Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[Babay]

Поддерживаю Ваши подозрения. Приходилось ранее общаться с Сергеем Георгиевичем на других площадках. На этой конференции я его не узнал...

А ведь мог и оробеть. Форум большой...Шумный...От красных флагов в таком количестве мог поотвыкнуть, дрцугой цвет в почете - зеленый. Впрочем, наследственность такая, быть в благородных местоимениях (Отнесусь к вопросам серьезно и отвечу искренно, в рамках приличий.), а тут ... и кто такой ловкий  (Приветствую всех и благодарю Админа за приглашение. ), что уговорил пообщаться... Польстил, однако, форуму (ругаетесь здорово), здоровьице, т.с. хорошее. Вот что, пожалуй не понравилось. - Потому и не узнают....
"Можно только сказать, что этой цели Ленин в своей книге не добился" - и это о великом вожде всех народов.
"А дьявол не дремлет - он и соблазнил партийную элиту, потом интеллигенцию, а от них пошло в массы." Как может атеистов соблазнить дьявол? Нелепость.
"Но в сегодняшних реалиях бывает полезно прикинуться наивным." - это верх пластичности, несовместимо с несгибаемостью большевика.
"Классы есть не всегда, а уж ведущие - тем более." - чистейшей воды ревизионизм. Обино, Зин...
"А Сталин в суть спора и не вникал, умный был человек." - ну, это ни в какие ворота, нельзя по себе родному...
Можно продолжить. Есть еще...
Но вот и приятное:
 "Это важный дефект русской и потом советской культуры (один из многих аналогичных). Власть - необходимое устройство, со своей логикой и приемами, очень опасное".   

А вы чего хотели?
Ему лучше знать. Вот так то!

[А. Ю. Экономов]

Поддерживаю Ваши подозрения. Приходилось ранее общаться с Сергеем Георгиевичем на других площадках. На этой конференции я его не узнал...

Подозрения мои вполне обоснованы и я не увидел ни одного хоть сколько нибудь здравого возражения в связи с ними.

Если на БФ действительно был С.Г. Кара-Мурза, то приходиться сделать вывод  о том, что он посетил БФ для демонстрации (вольной или невольной) того, что им самим было неоднократно порицаемо.

Однако, возникает вопрос - а зачем ему это нужно?

[А. Ю. Экономов]

Можно продолжить. Есть еще...

И премного... Самое интересное, что именно и только на БФ.   Не..., я к таким адресным перевоплощениям, так сказать, отношусь весьма скептически. 

[А. Ю. Экономов]

     Тогда уж, и сайт Кара-Мурзы http://www.kara-murza.ru , не сайт Кара-Мурзы, поскольку он объявил о проведенной на БФ конференции Кара-Мурзы.

Кто объявил, лично С.Г. Кара-Мурза?  Я этого не заметил.

А на сайте Госархива есть "подлинные" документы по катынскому делу...  Да-да... 

Привет Наполеону, говоришь?  Ну-ну...

[Прон]

Маяковский не мог выйти из партии, он в ней никогда не состоял.

Ну и остальное, тоже дебилизм. У тебя ничего другого нет и быть не может.

Вот же идиот, прям таки, на идиоте  - что в голову теледебилизатор или иные "свободные СМИ" засунут, с тем и ходят.

А вы почитайте его автобиографию "Я сам", там он пишет, что вступил в партию РСДРП(б) в 1908 году, вёл агитацию среди булочников, сапожников и в типографиях, трижды арестовывался, и даже был членом московского комитета.

[А. Ю. Экономов]

А вы почитайте его автобиографию "Я сам", там он пишет, что вступил в партию РСДРП(б) в 1908 году, вёл агитацию среди булочников, сапожников и в типографиях, трижды арестовывался, и даже был членом московского комитета.

Первый раз слышу, что в СССР была партия РСДРП(б).

[Прон]

Первый раз слышу, что в СССР была партия РСДРП(б).

А кто сказал что в СССР??

Тоже считаю, что это была не партия, а внутрипартийная секта во главе с Ульяновым-Лениным, но краткий курс истории ВКП(б) обзывет её партией.
Приходится придерживаться общепринятых определений.

[А. Ю. Экономов]

А кто сказал что в СССР??

Тоже считаю, что это была не партия, а внутрипартийная секта во главе с Ульяновым-Лениным, но краткий курс истории ВКП(б) обзывет её партией.
Приходится придерживаться общепринятых определений.

