какой госстрой вы хотите в россии

[Gaucho]

Во первых, полученный продукт труда за счет производства целиком и полностью шел на нужды страны - потребление, оборону, развитие производства.

Глупости!!! Полученный продукт труда в СССР в значительной мере просто тупо и нещадно разбазаривался. Сколько урожая гнило на корню, а сколько на складах. Коммунистическая кремлядь разбрасывала огромные суммы денег по ветру - например на поворот сибирских рек.
Советский Союз добывал в восемь раз больше железной руды, чем США, выплавлял из этой руды втрое  +@> больше чугуна, стали – вдвое  +@> больше, чем США. В СССР потребление сырья и энергии в расчете на единицу конечного продукта было, соответственно, в 1,6 и 2,1 раза больше , чем в США.  +@> Средний срок строительства промышленного предприятия в СССР превышал 10 лет, в США – менее 2 лет.  +@> В расчете на единицу продукции СССР расходовал в 1980 году стали в 1,8 раза больше, чем США,  +@> цемента – в 2,3 раза,  +@> минеральных удобрений – в 7,6 раза.  +@> СССР производил в 16 раз больше зерноуборочных комбайнов, чем США, при этом собирал намного меньше зерна +@> и поставил себя в зависимость от его поставок по импорту ещё с 60-х годов.
Так что полученный продукт труда не шел на нужды страны, а ухал в черную дыру неэффективности советской экономики.  ? Фактически советский рабочий значительную часть своего времени работал на помойку.

[Владимир СПб]

... при ... зависимости власти от настроений в народе, могут развиваться иждевенческие, потребительские  настроения и блокироваться действия, действительно важные для страны в стратегическом плане... при этом никто не будет отвечать за разрушительные решения управленцев.

Ну и как в таком случае тебе угодить независимость власти от народа плохо зависимость - тоже плохо. Может быть им жить каждому своей жизнью не обременяя друг друга взаимными обязательствами.

[Gaucho]

Подконтрольность руководства народу не гарантирует разумности курса руководства, его компетентности и ответственности.

Полную гарантию может дать только страховой полис.  +@> А вот умные люди (типа Джона Актона) давно открыли: 'Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно'!!!! Если в СССР была создана система абсолютной власти кремлевских герантократов, то ее абсолютное развращение - это был всего лишь вопрос времени. Это было АБСОЛЮТНО неизбежно.

Более того - при определенной слабости и зависимости власти от настроений в народе, могут развиваться иждевенческие, потребительские  настроения и блокироваться действия, действительно важные для страны в стратегическом плане.

Да, могли. Например, мог быть заблокирован ввод войск в Афганистан. Это сохранило бы жизнь 15 тыс. советских граждан и здоровье 60 тыс. Все это было потеряно бессмысленно и бесцельно, в угоду бесящейся с дуру и с жиру коммунистической кремляди, которые пожирали черную икру в то время, как посланные ими на убой советские содаты и офицеры гибли от рук моджахедов. 

В отборе руководящего состава важны два фактора - отбор по профпригодности, по результатам руководства на нижестоящем уровне и ответственность управленцев за результаты их деятельности, решения, которые ими принимаются.

Ха-ха!!!  +@> А кто отбирать будет? Кремлевские старцы, впавшие в маразм от старости?   ?

Если отбор идет не профпригодности, а по личным симпатиям и преданности, то армией будут руководить продавцы диванов, правительством редакторы журналов. И при этом никто не будет отвечать за разрушительные решения управленцев.

Так и произошло с СССР. Мальчики-мажоры выросли и были отобраны для руководства. А армией руководили жирные генералы, не способные пробежать стометровку.

[Gaucho]

Так сейчас эту систему практически полностью возродили и не имеет ни какого значения каков хозяйственный уклад в стране.

Ну, не в прежнем виде. Сходство есть, но есть и различия. Сейчас сажают после выражения протеста, а при СССР это успевали делать еще до того. Хотя система эта весьма омерзительна, без сомнения. Монстр породил уродину. А что еще было ожидать от монстра?

[ингер]

Коммунистическая кремлядь разбрасывала огромные суммы денег по ветру - например на поворот сибирских рек.

сколько рек то они завернули и каких? +@>

[Realist]

Вернуть Царя на престол. Строй - конституционная монархия. (как в европейских странах) Путина сделаем царем и пусть на крыльцо выходит, а политикой пусть занимаются достойные люди.

[Strannik]

Глупости!!! Полученный продукт труда в СССР в значительной мере просто тупо и нещадно разбазаривался. ......................
Фактически советский рабочий значительную часть своего времени работал на помойку.

Я не спорю - были и потери урожая, было и разбазаривание средств на разные авантюры, включая Афганскую войну. Мало внимания уделяли технологическому обновлению. Но ведь не было такого массированного грабежа страны как сейчас, что то оставалось на строительство реальных экономических объектов - заводов, АЭС, железных дорог. Потому, что не было ни ответственности за управленческие решения ни поощрения за успех начиная со Сталинских времен.
А сейчас и сырье и деньги за него тупо вывозятся за рубеж. Здесь просто тотальный слив позиций.

