Обмен мнениями Хомы и Бергсона по вопросу «современных» советских фильмов

[luft]

пустые высказывания. 

?

[luft]

Например про меня нельзя сказать что антисоветчк.

То есть позиционируете себя патриотом?

[Малюта]

То есть позиционируете себя патриотом?

Россия и советская власть - это совершенно разные вещи.

[А. Ю. Экономов]

Например про меня нельзя сказать что антисоветчк. На самом деле антикоммунист или анти-левист.



Противник этой идеологии,мышления. А СССР - это один из практических результатов реализации этой идеологии,со своей спецификой. В СССР было и положительное и отрицательное - поэтому называться антисоветчиком как-то глупо. И можно даже сказать неинформативно - как бы это значит против всего советского.

Это твои собственные терминологические забавы.

А поливание грязью советского,особенно периода после-сталинского, пропаганды того времени, мотиваций руководства - это в этой теме исходит как ни странно от самих леваков а мне истины ради приходится защищать эти советские реалии и опроовергать их бездоказательные утверждения.


Какое поливание грязью?  И что не доказано?  Ложность известного доклада Хрущёва?  Всяческая ложь дебила Горбачёва и выродка Яковлева?

Всё доказано.

[А. Ю. Экономов]

?

Не несущие смысловой нагрузки.

[А. Ю. Экономов]

Россия и советская власть - это совершенно разные вещи.

Весьма знакомо... Стреляли, мол, в коммунизм, да попали в Россию...  Уроды.

[luft]

Россия и советская власть - это совершенно разные вещи.

Вы изучали историю России?

[Малюта]

Вы изучали историю России?

Не сумлевайся, советский человек.   

[luft]

Не сумлевайся, советский человек.   

Понятно. Нам, советским, известны такие слова как сход, толока, собор, Вам, судя по всему, они противны, если известны.

[Малюта]

Православную соборность путаете с советским идеологическим рабством?  "=?

[luft]

Православную соборность путаете с советским идеологическим рабством?  "=?

Экий Вы, право, православный ваххабит! И России без православия не видит, и земство ему не указ, а уж советы при царизме это просто "каштанкина кость"!

[Малюта]

Советская власть без ж!дов и коммунистов - такое у вас кредо?  

[luft]

Советская власть без жидов и коммунистов - такое у вас кредо? 

Тут не все так просто как Вам бы хотелось. Тяжелое наследие царизма, что напустили евреев в Россию, опять же, христианское ни эллина ни иудея, так что какой народ достался такой для советской власти и схож. Так и товарищ Сталин говаривал.
Что до коммунистов, то чем название не нравится? Хотите общинником называться? Да нет проблем! Главное - отсутствие частной собственности на средства производства, и можете задрав портки бежать за комсомолом! А то, что церковь надо отделить от государства, сами, потихоньку, дотемкаете. 

[Малюта]

Главное - отсутствие частной собственности на средства производства

Почему же это - главное?

[А. Ю. Экономов]

Почему же это - главное?

Хотя бы потому, стоеросина ты законченная, чтобы не было излишних трат на содержание т.н. элиты.  Не только россиянкой, что б ты знал.

[Бергсон]

То есть Вы потихоньку влились в ряды тех кто в-основном отрицательно оценивает СССР 60х-80х, противопоставляет хороший сталинский период плохому после-сталинскому,выискивыет некие теории в доказательства этого?

      То есть я, не будучи идеалистом хочу показать, как уже в семидесятых активно готовили горбачёвско-ельцинскую перестройку. 

Вся пропаганда в целом никак не чернила советский социализм - а наоборот критиковала капитализм,была достаточно последовательна.
Это по многим направлениям - современная внешняя политика и экономика,история и так далее.

