какой госстрой вы хотите в россии

[Владимир СПб]

И как ты себе представляешь активную позицию рядового народа?

У меня есть концепция упругого общества, но мне кажется, что народ еще не на столько плохо живет, что бы начать "чесаться". Там есть и выбор в действиях и все что душе угодно, но пока окружающая действительность не мешает пролетарию не пускать по боку жену, детей и домашние обязаности ему эти сведения бесполезны. А если судить по той антипротестной политике, которую ведет руководство страны, то и не пригодятся ни когда. Стойла будут сухие и светлые, отруби в корыте свежие, живи да радуйся.

...Если люди начнут сопротивляться движению страны в тупик, им придется труднее, чем плыть по течению...

Не начнут. Ибо это противоречит закону минимизации энергетических затрат. Заставлять это делать их ни кто не станет а самим им как ты точо сформулировал - некогда. Вся жизнь гражданина сведена к функциям хозяйственной, потребления и продолжения рода. Ему по твоей версии некогда заниматься собственно гражданскими вопросами, он иждивенец сидит и ждет когда эти вопросы будут решены за него кем -то другим и еще гундит и воняет, если эти вопросы решаются чуть иначе чем ему продиктовала его похоть.

[Strannik]

А если судить по той антипротестной политике, которую ведет руководство страны, то и не пригодятся ни когда. Стойла будут сухие и светлые, отруби в корыте свежие, живи да радуйся.

Стратегическими задачами основная масса народа не занимается. В принципе, большинство людей устраивает ситуация, когда нормально с едой и работой, есть возможность плодиться и прокормить семью. Стратегические перспективы государства, его развития - забота правящей элиты. Если элита имеет долгосрочные планы жизни в этом государстве, она обязана влиять на решения руководства, чтобы было развитие экономики, обороны, население не вымирало. Если элита не думает об этом, то либо не связывает свое будущее со страной, где доминирует, либо отворачивается от существующих проблем и обречена на снос.

Не начнут. Ибо это противоречит закону минимизации энергетических затрат. Заставлять это делать их ни кто не станет а самим им как ты точо сформулировал - некогда. Вся жизнь гражданина сведена к функциям хозяйственной, потребления и продолжения рода.

Народ в чем-то похож на динамит, который без детонатора не опаснее мыла. И слава богу, что человек занят обыденными проблемами. Если бы каждый был революционером, это был бы постоянный катаклизм для народа.

[диоген]

Безусловно можешь. Я же тебе даже способ описал. наполняешь каждый из теминов тем содержанием, которое это утверждение делает корректным и дело в шляпе.

Знаешь я этим построениям предпочитаю фактическую сторону...А построениям я цену знаю..
Они хороши если поясняют явление..

[диоген]

Стратегическими задачами основная масса народа не занимается. В принципе, большинство людей устраивает ситуация, когда нормально с едой и работой, есть возможность плодиться и прокормить семью. Стратегические перспективы государства, его развития - забота правящей элиты. Если элита имеет долгосрочные планы жизни в этом государстве, она обязана влиять на решения руководства, чтобы было развитие экономики, обороны, население не вымирало. Если элита не думает об этом, то либо не связывает свое будущее со страной, где доминирует, либо отворачивается от существующих проблем и обречена на снос.
Народ в чем-то похож на динамит, который без детонатора не опаснее мыла. И слава богу, что человек занят обыденными проблемами. Если бы каждый был революционером, это был бы постоянный катаклизм для народа.

Но он постоянно генерирует детонаторы...Просто должно совпасть потеря терпения с большим количеством детонирующей массы..