Ты тронутый. Сам сказал, а теперь перешёл на добавочные полоумные бормотания.

Але... Если Маяковский разочаровался в Ленине и Сталине и поэтому вышел из партии, то в какое время он из неё вышел?

[Прон]

Ты тронутый. Сам сказал, а теперь перешёл на добавочные полоумные бормотания.

Але... Если Маяковский разочаровался в Ленине и Сталине и поэтому вышел из партии, то в какое время он из неё вышел?

Ну тронутый то из нас двоих скорее всего ты.

Во время третьего ареста и 11 месяцев в Бутырке, он увлёкся литературой и в последствии, ещё до первой мировой войны, вышел из партии, потому что решил заняться поэзией.

Я неуч. Я должен пройти серьёзную школу. А я вышиблен даже из гимназии, даже и из Строгановского. Если остаться в партии - надо стать нелегальным. Нелегальным, казалось мне, не научишся. Перспектива - всю жизнь писать летучки, выкладывать мысли, взятые из правильных, но не мной придуманных книг.  Если из меня вытрехнуть прочитанное, то что останется? Марксистский метод. Но не в детские ли руки попало это оружие? Легко орудовать им, если имееш дело только с мыслью своих. А что при встрече с врагами? Ведь вот лучше Белого я всё таки не могу написать. Он про своё весело - "в небеса запустил ананасом", а я про своё ною - "сотни томительных дней". Хорошо другим партийцам. У них уже и университет. (А высшую школу - я ещё не знал, что это такое, - я тогда уважал!)
   Что я могу противопоставить навалившейся на меня эстетике старья? Разве революция не потребует от меня серьёзной школы? Я зашёл к тогда ещё товарищу по партии Медведеву. Хочу делать социалистическое искуство. Серёжа долго смеялся: кишка тонка.
   Думаю всё-таки, что он недооценил мои кишки.
   Я прервал партийную работу. Я сел учится.

[А. Ю. Экономов]

Ну тронутый то из нас двоих скорее всего ты.

Во время третьего ареста и 11 месяцев в Бутырке, он увлёкся литературой и в последствии, ещё до первой мировой войны, вышел из партии, потому что решил заняться поэзией.

Всё-всё...  Мне совершенно не нужно общение с мудлоном который не только дебил, но и дебил без наличия памяти.

Маяковский был членом ЦК московской организации большевиков, но вышел из партии, и в итоге, после разочарования и в коммунизме и в Ленине и в Сталине ( не говоря уже о Лиличке Брик) свёл счёты с жизнью.

Т.е. Маяковский разочаровался в Ленине и Сталине ещё "до первой мировой войны".

Общайся с администрацией...

[Прон]

Всё-всё...  Мне совершенно не нужно общение с мудлоном который не только дебил, но и дебил без наличия памяти.

Т.е. Маяковский разочаровался в Ленине и Сталине ещё "до первой мировой войны".

Общайся с администрацией...

Не Экономов, в своём желании изолгать оппонента и прикинуться гофрированным шлангом, ты невозможен.

Я привёл цитату из "Я сам". Это сказано после выхода из Бутырки и до начала Первой Мировой.  А покончил он с жизнью, по моему в 1930 году.

[А. Ю. Экономов]

Не Экономов, в своём желании изолгать оппонента и прикинуться гофрированным шлангом, ты невозможен.

Соглашусь. Мне действительно не присущи перечисленные качества.

[ambivalent1]

Подозрения мои вполне обоснованы и я не увидел ни одного хоть сколько нибудь здравого возражения в связи с ними.

Если на БФ действительно был С.Г. Кара-Мурза, то приходиться сделать вывод  о том, что он посетил БФ для демонстрации (вольной или невольной) того, что им самим было неоднократно порицаемо.

Однако, возникает вопрос - а зачем ему это нужно?

С.Г. Кара-Мурза, - при всей симпатии к его книгам, ко многим верным и полезным суждениям, на которые он буквально открывает людям глаза, к его попыткам на основе научной методологии объяснить политические процессы, - все-же не Ленин !

Вероятно и формат форума или ЖЖ не самый подходящий для эффективного изложения его мыслей. А если так, то стоит ли удивляться, что уважаемый Сергей Георгиевич на подобных ресурсах выглядит несколько иначе(менее содержательно), чем в своих книгах?

