какой госстрой вы хотите в россии

[диоген]

Да меня этот вопрос вообще не сильно волнует. Как скажет элита пахану так и будет а быдло и оплатит и выстроит. Лишь бы хавка была. Вопрос-то данной ветки об этом, на сколько я помню.

Да нет..О том что поворот при советской власти принес бы многодобавочной продукции при минимальных ценах..

[диоген]

Дело не в сомнениях, а в том, что для создания промышленного процесса нужно провести доработку катализатора. В 60-х годах не было достаточно эффективного катализатора, но его доработка - это задача, вполне посильная для обычного НИИ или частной лаборатории, и все, что для этого требуется - выделенное бабло на научную работу, несколько лет времени,и пару светлых голов, способных порождать умные идеи. Все это было и в СССР, и в США, но СССР этим не воспользовался, а США воспользовались.
Что касается "Одна фирма" - в отличие от СССР она не собирается дарить свое ноу-хау всем желающим. Остальным придется повозиться самим. А в СССР такая разработка, в отличие от США, могла пойти в промышленность в масштабах страны.

Зачем дарить..Можно продать..И это часто делается...И еще... Пока есть не выработавшие ресурс установки особо никто не будет вкладыватся..
А у фирмочки просто средств не хватит..Повторяю это при том что эффект колоссальный...

[диоген]

Это чего за ракеты то такие?  Максимум на что они спосбны смести города....

Да балоболка он..

[Gaucho]

очень неубедительно.могу сказать,что если он был суперэфективный и вы не смогли доказать и рпобить его это ваша беда.а не тех кто это не принял.в большинвтстве случаев.

Пустые слова. Обязанность ученых - это разработка технологии, а за ее внедрение несут ответственность другие люди в других кабинетах. Более того, они обязаны сами определять приоритетные направления развития промышленности и сами искать у ученых подходящие технологии. Ученый работает в лаборатории и ему некогда заниматься экономикой. В идеале чиновник в минпроме с инженерным образованием должен был сам регулярно просматривать патентные бюллетени и научные журналы в поисках перспективных работ, в которых могла бы быть заинтересована промышленность. Точно так же, как это делают на западных фирмах. А потом самим выходить на разработчика и договариваться с ним.
Причина была совершенно в другом. В то время вообще никого не интересовала экономия энергоресурсов, поскольку их цена была установлена нереально низкой. А о будущем никто не задумывался. ПОСЛЕ НАС ХОТЬ ПОТОП - лозунг абсолютной власти.

[диоген]

Пустые слова. Обязанность ученых - это разработка технологии, а за ее внедрение несут ответственность другие люди в других кабинетах. Более того, они обязаны сами определять приоритетные направления развития промышленности и сами искать у ученых подходящие технологии. Ученый работает в лаборатории и ему некогда заниматься экономикой. В идеале чиновник в минпроме с инженерным образованием должен был сам регулярно просматривать патентные бюллетени и научные журналы в поисках перспективных работ, в которых могла бы быть заинтересована промышленность. Точно так же, как это делают на западных фирмах. А потом самим выходить на разработчика и договариваться с ним.
Причина была совершенно в другом. В то время вообще никого не интересовала экономия энергоресурсов, поскольку их цена была установлена нереально низкой. А о будущем никто не задумывался. ПОСЛЕ НАС ХОТЬ ПОТОП - лозунг абсолютной власти.

Ну ты сам видишь..ТАМ тоже не разбежались..Вообще то есть причины..Есть группы интересов..К сожалению так везде решается..Не только у нас..

[Gaucho]

Зачем дарить..Можно продать..И это часто делается...

Совсем не обязательно продажа технологии выгодна фирме. Быть единственным производителем дешевого продукта может быть выгодней. Сегодня ты продашь свою технологию конкуренту, а завтра он перехватит твоих клиентов, и твой убыток перевесит выгоду от продажи.

