Разоблачение байки об отце водородной бомбы Лаврентьеве

[Фёдор Менде]

Алекспо, признайте, сколько можно? Это уже смешно.

На письме, отправленном О. А. Лаврентьевым в ЦК ВКП(б), имеется дата отправки 29 июля 1950 г.
Но нигде не опубликованы отчёты Гинзбурга с чертежами бомбы и принципом её действия. Что, конечно очень странно, поскольку письмо О. А. Лаврентьева опубликовано. Поэтому, если Алекспо хочет доказать приоритет Гинзбурга в этом вопросе, то ему необходимо выложить в Интернет отчёты Гинзбурга, о которых он всё время говорит.

Алекспо, мы ждём!

[Alexpo]

Вы лучше бы свои мысли отстаивали по поводу того, кто и как обворовал Лаврентьева.

По поводу бомбы его никто не обворовывал, и приоритета у него нет. Это я уже полностью доказал.

По поводу УТС. Здесь Лаврентьева тоже никто не обкрадывал. Но в советское время он не упоминался как человек, чье письмо инициировало интерес руководства к исследованиям в области УТС. С 2001 года РАН исправила эту несправедливость.

[Alexpo]

Все сейчас признали, что он является родоначальником УТС. Но посмотрите постановление СМ СССР от 5 мая 1951 г. http://ufn.ru/ru/articles/2001/8/s/, к которому даже его письмо приложено. Это постановление о начале работ по УТС. Там есть все те, кто украл у него эту идею, но там нет Лаврентьева и даже о нём нет упоминания. Вот это и есть та методология воровства и плагиата, которой так гордится академическая наука. А Алекспо есть полномочный представитель этой братии на  форуме.

Это неверно.
Во-первых, Менде не умеет читать и понимать статьи, что очень печально для человека, являющегося д.т.н. Письмо Лаврентьева не прилагается к постановлению СМ СССР, они просто опубликованы в рамках одной статьи

Во-вторых, Лаврентьев не является родоначальником УТС. Письмо Лаврентьева возбудило интерес у руководства к этой теме, т.е. возможности получения электроэнергии на основе термоядерной реакции, за что ему честь и хвала (сама по себе идея тривиальна и витала в воздухе, и Лаврентьеву просто повезло, что он формально первый написал об этом). Но сами работы по УТС (МТР) с самого начала велись не на основе идей Лаврентьева. Поэтому никакой кражи идей не было. И в постановлении СМ указаны те, кто выдвинул идеи, легшие в основание проекта (в первую очередь Сахаров), а также те, кто возглавит определенные фронты работы. Понятно, что студент Лаврентьев, не обладавший ни образованием, ни нужными навыками, не мог ничего возглавить и ничем руководить. Одно дело сделать неподтвержденное никакими расчетами и оценками  предложение, и совсем другое дело заниматься реальной научно-технической разработкой на государственном уровне. Лаврентьев в данной ситуации в принципе не мог быть упомянут в постановлении СМ СССР.

Я еще раз повторяю, Лаврентьев просто должен остаться в истории как человек первым официально заговоривший о получении электроэнергии на основе термояда.

Кто-то может спросить, а почему же никто до Лаврентьева об этом не сказал из ученых. Это элементарно объясняется. Все дело в  разнице в статусе: серьезный ученый, отвечающий за свои слова, и любитель, который может говорить все, что угодно. Сама идея получения электроэнергии на базе термояда - очевидна. Ведь стали же сразу разрабатывать атомные электростанции. Поэтому я думаю в голове многих специалистов эта идея уже крутилась. Вот только высказывать они ее не спешили, поскольку не была получена практически сама термоядерная реакция. Ведь серьезный ученый должен не просто высказать идею, он должен подкрепить ее расчетами и оценками. А для них не хватало ни данных ни времени. Поэтому все ждали. Лаврентьев же не делал ни расчетов ни оценок, поэтому мог говорить что угодно, даже не дожидаясь реального получения термоядерной реакции. Поэтому он и опередил академиков.