[Gaucho]

сколько рек то они завернули и каких? +@>

В том то и дело, что ничего не завернули, хотя проект финансировался с 70-х годов. Соответственно деньги ушли как вода в песок.
Сколько народных денег было направлено на финансирование зарубежных коммунистических партий? На издание партийных газет типа всем известной Morning Star, которая издавалась полностью на средства КПСС и львиная доля тиража распространялась в СССР. Как только финансовый поток прекратился - все эти неестественные зарубежные группы тихо сдохли, поскольку не имели никакой внутренней поддержки в своих странах. В результате оказалось, что советские трудящиеся вкалывали на своих предприятиях не на благо СССР, а на создание илюзии существования коммунистической идеи там, где ее не было. А сколько народных денег было угрохано в бессмысленную афганскую войну, в которой заведомо нельзя было победить даже теоретически? Уж лучше было эти средства направить на развитие информационных технологий!!! А то в Афгане повоевали, а теперь приходится платить Биллу Гейтсу за то, что вполне могли создать сами.

[диоген]

Так я ж об этом и твержу. Щас за 4 года еще цутка отрубей в корыто добавят и удовлетворенный хрюк в адрес власти перейдет на радостный визг не только на экранах тв, но и на кухнях. Скоты, что с подданых взять.

Не а..Не подбросят...Скорее всего еще хуже будет...Будем ждать событий..

[Gaucho]

Но ведь не было такого массированного грабежа страны как сейчас, что то оставалось на строительство реальных экономических объектов - заводов, АЭС, железных дорог. Потому, что не было ни ответственности за управленческие решения ни поощрения за успех начиная со Сталинских времен.

Так вот именно в этом и дело - была создана система абсолютной власти, которая развращала АБСОЛЮТНО. Тот факт, что не  было ответственности за управленческие решения - это закономерный результат эволюции системы, основанной на абсолютной власти. Действительно, при Сталине ответственность была - ну а кто утверждает, что система абсолютной власти развращается мгновенно? Развращение власти не мгновенно, но неизбежно. Тот же Хрущев со своим окружением развращался в той же системе власти, которую построил Сталин, и главным атрибутом которой являлась абсолютная власть малочисленной кремлевской касты при полном лишении реальной власти Советов.
Я что-то не припоминаю ни одного случая, когда в Верховном Совете СССР дебатировались решения Политбюро ЦК КПСС. Может кто припомнит?  +@>

[Радомир.]

с голой жопой, но без танков(образно) и мы просрали крым в 1856г, то же сахалин Японии в 1904г, так же просрали Польше в 1920. а потом и 41 год наспупил.а потом ядерные базы вокруг нашей страны..опять скажешь это их проблемы, нам то зачем?

Повторение крымской войны и 1941 года, вряд ли возможно, при наличии у СССР атомного оружия и мощной ВВС, тысячи танков в Европе –анахронизм.

[Gaucho]

Абсолютной власти не бывает, даже когда она кажется таковой. Угроза власти есть всегда, также как и ее ограниченность распространения на различные стороны жизни.

Естественно, даже турецкий султан рисковал однажды проснуться с удавкой на шее, причем проснуться очень не надолго. Но из этого совсем не следует, что султанская власть не была абсолютной. Просто на смену одному султану приходил другой, иногда даже евнух.  +@>

Я и не призываю к абсолютной власти. А только за четко очерченный круг применения власти и ответственности этой власти перед народом. К сожалению, власть узкого круга партийных иерархов в конце концов выродилась во власть не самых компетентных, не самых дальновидных и не самых патриотичных людей.

Это было неизбежно, поскольку уже наступило развращение власти от абсолютизма. Поэтому все разговоры об  ответственности власти бессмысленны - развращенная абсолютной властью власть никогда не пойдет на ограничение своей абсолютной власти, а значит на какую-то ответственность.

[Радомир.]

ну не может быть на территории россии капитализма западного образца.
россия это самая холодная часть планеты, поэтому любое, повторяю, ЛЮБОЕ производство на территории россии страшно энергоемко и затратно. и в финляндии и в КНДР не в пример теплей.
а такая затратная экономика требует применения именно Советской модели общества

Бур, а сколько в России запасов нефти, газа? Низкие внутренние цены на энергоносители могли бы компенсировать энергоёмкость…

[бур]

Gaucho
Предыдущий докладчик


Рейтинг: +5/-0
[Браво!] [Фу-у!]
 Online

Сообщений: 21



    Re: какой госстрой вы хотите в россии
« Ответ #208 : Сегодня в 19:08:51 » Цитировать Удалить  

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Garrick от Сегодня в 09:25:57
сколько рек то они завернули и каких?