И еще... Пока есть не выработавшие ресурс установки особо никто не будет вкладыватся..

Это зависит от размера прибыли, которую даст изменение технологии

А у фирмочки просто средств не хватит..Повторяю это при том что эффект колоссальный...

Вообще то это не фирмочка, а огромный химический завод, производящий разные нефтепродукты в больших масштабах.

[ингер]

Причина была совершенно в другом. В то время вообще никого не интересовала экономия энергоресурсов, поскольку их цена была установлена нереально низкой. А о будущем никто не задумывался. ПОСЛЕ НАС ХОТЬ ПОТОП - лозунг абсолютной власти.

не могу в это поверить, когда электростанций для промышлиности не хватало, когда технология добычи энергресурсов быле несовершены, когда в конце концов просто людей не хватало, война с варварскем уничтожением мирных жителей и мтлтонов мужчин-воинов закончилась не так давно.какая цена?

[диоген]

. Сегодня ты продашь свою технологию конкуренту, а завтра он перехватит твоих клиентов, и твой убыток перевесит выгоду от продажи. Это зависит от размера прибыли, которую даст изменение технологииВообще то это не фирмочка, а огромный химический завод, производящий разные нефтепродукты в больших масштабах.

Совсем не обязательно продажа технологии выгодна фирме. Быть единственным производителем дешевого продукта может быть выгодней

Угум..Если только кто лучше не разработает..А пока она начнет вкладыватсяв новые технологии всякое может произойти...Вечным бывает только покой..
Повторяю увас в СССР были большие проблемы из за практиков производства и разработчиков предыдущего процесса..
И тем и другим головная больне нужна..А убедительнее были все же они...
Опять же..На Западе тоже не все бросились вкладыватся...

[Gaucho]

К сожалению так везде решается..Не только у нас..

Очевиден тот факт, что при западной модели экономики промышленность намного динамичнее реагировала на появление технических инноваций, чем при советской. Приведенная мной технология - далеко не единственный пример просранных СССР возможностей. Думаю, что почти каждый научный работник-технарь может привести аналогичные примеры.

[бур]

Очевиден тот факт, что при западной модели экономики промышленность намного динамичнее реагировала на появление технических инноваций, чем при советской. Приведенная мной технология - далеко не единственный пример просранных СССР возможностей. Думаю, что почти каждый научный работник-технарь может привести аналогичные примеры.

еще мне будет приятно услышать хрень про необходимость новейших технологий для нашей страны и непременно с запада.
хва! бля! наслушался вашу мамашу!
я знаю что новейших технологий у СССР было своих до куя, только хватай, осваивай и внедряй. уже не хватало рук и производстсвенных мощностей для всего новья.
амеры по тысячам направлений не могут приступить к тому что в СССР спизжено.
так, навскидку:
-производство монокристаллических лопаток для ТРД
-изготовление деталей давлением в режиме сверхплатичности
-обработка расплава титановых сплавов ультразвуком в кристаллизаторе
-изготовление монокристаллов кремния и германия без вакансий и дислокаций
-ультразвуковой контроль мехсвойств в любой точке обьема детали
-ультразвуковой контроль изделий сложной конфигурации без обхода контура

и могу продолжать до бесконечности

[Gaucho]

я знаю что новейших технологий у СССР было своих до куя, только хватай, осваивай и внедряй. уже не хватало рук и производстсвенных мощностей для всего новья.