Эта ситуация в чем-то аналогична Циолковскому. Понятно, что идея полета в космос посещала умы многих ученых, но они не могли предложить никаких реальных технических идей об этом, поэтому и помалкивали. Вот и опередил их любитель, который тоже реальных конструкций не создавал, но написал практически фантастические романы, и в общем-то угадал некоторые особенности будущих ракет.

[ieom]

По-моему, с приоритетом по водородной бомбе все ясно. Доказано, что у Лаврентьева его нет. Разговоры о фальсификациях неубедительны, никаких доказательств этому нет.

[aid]

А пригласите на форум сударьа Лаврентьева. Пусть он выскажет свое мнение.

[Alexpo]

Доктор Менде с ним разговаривал лично, всё подтвердилось.

Да? Что именно?
По-моему это не рискнул утверждать даже сам Менде.
Да и сам Лаврентьев ни в воспоминаниях, ни в интервью ничего такого не утверждал.

Кроме того, зная, как Менде все перевирает, я не возьмусь верить ему на слово.

[Alexpo]

Может быть, укажете ссылки на труды Лаврентьева, на интервью, на мемуары?
Сколько его книг опубликовано? Сообщите.

Спасибо.

Менде давал ссылки:
http://www.liveinternet.ru/users/sokol_14/post77980536/page1.html#BlCom556117732
http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=19211
http://www.zn.ua/3000/3760/41432/

Так вот ни Мухин ни другие, делая сенсационные заявления, не написали, что сам Лаврентьев так считает, а ведь как , наверное , хотелось....

А прочие научные труды Лаврентьева вы сможете найти сами, обратившись в фундаментальную научную библиотеку. Меня они в данном контексте не интересуют.

[Фёдор Менде]

Всем уже давно ясно и понятно, что группа наёмников и провокаторов в составе BETEP IIEPEMEH, Herodotus, homosapiens, CASTRO, Alexpo п рибывшим недавно им на подмогу aid и ieom , ведут идеологическую обработку форумчан. В их задачу входит оправдать ту преступную деятельность, которую на протяжении многих лет ведёт Российская академия и в научной и в кадровой политике. И пример с Олегом Александровичем Лаврентьевичем есть пример того вопиющего беспредела который имеет место в РАН.
Я все эти вопросы подробно обсуждал с Олегом Александровичем. У него нет ни малейшего сомнения, что его идеи и по бомбе и по УТС укралали. По этому поводу он дважды направлял письма на имя Президента РФ, но оба письма остались без ответа. Почему сейчас вся эта свора так сопротивляется признанию его приоритета. Оказывается было постановление СМ СССР (номер его О. А. Лаврентьев не помнит) по которому всем участникам атомного проекта, внесших существенный вклад в атомный проект полагалась звезда Героя соц. труда, Ленинская премия, иквартира в Москве и ряд других материальных благ.  Поскольку его так нагло обманули, украв его приоритеты, то следовательно и лишили всех этих благ. И если сейчас честно подходить к этому вопросу, то нужно задним числом поправлять все эти ошибки. Вот почему на его письма Президенту РФ нет ответа.
Это только часть информации, которую я сейчас довожу до сведенья форумчан. Продолжение следует.
Олег Александрович сообщил мне также, что он из Пскова получил сообщение о том, что ему присвоили звание почётного гражданина города. Россияне чтут своих героев, чего так не хочется шовинистической мафии.

[Alexpo]

Советую почитать http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=3124&Itemid=29 .
Думаю вы поддержите Секерина, или опять что-то мешает?

Так вы уже давали ссылку на эту статью Секерина из "Дуэли", и я с ней не согласился.
http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=19211

Я не меняю своей обоснованной точки зрения.
Или вы думаете, что если давать разные адреса одной и той же статьи, то это увеличит количество аргументов? 
Сначала давали по две ссылки на Мухина, теперь на Секерина....

Аргументов в этих работах как не было так и нет.

[Alexpo]

Отлично, если от имени "Движения за возрождения отечественой науки" буде опубликовано открытое письмо Президенту РФ с просбой, которая содержиться в статье Секерина, подпишитесь под ним, или опять что-то помешает?