[Владимир СПб]

Вернуть Царя на престол. Строй - ...

Да щас? Тебе рабу дадут что сочтут нужным на верху и будешь хавать как миленький.

[Strannik]

Ну и как в таком случае тебе угодить независимость власти от народа плохо зависимость - тоже плохо. Может быть им жить каждому своей жизнью не обременяя друг друга взаимными обязательствами.

Власть не должна подстраиваться под все желания народа, часто весьма потребительские и недальновидные. Но вот отвечать за  неуспех и просчеты управленцы должны за период своего управления. Интегрально, успешность экономики и управления страной народ может оценить вполне адекватно по своей жизни.

[Strannik]

Полную гарантию может дать только страховой полис.  +@> А вот умные люди (типа Джона Актона) давно открыли: 'Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно'!!!! Если в СССР была создана система абсолютной власти кремлевских герантократов, то ее абсолютное развращение - это был всего лишь вопрос времени.

Абсолютной власти не бывает, даже когда она кажется таковой. Угроза власти есть всегда, также как и ее ограниченность распространения на различные стороны жизни. Я и не призываю к абсолютной власти. А только за четко очерченный круг применения власти и ответственности этой власти перед народом. К сожалению, власть узкого круга партийных иерархов в конце концов выродилась во власть не самых компетентных, не самых дальновидных и не самых патриотичных людей.

[бур]

Глупости!!! Полученный продукт труда в СССР в значительной мере просто тупо и нещадно разбазаривался. Сколько урожая гнило на корню, а сколько на складах. Коммунистическая кремлядь разбрасывала огромные суммы денег по ветру - например на поворот сибирских рек.
Советский Союз добывал в восемь раз больше железной руды, чем США, выплавлял из этой руды втрое  +@> больше чугуна, стали – вдвое  +@> больше, чем США. В СССР потребление сырья и энергии в расчете на единицу конечного продукта было, соответственно, в 1,6 и 2,1 раза больше , чем в США.  +@> Средний срок строительства промышленного предприятия в СССР превышал 10 лет, в США – менее 2 лет.  +@> В расчете на единицу продукции СССР расходовал в 1980 году стали в 1,8 раза больше, чем США,  +@> цемента – в 2,3 раза,  +@> минеральных удобрений – в 7,6 раза.  +@> СССР производил в 16 раз больше зерноуборочных комбайнов, чем США, при этом собирал намного меньше зерна +@> и поставил себя в зависимость от его поставок по импорту ещё с 60-х годов.
Так что полученный продукт труда не шел на нужды страны, а ухал в черную дыру неэффективности советской экономики.  ? Фактически советский рабочий значительную часть своего времени работал на помойку.

я уже говорил что врать нехорошо.
где и какой урожай гнил на корню? и за это не посадили?
какой урожай гнил на складах? я на зиму покупаю два мешка картошки, мешок лука и мешок моркови. несколдько раз в течение зимы-весны эти мешки прриходится перебирать и выкидывать загнившие овощи - это совершенно нормальная операция для сохранения урожая и на овощных базах, где уж конечно условия хранения получше чем у меня в квартире.
о повороте рек поподробнеее пжалста. я не писатель залыгин который этим поворотом всем мозги засрал. так конкретней:
как эти бедные сибирские реки собирались повернуть?
какие повернули?
что плохого произошло в результате их поворота?
нащет потребления сырья и энергии это ваще песня.
именно поэтому в юсанецтане нет теперь своих автозаводов - все перетащили в теплую мексику бразилию сингапур - ни фундамента ни отопления не надо.
и средний срок строительства пром. предприятий из за того же фундамента и теплых стен у нас конечно будет больше, хотя и не в 5 раз как лживо указал гаучо.
что это за показатель такой: количество стали на единицу продукции?
скажем стальная труба одинаковых толщины стенки, длины, диаметра. она что в СССР требовала больше стали чем в юсанецтане? глупить не надо, гаучо.
насчет минеральных удобрений. в СССР зона рискованного земледелия и с черноземами напряг, СССР природа велит производить больше удобрений.
ну а комбайны надо считать не произведенные а те что на полях. СССР трактора и комбайны продавал в огромных обьемах за рубеж, а у своих родных аграриев и с комбайнами и с тракторами напряженка была все время.
гаучо, любую инфу обдумать надо а не просто повторить

[Владимир СПб]

... Интегрально, успешность экономики и управления страной народ может оценить вполне адекватно по своей жизни.

По количеству исполненных и не исполненных желаний "часто весьма потребительских и недальновидныХ"

Тебе следует быть последовательней либо народ прав всегда и он на этом основании оценивает власть либо власть руководствуется собственными соображениями и в оценке себя народом не нуждается.

[Strannik]

По количеству исполненных и не исполненных желаний "часто весьма потребительских и недальновидныХ"

Тебе следует быть последовательней либо народ прав всегда и он на этом основании оценивает власть либо власть руководствуется собственными соображениями и в оценке себя народом не нуждается.