Только большинство их оставалось на бумаге.
Бывал в командировке на Дрогобычском НПЗ. Там до сих пор некоторые продукты производятся на установках, на которых стоит маркировка "сделано в Польше"!!!! Напомню, что Польша в Дрогобыче кончилась в 1939 году. С тех пор оборудование (а соответственно и технологии) никто не менял. Я предствавить себе не могу американский завод, где бы оборудование не менялось 70 лет!!! Нонсенс. 
А что касается безопасности труда на допотопном оборудовании, так лучше всего это подтверждается сравнительной статистикой.
В СССР и на Западе для оценки состояния безопасности работ в угольной промышленности широко использовался коэффициент частоты смертельно травмированных на 1 тыс. занятого производственного персонала – Кч.  Позднее в РФ использовать Кч стало как-то неудобно. Например, в 1997 г. в США и РФ он по отрасли составил 0,03 и 0,94; на шахтах - 0,05 и 2,38. http://accident.fromru.com/Aticle/Ugolek2007.htm
 

[Realist]

Маленькая фабрика в США производит больше чем завод размером с небольшой город в РФ. Какие там технологии? СССР только водку внедрять научились.

[Realist]

Россия достигла пика добычи нефти в 1999г. С этого момента нефти будет становиться все меньше и добыча будет сокращаться, расходы на бурение глубоких скважен повысятся. Только газ в РФ остался, вот только не понятно почему так мало и такие маленькие газопроводы строят? 22млрд кубометров когда через украину идет 120млрдов????? Почему такие узкие газопроводы?????

[бур]

Маленькая фабрика в США производит больше чем завод размером с небольшой город в РФ. Какие там технологии? СССР только водку внедрять научились.

ЭТО ТОЛЬКО В ДЕТСАДУ МОЖНО
А У НАС ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТРЕПА НУЖНЫ
ЕСЛИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕ БУДЕТ, Я БУДУ ВЫНУЖДЕН УДАЛИТЬ БАЗАР.

[Gaucho]

Сравним конкретные цифры по динамике развития СССР и США.
Еще в 60-е гг. прошлого века Центральное статистическое управление СССР сообщало, что национальный доход СССР составлял 63% от уровня США, промышленное производство – более 2/3, сельскохозяйственное – «примерно 85%», объем капитальных вложений – около 90%, производительность труда в промышленности – 40–50%, в сельском хозяйстве – 25–33%. Затем на протяжении почти 20 лет в этих справках официальной статистики стал складываться унылый стереотип, который прочно утвердился в сознании советских людей.

В начале 80-х гг. ЦСУ СССР определяло соотношение СССР и США по национальному доходу в 67%, промышленному производству – «более 80%», сельскохозяйственному – «примерно 85%», капитальным вложениям – «около 100%». Соотношение двух стран по производительности труда в промышленности составило «более 55%», а в сельском хозяйстве – «менее 20%», то есть эти показатели советской экономики оказались хуже, чем прежде.

Даже по хитрой советской статистике отставание СССР по производительности труда увеличивалось. Хотя эта статистика была сознательно искажена. В действительности ситуация была куда печальней.

Во-первых, ЦСУ СССР сознательно завышало практически в два раза соотношение СССР и США по объемам произведенного национального дохода и промышленного производства. На деле в 70–80-е гг. прошлого века оно было равно соответственно 30 и 40%.

Во-вторых, сознательно завышались – также практически в два раза – темпы экономического роста СССР.  Делалось это путем включения инфляции в индексы физического объема производства, использования показателя «валовой продукции» («вала») вместо добавленной стоимости, путем огромных приписок на местах и наверху, использования устаревших постоянных цен 1926/27 гг. и т.д. Я уже не говорю о том, что экономический рост в СССР был экстенсивным, несовременным, приказным, темпы его задавались не реальным платежеспособным спросом, а плановыми директивными показателями.