      Я всегда был самостоятельным мыслителем, но только с появлением интернета смог самостоятельно искать всю нужную информацию, а тогда брал, что давали. В эпопее Николая Озерова последние кадры последнего фильма дают общие цифры потерь всех стран участников ВОВ, в двадцатисерийной многократно транслировавшейся эпопее «Великая Отечественна» тоже повторяли цифру в 20 миллионов, и я вполне естественно заключил, что это в основном военные потери. Когда рядом стоят 20 миллионов погибших граждан Союза, воевавшего только с Германией, и 10 миллионов немцев, воевавших со всем миром, первая мысль, что за преступники командовали советскими войсками! Не было разбивки на гражданских и военных, а военных на военнопленных, по отношению к которым Германия не выполняла нормы международного права и женевскую конвенцию, в результате чего их гибель несравнима с любой другой воевавшей стороной, включая гибель немцев в советском плену. Эта заключение тогда сильно настроило меня против советской власти, на радость Горби и ЕБНям. Кстати, разбивки и сейчас в пропаганде нет, нет в школьных учебниках, цель которых очернить советскую власть, в фильмах, телепередачах; её можно найти, только если самому приложить усилия. Не назову это целенаправленной диверсией, скорее мы имеем дело с разложением системы.       

Как проявлялось "не замалчивание" в период Сталина в 45-53м? Конкретные ссылки,материалы. Количественное упоминание тех или иных эпизодов в прессе,тон этих упоминаний.

      Уже устал объяснять, что после изгнания Троцкого СССР был обречён по причинам, Троцким изложенным в его книге «Преданная революция». Но крах СССР лишь начало победного шествия коммунизма по планете, ибо альтернативы ему нет в индустриальном и информационном обществе.

А если Вы написали что это началось с 70х - то вообще не вяжется с Вашей "концепцией" про плохого демона и разрушителя Хрущева.

      Начиная со Сталина каждый советский лидер, какими бы качествами он не обладал, мог максимум отодвинуть 1991 год, или приблизить его, но вовсе его избежать было уже невозможно. В свете этого постулата и надо рассматривать каждого генсека. 

[Бергсон]

Почему-то очень многие левые очень низко оценивают восприятие и мыслительные качества рядовых советских граждан.
По их мнению этим гражданам надо было всовывать тупые агитки мало имеющие отношения к реалиям, подавать полу-правду в целях некой целесообразности, ограждать граждан от любого малейшего " идеологического ветерка" не вписывающегося в жесткие рамки "того что нужно" - чтобы этот ветерок не сломил их тонкие,нежные души и туповатое сознание.

      Не надо всё валить в одну кучу. Факт, что даже в самых культурных и развитых странах в обществе преобладает искусственно насаживаемая правящим классом идеология, потому что 90% населения некогда, да и неинтересно до всего доходить самому; при коммунизме, когда всю работу на себя возьмут машины, а на долю людей останется только творчество и личная инициатива, это будет преодолено, но до него ещё нужно дожить. Что правильно, и против чего вы не будете возражать, так это донесение через средства пропаганды, в которые входят школьные учебники СМИ, фильмы, пьесы, популярные книги, настоящих истин, с возможностью по личной инициативе узнавать больше. Когда же истина дозируется, или не попадает в русло пропаганды, начинаются всякие измышлизмы типа рассказанного мной о себе в сообщении выше.     

[MrMister]

То есть я, не будучи идеалистом хочу показать, как уже в семидесятых активно готовили горбачёвско-ельцинскую перестройку.

   

И обосновываете это не фактами а только своим собственным субъективным мнением.   

Я всегда был самостоятельным мыслителем, но только с появлением интернета смог самостоятельно искать всю нужную информацию, а тогда брал, что давали. В эпопее Николая Озерова последние кадры последнего фильма дают общие цифры потерь всех стран участников ВОВ, в двадцатисерийной многократно транслировавшейся эпопее «Великая Отечественна» тоже повторяли цифру в 20 миллионов, и я вполне естественно заключил, что это в основном военные потери.

Это говорит только о том что именно Вы сделали такой вывод - и ничего более.
Во всяком случае мне не встречались люди которые бы тоже сделали такой вывод из этого.
Потери СССР среди гражданского населения не замалчивались и соответсвенно нетрудно было понять что это общая цифра потерь. Так абсолютное большинство граждан и понимали. То что некий мизерный процент возможно понимал иначе - общей картины не меняет.
Надо обладать удивительной мнительностью чтобы нормальному советскому фильму приписать антисоветизм, тайную пропаганду не того что надо.