В том то и дело, что ничего не завернули, хотя проект финансировался с 70-х годов. Соответственно деньги ушли как вода в песок.

я уже задавал вопросы гаучо по поводу рек /см. выше/.
каналы от Оби и др сибирских рек на юг не помешали бы и сейчас. надо быть идиотом залыгиным /скорее всего даже подонком/ чтобы выступить против этого проекта.
нащет финансирования забугорья отдельная и большая тема.
вкратце скажу, что юсанецы не прекратили финансирование разных там гаучо, щаранских, горбачевых и в результате мы имеем то что имеем:
разрушенную страну, развал армии и экономики.
вот такие дела.......

[ингер]

В том то и дело, что ничего не завернули, хотя проект финансировался с 70-х годов. Соответственно деньги ушли как вода в песок.
Сколько народных денег было направлено на финансирование зарубежных коммунистических партий? На издание партийных газет типа всем известной Morning Star, которая издавалась полностью на средства КПСС и львиная доля тиража распространялась в СССР. Как только финансовый поток прекратился - все эти неестественные зарубежные группы тихо сдохли, поскольку не имели никакой внутренней поддержки в своих странах. В результате оказалось, что советские трудящиеся вкалывали на своих предприятиях не на благо СССР, а на создание илюзии существования коммунистической идеи там, где ее не было. А сколько народных денег было угрохано в бессмысленную афганскую войну, в которой заведомо нельзя было победить даже теоретически? Уж лучше было эти средства направить на развитие информационных технологий!!! А то в Афгане повоевали, а теперь приходится платить Биллу Гейтсу за то, что вполне могли создать сами.

интерсно как,а знаешь сколько в мире проектов нериализовнаных?неудачных?те на которые средств не хватило, а пока они находились проект устаревал,причем наша страна?..ежли бы мы были швецией, то были бы нафиг никому не нужны.но мы к нечсастью Россия, то польша стремилась кусок урвать, то турция крым, то всякие франзузы-англичане, японцы-китайцы, немцы-австрийцы, кайзеры-гитлеры-наполеоны. были бы мы швецией, то не волновались бы что пограничный афганистан начинает тянуться к врагам.торговали бы нейтральные 200лет без войны, то гитлеру сырье поставим, то еще кому то что нибудь спихнем, банки шведские не хуже швейцарских котируются. не поганьте свою страну, ее и так испоганили и продолжают поганить.

[Gaucho]

Народ нельзя обвинять в слепоте и безропотности. Основная масса людей занята выживанием своим и близких, о будущем страны нет времени и сил думать.

Вообще то рабы в истории восставали куда чаще интеллигенции.  ?

[диоген]

Глупости!!! Полученный продукт труда в СССР в значительной мере просто тупо и нещадно разбазаривался.

Так что полученный продукт труда не шел на нужды страны, а ухал в черную дыру неэффективности советской экономики.  ? Фактически советский рабочий значительную часть своего времени работал на помойку.

Коммунистическая кремлядь разбрасывала огромные суммы денег по ветру - например на поворот сибирских рек.

А вобщем то не глупый проект..

Сколько урожая гнило на корню, а сколько на складах.  

И сколько...В процентах...  

Советский Союз добывал в восемь раз больше железной руды, чем США, выплавлял из этой руды втрое  +@> больше чугуна, стали – вдвое  +@> больше, чем США.

Хм вот видите производили... Больше...А что плохого то...Все же потреблялось..?

В СССР потребление сырья и энергии в расчете на единицу конечного продукта было, соответственно, в 1,6 и 2,1 раза больше , чем в США.  +@>

А вот тут по подробнее плиз..Из чего это следует..?

