какой госстрой вы хотите в россии

[ингер]

Если б всё так было просто. К сожалению, этот упадок, а именно системный кризис, начался ещё в СССР задолго до горбачёвских и ельцинских реформ ... И, поверьте мне, никто бы в здравом уме не решился перестраивать систему, работающую более менее эффективно.

ты прав.упадок начался при николашке втором, после него мощный подъем, но кукурузник опять повел страну не туда.в 20 веке все началось с кукурузникаю а горбачев вместо того что бы исправлять ошибки, намутил такое что петли на его шее былоб маловато.

[*Рассвет*]

А ВОТ ЭТО УЖЕ ЛЖА. в разделе "Экономика....." есть темка, где приводятся цифры

Да, вспомним наши комбинаты, которые 3 место занимали по выпуску шелков. К нам приезжали учиться китайцы, корейцы. Выучили! Сейчас комбинаты почти разрушены. Нет знаменитых ткачих, которыми раньше гордились. Зато есть китайский ширпотреб.
Тут даже не надо приводить цифры и так все на лицо!

[YagoRick]

а вы перестаньте так патетически завывать,и начните с малого, с себя, заботьтесь о своих пенсионерах, воспитывайте своих детей правильно, и когда для себя будет хорошо, то и другим вокруг станет лучше.

Глобальней надо! Переловите всех бандитов в округе, сдайте вокруг своего дома наркоманов в клиники, обеспечьте безработных своего подъезда работой, почините крышу своей девятиэтажки и перестаньте в конце концов кивать на совковскую власть, при которой этих проблем было значительно меньше. Живите сегодняшним днем.

[Gaucho]

Гаучо, в китае нет такого частного предприятия которое бы стопроцентно не контролировалось государством.
и смертную казнь там никто не отменял.

Контролируется только через закон и налог, но не через управление или право собствености. Так то же самое имеет место и в любом капиталистическом государстве. Например, в США любое частное предприятие контролируется государством в части обеспечения работникам зарплаты не ниже установленного минимума, в части соблюдения безопасных условий труда и т. д. Например, в США возле каждой стройплощадки вывешено огромное объявление, обращенное к прохожим: если вы увидите, что на стройке работа ведется с нарушением норм безопасности - позвоните по номеру.... Могу заверить, что государственный инспектор приедет незамедлительно, и у капиталиста будут серьезные проблемы. Это тоже контроль государства.     

[*Рассвет*]

то и другим вокруг станет лучше.

В данный момент Вы имели ввиду себя? А Вам так плохо? Сочуствую.
Ваши пенсионеры, Ваши дети... Если Вас не волнует будущее детей, тогда уж сочтите за честь - промолчите, хоть иногда( в мою сторону...) Может вернете к себе уважение?!

[ингер]

Непонятна связь между климатом и необходимостью тотального огосударствления экономики. Почему в условиях холодного климата нельзя строить частные отели, открывать частные парикмахерские и рестораны, возить людей на частных такси? Почему в теплых районах страны нельзя создавать фермерские хозяйства и продуктом кормить холодные районы? В конце концов, почему холодная Аляска живет весьма неплохо и не только не нуждается в госдотациях, но и доплачивает своим жителям за использование природных ресурсов (а СССР никогда не платил жителям Сибири за откачку нефти с их земли).

Гаучо, спокойнее насчет Аляски это не страна а только штат и с кокого ты считаешь что она самоокупаема?
щас слезу пущу, мы в 70-80 когда сдавали в госы, а когда продавали на рынке, если в бОльших деньгах потребность была (на рынке гемор продавать, долго) и картошку и мясо так, по мелочам. не фермеры конечно, но выращивали и продавали нехило, причем землю нашу распахивал колхозный трактор да без оплаты, всей деревне распахивал у кого участки десятки соток были.
ааа подлый ссср не платил сибирякам *`:преступление века

[*Рассвет*]

Живите сегодняшним днем.