Видите-ли, Федор, сами по себе первоначальные выдвинутые Лаврентьевым идеи не тянут даже на кандидатскую диссертацию. У них нет серьезного обоснования и проработки. Поэтому я за включение Лаврентьева в историю термоядерных исследований и отдание ему должного. Однако для членства в РАН этого явно мало. С его более поздними работами я не знаком, поэтому объективно судить не могу. Поэтому, разумеется, подписываться не стану.

P.S. Однако то, что он так и не защитил докторской, свидетельствует не в его пользу.

[luft]

Видите-ли, Федор, сами по себе первоначальные выдвинутые Лаврентьевым идеи не тянут даже на кандидатскую диссертацию. У них нет серьезного обоснования и проработки. Поэтому я за включение Лаврентьева в историю термоядерных исследований и отдание ему должного. Однако для членства в РАН этого явно мало. С его более поздними работами я не знаком, поэтому объективно судить не могу. Поэтому, разумеется, подписываться не стану.

P.S. Однако то, что он так и не защитил докторской, свидетельствует не в его пользу.

Нечто подобное наблюдается у Коперника, но с другой стороны он тоже не член РАН.

[Alexpo]

Нечто подобное наблюдается у Коперника, но с другой стороны он тоже не член РАН.

Некорректное сравнение.

[Alexpo]

Это как? 

Очень просто: Коперник выдвинул и ОБОСНОВАЛ гипотезу в соответствии с астрономическими данными своего времени. Его идея произвела переворот в науке, позволила объяснить...

Лаврентьев продемонстрировал свою хорошую интуицию и не более того. Его идеи ни к какому перевороту не привели и ничего объяснить не позволили. По УТС его письмо дало административный толчок, но не более того.

[homosapiens]

Отличный цирк вы тут устроили. Alexpo - спасибо за достоверную информацию.

[Михаил Гонца]

Лаврентьев все-таки недавно защитил докторскую диссертацию!

[Alexpo]

Лаврентьев все-таки недавно защитил докторскую диссертацию!

Вот и замечательно! С чем его и поздравляю.

[Alexpo]

Для тех, кого интересует данная тема сообщаю, что много интересного по Лаврентьеву и пр. пишет yakiniku в своей теме.
смотрите:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=127402.msg1751893#msg1751893
и далее

P.S. Особенно интересно, начиная с поста 40
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=127402.msg1752558#msg1752558

[sergey_g]

Alexpo, не убедительно вышла тема...

Сравниваем:

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=19211:
"26 февраля 1950 г. было принято Постановление СМ СССР «О работах по созданию РДС-6» (РДС-6 - шифр водородной бомбы), которым предписывалось создание бомбы с тротиловым эквивалентом 1млн. т и весом до 5 т. Постановление предусматривало использование в конструкции трития. В тот же день было принято Постановление СМ СССР «Об организации производства трития». [3, с. 1100]...

«Идея использования термоядерного синтеза впервые зародилась у меня зимой 1948 года. Командование части поручило мне подготовить лекцию для личного состава по атомной проблеме. Вот тогда и произошел «переход количества в качество». Имея несколько дней на подготовку, я заново переосмыслил весь накопленный материал и нашел решение вопросов, над которыми бился много лет подряд: нашел вещество - дейтерид лития-6, способное сдетонировать под действием атомного взрыва, многократно его усилив, и придумал схему для использования в промышленных целях ядерных реакций на легких элементах. К идее водородной бомбы я пришел через поиски новых цепных ядерных реакций. Последовательно перебирая различные варианты, я нашел то, что искал. Цепь с литием-6 и дейтерием замыкалась по нейтронам. Нейтрон, попадая в ядро Li6, вызывает реакцию: n + Li6 = Не4 + Т + 4,8 МэВ.
      
     Тритий, взаимодействуя с ядром дейтерия по схеме: Т + D = Не4 + n + 4,8 МэВ, возвращает нейтрон в среду реагирующих частиц.
      