Когда рядом стоят 20 миллионов погибших граждан Союза, воевавшего только с Германией, и 10 миллионов немцев, воевавших со всем миром, первая мысль, что за преступники командовали советскими войсками!

Ваша первая мысль - возможно. Граждане СССР-то прерасно знали и о гражданских потерях.

Это заключение тогда сильно настроило меня против советской власти, на радость Горби и ЕБНям.

Вы сами упоминали - если не ошибаюсь - что на тот момент были ярым антисоветчиком. Так что видимо причин на это было много - а не только цифра советских потерь в войне. Вероятно это цифра и была Вами воспринята именно так в силу уже имевшегося антисоветского настроя. Плюс склонность к радикализму, максимализм. Не случайно что впоследствии Вы стали таким же ярым советистом и левистом,точно также охотно воспринимая на ура различные мифы левой пропаганды встречающиеся в интернете.

Начиная со Сталина каждый советский лидер, какими бы качествами он не обладал, мог максимум отодвинуть 1991 год, или приблизить его, но вовсе его избежать было уже невозможно. В свете этого постулата и надо рассматривать каждого генсека.

Ну это разное. Тут Вы говорите о том что советские руководители вынужденно выполняли некие действия в силу общего направления системы. А то говорите о планомерном и злонамеренном плане-заговоре советских руководителей против СССР начиная с 60х.

Факт, что даже в самых культурных и развитых странах в обществе преобладает искусственно насаживаемая правящим классом идеология, потому что 90% населения некогда, да и неинтересно до всего доходить самому; при коммунизме, когда всю работу на себя возьмут машины, а на долю людей останется только творчество и личная инициатива, это будет преодолено, но до него ещё нужно дожить. Что правильно, и против чего вы не будете возражать, так это донесение через средства пропаганды, в которые входят школьные учебники СМИ, фильмы, пьесы, популярные книги, настоящих истин, с возможностью по личной инициативе узнавать больше.

Некая пропаганда в той или иной степени имеется в каждом государстве - это да. ( другое дело правильное понимание целей этой пропаганды,правильное рассмотрение отдельных эпизодов - это пропаганда или нет).
А люди - кому-то и при наличии широких возможностей и доступа к любой информации это неинтересно.
То есть люди разные. Придуманный Вами "коммунизм" со всеми деталями - это вообще...ну мягко говоря странно,фэнтези.
Помимо этого чтобы делать правильные выводы относительно истории необходимо владеть некой методологией,логичностью. 0тсутсвием стереотипов,мнительности и так далее...в-общем хорошо ли это или нет - но люди редко делают абсолютно одинаковые выводы из одной и той же информации.

[А. Ю. Экономов]

   


Потери СССР среди гражданского населения не замалчивались и соответсвенно нетрудно было понять что это общая цифра потерь.

Вот не надо ля-ля... Потери назывались в общем. Не понял?  Твоё утверждение внутренне противоречиво.

Так абсолютное большинство граждан и понимали. То что некий мизерный процент возможно понимал иначе - общей картины не меняет.

И откуда ты взял данные о таком большинстве?

А вообще, ты пытаешься пинать оппонента тем, что присуще тебе самому.

[MrMister]

И откуда ты взял данные о таком большинстве?

Например мне не встречались те кто воспринял бы информацию также как и Бергсон -то есть наблюдение.
Также гражданские потерии в СССР не замалчивались так что понять что цифра потерь общая для военных и гражданских потерь - предельно просто.
Впрочем можете написанное мной воспринимать как имхо. Во всяком случае это имхо ничем не хуже чем мнение Бергсона - но Бергсон при этом подает свое мнение видимо как факт а не как имхо.
Ну а Вы-то с чем согласны?

Не говоря о том что написанное в приведенном Вами материале очень четко вписывается в четкую тенденцию в левом сегменте интрнета,среди российских левых. Практически явный заказ.
А именно - раскрутка сталинизма на фоне некоторого принижения пост-сталинско периода ( почему упоминал в предыдущих сообщениях).
А явно заказные агитационные материалы надо воспринимать критически.