В-третьих, в публикациях ЦСУ СССР резко занижались данные о военных расходах и резко завышались – о реальных доходах населения, урожаях зерновых, потреблении мяса на душу населения и т.д. Чего стоит, например, цифра советских военных расходов в 20 млрд. руб. в год, когда на самом деле они превышали 200 млрд. долл., что практически было равно сумме военных расходов в США и составляло более 20% национального дохода СССР.  -*' Или потребление мяса в 64 кг на душу населения, когда в действительности было 42 кг  +@> (в США – 118 кг). И уж попросту позор был с урожаем зерновых, о котором судили не по реальному результату, а по так называемому видовому урожаю, или «на корню»,  +@> когда колоски зрели на полях, а затем – по сырому весу с учетом веса влаги и мусора.   http://www.ng.ru/ideas/2006-04-21/11_zerkalo.html

Так что все эти хитрые цифры о якобы экономическом росте в эпоху брежневщины - это всего лишь запудривание мозгов. С конца 70-х годов в СССР уже вовсю шла скрытая инфляция (когда дешевые товары просто исчезали из продажи, а на их месте появлялись аналогичные, но по более высоким ценам). Интересно, кто нибудь еще помнит водку за 3-12 поллитра?  +@> Была такая в 70-х. А потом исчезла, зато появилась водка за 3-62. Потом еще дороже. А «Запорожец» за 2700 припоминаете? А кооперативные квартиры за 4000? А чашку кофе в кафе за 12 копеек (потом такая же стоила 28 коп. - более, чем в 2 раза дороже)? Я помню в 70-е годы буханку украинского хлеба за 20 коп., а к концу брежневщины такая же стоила уже 28 копеек. Нехило - подорожание хлеба на 40%. Так вот все это повышение цен коммунистическая герантокремлядь потом выдавала за рост национального дохода.  +@> А лохи на это вранье разводились и всерьез  +@> думали, что советская экономика все еще развивается.

[Realist]

ЭТО ТОЛЬКО В ДЕТСАДУ МОЖНО
А У НАС ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТРЕПА НУЖНЫ
ЕСЛИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕ БУДЕТ, Я БУДУ ВЫНУЖДЕН УДАЛИТЬ БАЗАР.

А откуда брать доказательства когда все данные что СССР публиковало были абсолютным враньем? Известно что когда США производило больше автомобилей чем спрос, СССР не получалось даже большую часть населения за руль посадить, это потому что автомобиль это буржуйская идея или все-таки не хватало производственной мощности.

Дереводобывающие компании до 70% срубленого леса теряли из-за дождей и архаических инструментов. Доказательств полно, нужно только глаза раскрыть, правда они все не прямые. Цифр у меня нет, так как все что публиковало СССР это полный беспредел.

Еще в 60-е гг. прошлого века Центральное статистическое управление СССР сообщало, что национальный доход СССР составлял 63% от уровня США, промышленное производство – более 2/3, сельскохозяйственное – «примерно 85%», объем капитальных вложений – около 90%, производительность труда в промышленности – 40–50%, в сельском хозяйстве – 25–33%. Затем на протяжении почти 20 лет в этих справках официальной статистики стал складываться унылый стереотип, который прочно утвердился в сознании советских людей......

Я помню морожное в стаканчике за 25 коп, а потом 50 (кажется). Вообще Gaucho дело пишет.

[А. Ю. Экономов]

Сравним конкретные цифры по динамике развития СССР и США.

Не... Не сравним - это пустопорожние утверждения, которые никак не обеспечены доказательствами.

[А. Ю. Экономов]

Вообще Gaucho дело пишет.

А как ты это определяешь?

[Strannik]

Маленькая фабрика в США производит больше чем завод размером с небольшой город в РФ. Какие там технологии? СССР только водку внедрять научились.

Судя по распространенности китайских товаров в мире, эта таинственная маленькая фабрика давно переехала в Китай. С заводами в РФ похоже на правду, после уничтожения СССР очень многие заводы перестали производить продукцию.

[Realist]

Судя по распространенности китайских товаров в мире, эта таинственная маленькая фабрика давно переехала в Китай. С заводами в РФ похоже на правду, после уничтожения СССР очень многие заводы перестали производить продукцию.

фабрика и правда переехала в Китай, вот только теперь там вместо 10-ти американцев, трудится 1000 китайцев за ту-же цену. