут быть "хорошими", и даже просто "нормальными".   Именно поэтому могут появляться "липовые" письма, документы и пр., обвиняющие и уличающие их во всех смертных грехах. За это платят, так как это в интересах капитала и Запада.
4. А вот за защиту их могут и репрессировать (уволить, отлучить, не дать, тормозить, посадить и т.п.).
5. Ведь "правда" - штука вообще-то субъективная, а "историческая правда" ещё и политически субъективна. Т.К история и есть политика, но только прошлого.
6.А потому - это политическое оружие информационной войны.
7. Против нашей страны продолжается "холодная" информационная война, которая ведётся и изнутри.
8.Обратили внимание, что дискредитируют сегодня победителей и возродителей страны, а  на щит славы возносят неудачников, пораженцев и предателей (Власова пытаются). Их награждают Нобелевскими премиями и причисляют к лику Святых.  

Про это и надо говорить..Информационная война..Все кто спас Россию в 17 году от гибели- плохой..Все кто тогда губил Россию и теперешние мародеры-хорошие..

[диоген]

Диоген и ты тут  , забодай тебя комар . 

Я тута..А вот твоя марфута не гуляет тута..

[Nestor]

Я тута..А вот твоя марфута не гуляет тута..

Трындиш .   
Наша верх берёт 

[диоген]

Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года».

ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.

Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.

В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.

Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.

Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.

Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.

http://ru.wikisource.org/wiki/Заявление_ГД_РФ_%22Памяти_жертв_голода_30-х_годов_на_территории_СССР%22

Блин..ТОЛЬКО что писал что крестьяне были крепостными и тут же их выталкивали..
Плюрализм в одной голове..Про то что есть доказательства оно и не слышало..

[диоген]

Трындиш .   
Наша верх берёт 

То есть твоя марфута где то рядом..В кпз наверно..

[Nestor]

То есть твоя марфута где то рядом..В кпз наверно..

Это ты про Экономова ?

[Антон Ян]

1.Голод для России извечная беда и трагедия.  В течение 19 века только до 1854 года их было 35. У нас большая часть территории в зоне рискованного земледелия.
Голод повторялся обычно через каждые 6-7 лет. Во второй половине 19 века особою смертельностью отличались - 1873, 1880, 1883 года. В 1891-1892 году голодом были объяты 16 губерний Европейской России и Тобольская.  В некоторых губерниях голод повторился и 1892-93 году. Лебеда тогда считалась роскошью.

В 1901-02 гг голодали 49 губерний; в 1905, 1906, 1907 и 1908 гг. голод охватил от 19 до 29 губерний, а в 1911-12 он охватил 60 губерний. Не знаете почему к осени 1916 года царское правительство вынуждено было ввести продразвёрстку. Не большевики её придумали.
А в СССР после реформы сельского хозяйства с голодом было покончено навсегда. Голод, о котором сегодня объявлен "голодомором" был последним в истории России.
А вот как будет дальше? Призывники-дистрофики уже появились.    

[Nestor]

1.Голод для России извечная беда и трагедия.  В течение 19 века только до 1854 года их было 35. У нас большая часть территории в зоне рискованного земледелия.
Голод повторялся обычно через каждые 6-7 лет. Во второй половине 19 века особою смертельностью отличались - 1873, 1880, 1883 года. В 1891-1892 году голодом были объяты 16 губерний Европейской России и Тобольская.  В некоторых губерниях голод повторился и 1892-93 году. Лебеда тогда считалась роскошью.

В 1901-02 гг голодали 49 губерний; в 1905, 1906, 1907 и 1908 гг. голод охватил от 19 до 29 губерний, а в 1911-12 он охватил 60 губерний. Не знаете почему к осени 1916 года царское правительство вынуждено было ввести продразвёрстку. Не большевики её придумали.
А в СССР после реформы сельского хозяйства с голодом было покончено навсегда. Голод, о котором сегодня объявлен "голодомором" был последним в истории России.
А вот как будет дальше? Призывники-дистрофики уже появились.    

Антон ,
вот скажите почему ,  проблемы голода только в отставших странах ?
Не связано ли это с хронической коррупцией /политической , экономической/ в этих регионах ?

[Вашкевич Виктор]

Антон ,
вот скажите почему ,  проблемы голода только в отставших странах ?
Не связано ли это с хронической коррупцией /политической , экономической/ в этих регионах ?

Это секрет полишинеля.
Уровень производительности труда.
По уровню производительности труда решают, которые страны передовые, которые отставшие.
Лозунг из работы Ленина:

"Производительность труда — это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя".

[Nestor]

Это секрет полишинеля.
Уровень производительности труда.
По уровню производительности труда решают, которые страны передовые, которые отставшие.
Лозунг из работы Ленина:

"Производительность труда — это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя".

Ребята , я не против вас лично  
Но уразумейте вы - политческий функцианер , высшая стадия усовершествованого аферизма .
И пока существуют наивные ,
 аферистам живётся неплохо .

[drunkhorse]

Это секрет полишинеля.
Уровень производительности труда.
По уровню производительности труда решают, которые страны передовые, которые отставшие.
Лозунг из работы Ленина:

"Производительность труда — это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя".

в Малайзии и Камбодже производительность труда безумная... А достатка как не было так и нет...

[drunkhorse]

Но уразумейте вы - политческий функцианер , высшая стадия усовершествованого аферизма .
И пока существуют наивные ,
 аферистам живётся неплохо .

+1

[Вашкевич Виктор]

в Малайзии и Камбодже производительность труда безумная... А достатка как не было так и нет...

Зато в Соединенных Штатах есть достаток.