Да, у него и сегодняшним днем не получается жить! Что уж говорить о завтрашнем. Смотрит на все сквозь пальцы , да с усмешкой. Такое ощущение, что в человеке все замерло. Осталась на лице одна усмешка и та замерла...

[Gaucho]

КНДР зажатая экономической блокадой, военными базами, вынужденная тратить колоссальные средства на оборону, что бы не стать новой сербией или ираком - это одна сторона.

Да, это надо было уметь перессориться со всем миром. Но давайте сравним КНДР и Южную Корею. Южане не стали нарываться на США, а вместо этого выгодно использовали их в интересах своей экономики. В результате имеем одну из наиболее динамичных экономик мира, чья эффективность во многом результат грамотного и квалифицированного доения США.
Что касается наличия американских баз в Южной Корее - так извините, они появились после того, как КНДР напала на Южную Корею, и если бы не американцы, Ким Ир Сен без сомнения захватил бы весь полуостров. Вот тогда бы южане тоже жили, как живут северяне. А им это нужно? Спросите любого южнокорейца: что бы он предпочел - иметь американские базы и жить так, как живет, или не иметь американских баз и жить так, как северные соплеменники. Получая по 700 г риса в день и по куску мяса раз в 3 месяца.
Напомню: в конце 90-х годов в КНДР от голода погибла существеная часть населения страны - официально власти сообщили о 250 тысячах умерших от голода, но по оценкам демографов в 2-3 раза больше - 3-4% населения. Не слишком ли дорогая цена за удовольствие обосрать США? Тем более, что обсирает США сытая коммунистическая верхушка, а от голода умирает простой народ. И по результатам сделаем вывод - чье правительство больше имеет право называться народным: южное или северное.

[Darkwing man]

А ВОТ ЭТО УЖЕ ЛЖА. в разделе "Экономика....." есть темка, где приводятся цифры вклада в бюджет страны от продажи нефти - это менее 5% для СССР это никакой практической роли не играло.
а вот материалы о реформировании экономики:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=9747.0

Эти 5% между прочим - огромные финансовые средства, которые стабилизировали бюджет страны и повышали уровень жизни населения страны ...
Что касается "экономических достижений" современных реформаторов, то я хорошо о них наслышан. Но всё равно ознакомился с темой, приведённой в ссылке, спасибо ... Если вы не против, я вам тоже одну ссылку подкину про командно-административную экономику (тут главное увидеть прежде всего подводные камни командно-административной системы, а не её достижения, которые тогда, бесспорно, имели место) ...
http://saint-juste.narod.ru/hanin.htm

Но рано или поздно, все-равно надо решаться, чтобы начать перестраивать сегодняшнюю систему. невозможно жить с закрытыми глазами, когда в стране господствует сплошное зло. Уже больно смотреть стало на пенсионеров, которые свою жизнь посвятили нам. А мы одним махом все разрушили. Я виню и нас, народ, который поверил во что-то невозможное и пошел на поводу у нов. власти. Страшно за наше поколение, за своих детей. Какое будущее готовим им мы? Кем будут они?

Сколько угодно можно смотреть на проблемы в стране, беспокоится и т.д. Но реально мы с вами ни на что повлиять не можем, так что лишний раз себе голову нагружать этим думаю не стоит. Наша система и сейчас реформируется, правда позитивного пока очень мало ...

ты прав.упадок начался при николашке втором, после него мощный подъем, но кукурузник опять повел страну не туда.в 20 веке все началось с кукурузникаю а горбачев вместо того что бы исправлять ошибки, намутил такое что петли на его шее былоб маловато.

Если вы прочитаете статью, ссылку на которую я привёл выше, вы увидите, что страна пошла не туда ещё во времена расцвета командно-административной экономики ...

[YagoRick]

Да, это надо было уметь перессориться со всем миром.

Мексика, Гватемала, Панама, Корея, Вьетнам, Ливан, Сомали, Афганистан, Ирак, Югославия, Гренада - навскидку вспомнил страны 20 го века сумевшие перессориться со всем...да не со всем, а с Америкой. Это же почетно, встал в позу перед Америкой, хорошая страна, показал независимость, берегись, рискуешь получить миротворческие бомбы.