     Дальнейшее уже было делом техники. В двухтомнике Некрасова я нашел описание гидридов. Оказалось, что можно химически связать дейтерий и литий-6 в твердое стабильное вещество с температурой плавления 700° С. Чтобы инициировать процесс, нужен мощный импульсный поток нейтронов, который получается при взрыве атомной бомбы. Этот поток дает начало ядерным реакциям и приводит к выделению огромной энергии, необходимой для нагрева вещества до термоядерных температур»."

и это -

2 декабря  в отчете 1948 г.  В.Л. Гинзбург предложил обсудить в качестве термоядерного горючего дейтерид лития-6.

Человек далекий от науки может спросить, а почему Гинзбург предложил только обсудить? А дело в том, что это Лаврентьев, который не нес ответственности за свои слова, мог говорить что угодно безо всяких обоснований. Ученому сделать какие-либо определенные выводы о практической ....
Через 3 месяца, 3 марта 1949 г.,   В.Л. Гинзбург выпустил отчет конкретно по литию
Таким образом, окончательный вид , как слойка с дейтеридом лития водородная бомба приобрела в августе 1949, что и было зафиксировано в постановлении СМ СССР в феврале 1950 г. Все это произошло задолго до письма Лаврентьева.

На Дальнем Востоке молодой сержант не имевший даже среднего(!) образования пришел к тем же выводам что и известные академи занимавшиеся этой проблемой не один год.
Тут жирный минус этим самым академикам.
Командование части было в курсе интересов сержанта и даже поощряло его деятельность в этом направлении, притом что направление было сов.секретным., т.е. т.н. особист-куратор был в курсах и не исключено что слал писульки по своим каналам куда надо. В дальнейшем личный прием Олега Лаврентьева самим Берией доказывает что он был об этом заранее осведомлен от этих своих особистов.
Странное совпадение дат - и у Лаврентьева зима 1948 и у Гинзбурга зима 1948, с учетом того что атомный шпионаж в то время в СССР был сущей паранойей и о Лаврентьеве наверняка знали каждый шаг, тем более что для этого и напрягаться не надо было (в воинской то части)..
Отсюда и прием и покровительство самого Берии, а надо отдать ему должное, атомное направление он чувствовал получше всяких Курчатовых/Сахаровых/Гинзбургов и прочих администраторов..
Чем там занимаются в АН пусть будет на совести этих членов, но еще раз повторю - сержант без среднего образования и академики - на равных в идее или академики украли?
Дальнейшая судьба Лаврентьева показывает что все же украли и выдворили в 11местную комнатушку, поскольку ученым-евреям-жидам вовсе незачем было иметь столь могучего конкурента рядом.
Про всякие необходимые расчеты  - фуфло, в науке как известно идеи ценятся гораздо больше чем рутина. Тем более что эти идеи потом были воплощены в жизнь.
Идею выдвигает один, второй ее воплощает, а администрация как известно снимает сливки.
АН это администратция, как ни крути и мощное лобби, жидовское, поскольку рулит денежными потоками.
  

[Alexpo]

Вы понимаете , угадать некоторые вещи может каждый на основе данных опубликованных в открытой печати. Общие принципы будущей бомбы были тогда понятны и опубликованы. Вот сейчас конструкция атомной бомбы описана в школьных учебниках, и описание принципов построения бомбы может дать любой хороший ученик. Но вот РАБОТОСПОСОБНУЮ конструкцию он не опишет.

Разумеется, для того, чтобы выбрать нужную информацию из журналов, нужен определенный талант. Именно , поэтому Лаврентьев и был вызван в Москву.

Конструкция же бомбы от Лаврентьева была не рабочей , а идея давно опоздавшей и это факт, который не отменить его фанатам. Поэтому к созданию бомбы он отношения не имеет.

[Сталинский боец]

Прочёл до того, как стали собачиться, стало неинтересно. Из книги Юрия Игнатьевича я понял что Лаврентьев просчитал реакцию, не предложил конструкцию, а именно дал описание реакции, именно то, что можно назвать идеей.
        И именно описание этой реакции почему-то отсутствует, и её-же наличие в школьных учебниках не показано.
     И при чём тут разведданные, если СССР именно бомбу создал первым?