Средний срок строительства промышленного предприятия в СССР превышал 10 лет, в США – менее 2 лет.  +@>

Хм вот вы строите будку за день..Я дом за десять.. Значит я плохой строитель..Круто...

В расчете на единицу продукции СССР расходовал в 1980 году стали в 1,8 раза больше, чем США,  +@> цемента – в 2,3 раза,  +@> минеральных удобрений – в 7,6 раза.  +@> СССР производил в 16 раз больше зерноуборочных комбайнов, чем США, при этом собирал намного меньше зерна +@> и поставил себя в зависимость от его поставок по импорту ещё с 60-х годов.

Значит все наши трактора были в два раза тяжелее..Кто в это верит...?
Давай все же подумаем карую продукцию делали там ,какую здесь..
Цемента это к какой продукции к страительству...Так там она на что на квадратный метр..? Или как..
Миниральных удобрений в 7,6 раза больше... Это опять же на единицу какой продукции..
А на сколько у нас было больше комбайнов...Чем в Америке...На много это насколько..По конкретнее..
Что вас прям плющит на неопределенные цифры..

[бур]

Бур, а сколько в России запасов нефти, газа? Низкие внутренние цены на энергоносители могли бы компенсировать энергоёмкость…

у россии нет запасов нефти и газа.
никаких!

[диоген]

Бур, а сколько в России запасов нефти, газа? Низкие внутренние цены на энергоносители могли бы компенсировать энергоёмкость…

И сколько..Толь ко не надо типа много..Конкретно...Насколько хватит при этом темпе добычи..

[Радомир.]

сколько рек то они завернули и каких? +@>

А сколько ушло "в песок" на мелиорацию средней Азии? (нам не нужен канал, нам нужно строительство канала, - шутили азиатские бонзы). Если бы не протесты общественности (писателей, учёных и.т.д.,) таки повернули бы, даже Кара-Мурза доказывает, какой это здоровский проект был, вот мол сейчас Китай тоже хочет нечто подобное замутить!

[Радомир.]

у россии нет запасов нефти и газа.
никаких!

Совсем?

[Радомир.]

И сколько..Толь ко не надо типа много..Конкретно...Насколько хватит при этом темпе добычи..

При этом темпе ненадолго, учитывая, что ни куя не разведуется (дороговато, для "богатой" Роспедирации)!

[ингер]

Глупости!!! Полученный продукт труда в СССР в значительной мере просто тупо и нещадно разбазаривался. Сколько урожая гнило на корню, а сколько на складах. Коммунистическая кремлядь разбрасывала огромные суммы денег по ветру - например на поворот сибирских рек.
Советский Союз добывал в восемь раз больше железной руды, чем США, выплавлял из этой руды втрое  +@> больше чугуна, стали – вдвое  +@> больше, чем США. В СССР потребление сырья и энергии в расчете на единицу конечного продукта было, соответственно, в 1,6 и 2,1 раза больше , чем в США.  +@> Средний срок строительства промышленного предприятия в СССР превышал 10 лет, в США – менее 2 лет.  +@> В расчете на единицу продукции СССР расходовал в 1980 году стали в 1,8 раза больше, чем США,  +@> цемента – в 2,3 раза,  +@> минеральных удобрений – в 7,6 раза.  +@> СССР производил в 16 раз больше зерноуборочных комбайнов, чем США, при этом собирал намного меньше зерна +@> и поставил себя в зависимость от его поставок по импорту ещё с 60-х годов.
Так что полученный продукт труда не шел на нужды страны, а ухал в черную дыру неэффективности советской экономики.  ? Фактически советский рабочий значительную часть своего времени работал на помойку.

а еще ссср в 6,2 раза больше чистил снег чем в сша, неэфективано работали дворники,
в 26,4 раза больше перевозили грузы на ледоколах, глупцы, не могли у америки научиться как грамотно по мисисипи плавать,
дома на севере ставили на сваях
сена для коров в 8 раз больше заготовляли
в общем все на помойку улетало