Но давайте сравним КНДР и Южную Корею.

Сравните их в 50-80 хх годах. Когда живы были две связки СССР-КНДР и США-Ю.Корея

[YagoRick]

Эти 5% между прочим - огромные финансовые средства, которые стабилизировали бюджет страны и повышали уровень жизни населения страны

Да, это огромные средства и тем не менее это только 5 %, в процентном отношении бюджет СССР от нефте-газовых денег был куда меньше чем Российский.

[ингер]

Что касается наличия американских баз в Южной Корее - так извините, они появились после того, как КНДР напала на Южную Корею, и если бы не американцы, Ким Ир Сен без сомнения захватил бы весь полуостров.

во где резун-суворов нужон, живо бы разъяснил, что кндр наносила превентивный удар +@> +@> +@>
а ежли бес шуток, ясности до сих пор нет кто напал(или сделал первый выстрел) первым

[игорь19680]

а кто нибудь считал затраты арабов на кондиционирование или опреснение воды? или затраты японцев которых постоянно трясет на сейсмоустойчивость? идеальных мест на земле нет.
а не вспомните с кем ссорились венгрия,чехословакия,афганистан-вроде с америкой у них проблем небыло.
а если брать экономику-вспомните как отличались забастовки на форде и ВАЗе. на форде рабочие своего добились, на ВАЗе нет-все было признано незаконным и.т.д. на мой взгляд причина в том что форду в голову просто не придет бежать в администрацию и решать проблемы в административном порядке. а если попробует то есть международный профсоюз автопрома и прблемы начнутся везде. нашим же на все наплевать им главное перед вышестоящим начальством отчитаться.

[Gaucho]

А ВОТ ЭТО УЖЕ ЛЖА. в разделе "Экономика....." есть темка, где приводятся цифры вклада в бюджет страны от продажи нефти - это менее 5% для СССР это никакой практической роли не играло.
а вот материалы о реформировании экономики:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=9747.0

Большая часть нефтедолларов пошла отнюдь не на приобретение высоких технологий и новейшего оборудования. Огромные потоки валюты были истрачены на импорт продовольствия и закупку товаров народного потребления. Рассчитанный нами импорт лишь по 4 позициям (зерно, мясо, одежда и обувь) забирал больше половины валютной выручки (в отдельные годы, в 1975 г., например, до 90%). Понятно, что на модернизацию экономики оставалось ничтожно мало. Исходя из официальной статистики, трудно сказать, сколько на эти нужды тратилось валюты. Заметим лишь, что на электронно-вычислительные машины (главную составляющую модернизации) в эти годы тратилось меньше процента от общего импорта в рублевом исчислении. Валютная выручка "затыкала" черные дыры советской экономики (кризис в сельском хозяйстве, нехватку товаров народного потребления и др.). Трудные и "сомнительные" с идеологической точки зрения косыгинской реформы, требующие дальнейшего развития, оказались не нужны. Решать проблемы стало возможно за счет невиданных доходов от экспорта углеводородов. Советская экономика садилась на нефтяную иглу. http://www.hist.msu.ru/Science/LMNS2002/24.htm

Все понятно? За нефть покупали жратву, которую СССР не был в состоянии обеспечить внутренними ресурсами. Да еще шмотки. Это именно та продукция, для которой тотальное огосударствление было не только не нужно, но и вредно - фермерское сельское хозяйство или частная легкая промышленность могли бы снять с государства бремя обеспечения народа жратвой и шмотками, а вырученные за нефть деньги могли быть направлены на развитие современных технологий. А как иссяк поток нефтедолларов - так и на жратву со шмотками не стало хватать. Приплыли.