И еще один момент. Если С.Г. Кара-Мурза считает "Большой форум" форумом газеты "Завтра", пусть и бывшим, то он скорее всего изначально ориентировался на разговор с довольно специфической консервативно-националистической (что не далеко от истины) публикой. Это обстоятельство тоже наверняка внесло поправки и в выбор вопросов для ответа и в содержание самих ответов.

[to]

Вообще же С.Г. Кара-Мурза человек очень предметный и конкретный, что во время конференции никак не проявилось. А у пришедшего и стилистика, кстати, совершенного другая - наличествуют так же словесные обороты малообразованного человека.  Это тоже вызывает понятное подозрение.
 

Согласен с Вашим наблюдением. Только надо помнить, что книги редактируются. Поэтому есть примеры, когда малообразованные люди с небольшим словарным запасом публиковали вполне пристойные в литературном отношении книги.
Т.е. "автор" просто надиктовывает свои идеи литредактору, а тот даёт им литературную обработку. "Автор" от этого умнее и образованнее не становится и в живом общении продолжает демонстрировать прежнее жлобство.

[to]

Вот я и говорю - ты совершенно явно ...бнут. Здесь ничего нельзя поделать, ты сам подтверждаешь истинность такого высказывания.

Просто Вы отвергаете те факты, что противоречат Вашему мировоззрению.

[А. Ю. Экономов]

С.Г. Кара-Мурза, - при всей симпатии к его книгам, ко многим верным и полезным суждениям, на которые он буквально открывает людям глаза, к его попыткам на основе научной методологии объяснить политические процессы, - все-же не Ленин !

Вероятно и формат форума или ЖЖ не самый подходящий для эффективного изложения его мыслей. А если так, то стоит ли удивляться, что уважаемый Сергей Георгиевич на подобных ресурсах выглядит несколько иначе(менее содержательно), чем в своих книгах?

И еще один момент. Если С.Г. Кара-Мурза считает "Большой форум" форумом газеты "Завтра", пусть и бывшим, то он скорее всего изначально ориентировался на разговор с довольно специфической консервативно-националистической (что не далеко от истины) публикой. Это обстоятельство тоже наверняка внесло поправки и в выбор вопросов для ответа и в содержание самих ответов.

Мной были приведены примеры, которые тобой сказанное никак не объясняет.

[А. Ю. Экономов]

Просто Вы отвергаете те факты, что противоречат Вашему мировоззрению.

Да-да... "Я так думаю и поэтому...", это твой основной довод.

[А. Ю. Экономов]

Согласен с Вашим наблюдением. Только надо помнить, что книги редактируются. Поэтому есть примеры, когда малообразованные люди с небольшим словарным запасом публиковали вполне пристойные в литературном отношении книги.
Т.е. "автор" просто надиктовывает свои идеи литредактору, а тот даёт им литературную обработку. "Автор" от этого умнее и образованнее не становится и в живом общении продолжает демонстрировать прежнее жлобство.

Ась? Лектор с небольшим тематическим литературным запасом? Продолжай бредить дальше, это  у тебя выходит весьма недурственно. 

[Oven]

Что вы паритесь? Обратитесь к админу, пусть предложит Виновнику (Сергею Кара-Мурзе), чтобы он сам пригласил всех желающих (сомневающихся) на собственный "официальный" сайт, который у него наверняка должен быть. На его месте лично я так бы и поступил. К примеру:  http://www.proza.ru/2008/09/11/377
Это мой.
А так предполагать можно что угодно... Иначе получается, что везде одни шпионы и подсадные утки, и верить нельзя никому, даже самому себе.

[А. Ю. Экономов]

Что вы паритесь? Обратитесь к админу, пусть предложит Виновнику (Сергею Кара-Мурзе), чтобы он сам пригласил всех желающих (сомневающихся) на собственный "официальный" сайт, который у него наверняка должен быть. На его месте лично я так бы и поступил. К примеру:  http://www.proza.ru/2008/09/11/377
Это мой.

А так предполагать можно что угодно... Иначе получается, что везде одни шпионы и подсадные утки, и верить нельзя никому, даже самому себе.

Лично я ничуть не парюсь.  Предположение обоснованно и никаких конкретных возражений по поводу приведённых примеров,  на которых было построено само предположение, не имеется.

При наличии аргументов доказывающих, что предположение не имеет оснований, признаю свою неправоту и сочту при этом, разумеется, что С.Г. Кара-Мурза провёл, как минимум,  на изумление бестолковую конференцию и сам же продемонстрировал то, против чего были направлены его работы.    Вот и всё.