Не только по потребительским желаниям народ оценивает руководство. Хотя это к сожалению часто затмевает более важное стратегическое развитие экономики и обороны страны. Когда о Россию вытирали ноги западные страны при Ельцине, когда страна сливала все позиции на международной арене, многими это воспринималось как унижение, весьма болезненно. Так что не все оценки народа базируются на потребительских интересах.

[Владимир СПб]

... Так что не все оценки народа базируются на потребительских интересах.

Если бы при Ельцине народ нормально питался, комфортно жил и размножался я опасаюсь, что вряд ли кто-то бы заметил кто и что об нас вытирает. Вспомни застой. Нам РАССКАЗЫВАЛИ как к нам относятся, а когда дошло до дела (развала соц системы) много ли у нас оказалось сторонников? Но мы верили потому, что жраи и размножались под чутким руководством геронтодотов.

[Strannik]

Если бы при Ельцине народ нормально питался, комфортно жил и размножался я опасаюсь, что вряд ли кто-то бы заметил кто и что об нас вытирает.

Возможно и так. Поэтому с точки зрения сохранения вывоза ресурсов и денег из России, политика Путина более надежна - подкормка народа снижает протестные настроения, при том, что объем вывозимых ресурсов и денег из страны не уменьшился.

[Владимир СПб]

Возможно и так. Поэтому с точки зрения ...

Так я ж об этом и твержу. Щас за 4 года еще цутка отрубей в корыто добавят и удовлетворенный хрюк в адрес власти перейдет на радостный визг не только на экранах тв, но и на кухнях. Скоты, что с подданых взять.

[Strannik]

Так я ж об этом и твержу. Щас за 4 года еще цутка отрубей в корыто добавят и удовлетворенный хрюк в адрес власти перейдет на радостный визг не только на экранах тв, но и на кухнях. Скоты, что с подданых взять.

Народ нельзя обвинять в слепоте и безропотности. Основная масса людей занята выживанием своим и близких, о будущем страны нет времени и сил думать. А вот политики, интелигенция об этом думать должны и доводить эту реальность до сознания людей.

[Владимир СПб]

Из этого тупика с хрюкающими скотами есть только один способ выбраться четко и внятно сформулировать тезис о движущих силах общества, чем оно располагает, какие силы из тех, коими обладает общество, оно готово реализовать и что из реализованного не вступит в неразрешимый конфликт с интересами власти.

Вариантов обреченных на неудачу может быть несколько. Если нет сил вообще, если они есть но общество по своему укладу их реализовать не готово, и когда интересы государства и общества кардинально расходятся. Все эти случаи делают обсуждение вопроса о госстрое ничтожной величиной.

[Владимир СПб]

Народ нельзя обвинять в слепоте и безропотности.

А где ты увидел обвинение? Это просто констатация факта. Если у кого-то нет времени и сил думать о том как он хочет жить, за него это с удовольствием сделают другие. Вот войдт он в их планы как объект эксплуатации или нет, будет ли его гибель рассматриваться как средство экономии ресурсов, отправляемых на экспорт или ему будет определена роль прославителя госстроя от него зависеть уже не будет и ни на кого ему уже пенять в этом случае не следует. Он сам выбраль роль безмолвного одушевленного предмета, раба.

... А вот политики, интелигенция об этом думать должны и доводить эту реальность до сознания людей.

И что осознание рабской участи каким либо образом облегчит судьбу народа?

[Strannik]

А где ты увидел обвинение? Это просто констатация факта. Если у кого-то нет времени и сил думать о том как он хочет жить, за него это с удовольствием сделают другие. Вот войдт он в их планы как объект эксплуатации или нет, будет ли его гибель рассматриваться как средство экономии ресурсов, отправляемых на экспорт или ему будет определена роль прославителя госстроя от него зависеть уже не будет и ни на кого ему уже пенять в этом случае не следует. Он сам выбраль роль безмолвного одушевленного предмета, раба.

И как ты себе представляешь активную позицию рядового народа? Таксист день крутил баранку, крестьянин вскопал прополол свои 40 соток, грузчик перекидал несколько тонн груза за смену, а потом они идут прокачивать сотни страниц информации, организуются в политические объединения, побоку жену, детей домашние обязанности? Эти люди тащат на своем горбу страну, ты ешь хлеб, выращенный крестьянином, а потом свысока можно их обозвать скотами и рабами?
Если хотя бы до их внимания будет доведена реальность, предложен выбор в действиях, это уже хорошо. А если люди поддержат реальную точку зрения, показывающую выход из проблем, еще лучше.

И что осознание рабской участи каким либо образом облегчит судьбу народа?

В кратковременной перспективе усложнит. Если люди начнут сопротивляться движению страны в тупик, им придется труднее, чем плыть по течению. Но в будущем возможно избавит от катастрофы страну и этого конкретного человека, как ее жителя.