[Darkwing man]

Большая часть нефтедолларов пошла отнюдь не на приобретение высоких технологий и новейшего оборудования. Огромные потоки валюты были истрачены на импорт продовольствия и закупку товаров народного потребления. Рассчитанный нами импорт лишь по 4 позициям (зерно, мясо, одежда и обувь) забирал больше половины валютной выручки (в отдельные годы, в 1975 г., например, до 90%). Понятно, что на модернизацию экономики оставалось ничтожно мало. Исходя из официальной статистики, трудно сказать, сколько на эти нужды тратилось валюты. Заметим лишь, что на электронно-вычислительные машины (главную составляющую модернизации) в эти годы тратилось меньше процента от общего импорта в рублевом исчислении. Валютная выручка "затыкала" черные дыры советской экономики (кризис в сельском хозяйстве, нехватку товаров народного потребления и др.). Трудные и "сомнительные" с идеологической точки зрения косыгинской реформы, требующие дальнейшего развития, оказались не нужны. Решать проблемы стало возможно за счет невиданных доходов от экспорта углеводородов. Советская экономика садилась на нефтяную иглу. http://www.hist.msu.ru/Science/LMNS2002/24.htm

Все понятно? За нефть покупали жратву, которую СССР не был в состоянии обеспечить внутренними ресурсами. Да еще шмотки. Это именно та продукция, для которой тотальное огосударствление было не только не нужно, но и вредно - фермерское сельское хозяйство или частная легкая промышленность могли бы снять с государства бремя обеспечения народа жратвой и шмотками, а вырученные за нефть деньги могли быть направлены на развитие современных технологий. А как иссяк поток нефтедолларов - так и на жратву со шмотками не стало хватать. Приплыли.

А вот почему покупали шмотки и продовольствие за рубежом - корни надо искать в командно-административной системе, которая не способна обеспечить интенсивное развитие экономики на должном уровне ...

[Gaucho]

Сравните их в 50-80 хх годах. Когда живы были две связки СССР-КНДР и США-Ю.Корея

С колоссальным удовольствием. С просто невыразимым удовольствием. По статистике ООН.
GDP per capita, current prices, US$ (UN estimates)
КНДР - 377 (1970), 632 (1980). То есть советская помощь увеличила ВВП за 10 лет в 1,6 раза.
Южная Корея - 279 (1970), 1654 (1980). То есть ВВП за тот же период вырос в 6 раз.
Разница - это и есть эффективность капитализма.  &/
И связка Ким Ир Сену не помогла.

[Strannik]

Все понятно? За нефть покупали жратву, которую СССР не был в состоянии обеспечить внутренними ресурсами. Да еще шмотки. Это именно та продукция, для которой тотальное огосударствление было не только не нужно, но и вредно - фермерское сельское хозяйство или частная легкая промышленность могли бы снять с государства бремя обеспечения народа жратвой и шмотками, а вырученные за нефть деньги могли быть направлены на развитие современных технологий. А как иссяк поток нефтедолларов - так и на жратву со шмотками не стало хватать. Приплыли.

Так, да не так. Верно, что много закупали зерна, продуктов питания, шмоток. Верно, что частник мог бы производить больше, если бы его постоянно не зажимали. Вспомним Хрущевский наезд на частника в налогообложении при наличии скота, когда из-за этого резко сократилось количество скота на частных подворьях. Но почему закупали продовольствие, шмотки? Ведь в советские времена и того и другого производили намного больше, чем сейчас. По одной простой причине - во первых возможность покупать продукты у населения все время увеличивалась, производство росло медленнее. Со времен Хрущева население задабривалось повышением зарплат, не считаясь с растущим разрывом между товарной и денежной массой. Особенно этим увлекался Брежнев. Во вторых, при расчете потребностей населения не учитывалось в достаточной мере, что тот-же хлеб шел не только на питание людям, но им откармливали и свиней, коров те же частники. Хлеб старались держать дешевым. В третьих, ряд товаров - одежда и обувь производились в достаточном количестве - погоня шла за более качественным товаром, в том числе иностранного производства. В ряде случаев эти товары закупались в обмен на нефть, станки, которые поставлялись союзным странам. С увеличением разрыва между товарной и денежной массой в результате вредных действий руководства, начали играть и другие факторы, в частности ощущение дефицита и соответственно покупки товаров про запас, которые дефицит усугубляли, подстегивая закупки товара за рубежом.
Можно сказать, что основная часть проблем, с которыми столкнулась экономика, была вызвана разрушительными действиями руководства страной, а не пороками советской системы. Почему такие действия совершались, по глупости или по иным соображениям, может когда-то и узнаем.

В чем было несомненное преимущество советской системы перед нынешней?

Во первых, полученный продукт труда за счет производства целиком и полностью шел на нужды страны - потребление, оборону, развитие производства. Сейчас он в значительной мере вывозится за рубеж - как сырье, так и деньги. Не только по каналам получения доходов с наворованной собственности, но и через государство, Стабфонды, запасы Центробанка.
Во вторых, народ в советской системе жил комфортнее и в плане оплаты труда и в плане обеспечения старости и в плане иных социальных гарантий.

[Gaucho]

Можно сказать, что основная часть проблем, с которыми столкнулась экономика, была вызвана разрушительными действиями руководства страной, а не пороками советской системы. Почему такие действия совершались, по глупости или по иным соображениям, может когда-то и узнаем.

Это всем давно известно - такие действия совершались по причине абсолютной неподконтрольности руководства народу и конституционным органам власти. Более того - фактически основной орган власти (Политбюро) вообще не избирался народом и не упоминался в конституции СССР, а избираемые органы (Советы) никогда не имели реальной власти в стране и возможности обсуждать политику внеконституционного политбюро. Им позволялось только одобрять ее, причем только единогласно. Если даже такое важное политическое решение, как ввод войск в Афганистан принималось в узком кругу кучкой кремлевских старцев, а Советы были просто поставлены перед фактом - понятно, что ни народ, ни Советы никаким реальным влиянием в стране не пользовались.
В США у Буша не было никакой возможности начать войну в Ираке до тех пор, пока Конгресс после долгих дебатов не проголосовал за такую резолюцию. Потому, что в США Конгресс (орган власти, избираемый народом) обладает конкретной властью. А В СССР Брежнев не соизволил даже спросить согласие Верховного Совета на аналогичные действия, так как этот орган был чисто декоративным и никакой политической властью не обладал.
Так вот именно это отсутствие власти у органов, избираемых народом, и развязало руки советской старческой кремляди в бесконтрольном разрушении экономики страны. А поскольку такая абсолютизация власти кремляди при полном отсутствие власти у Советов была атрибутом советской политической системы, то и развал ее был заложен в ней самой. Она не имела шансов продолжить существование в прежнем виде, а перераспределение власти от КПСС в пользу Советов (если бы такое произошло) неизбежно привело бы к полному изменению системы, а возможно и страны. Как ни крути, как ни верти - а прежняя система была ОБРЕЧЕНА, и мечтать о ее восстановлении глупо и безнадежно.
 

[Strannik]

Это всем давно известно - такие действия совершались по причине абсолютной неподконтрольности руководства народу и конституционным органам власти. Более того - фактически основной орган власти (Политбюро) вообще не избирался народом и не упоминался в конституции СССР, а избираемые органы (Советы) никогда не имели реальной власти в стране и возможности обсуждать политику внеконституционного политбюро.

Подконтрольность руководства народу не гарантирует разумности курса руководства, его компетентности и ответственности. Более того - при определенной слабости и зависимости власти от настроений в народе, могут развиваться иждевенческие, потребительские  настроения и блокироваться действия, действительно важные для страны в стратегическом плане. В отборе руководящего состава важны два фактора - отбор по профпригодности, по результатам руководства на нижестоящем уровне и ответственность управленцев за результаты их деятельности, решения, которые ими принимаются. Если отбор идет не профпригодности, а по личным симпатиям и преданности, то армией будут руководить продавцы диванов, правительством редакторы журналов. И при этом никто не будет отвечать за разрушительные решения управленцев.

[Владимир СПб]

... абсолютизация власти кремляди ... была атрибутом советской политической системы...

Так сейчас эту систему практически полностью возродили и не имеет ни какого значения каков хозяйственный уклад в стране.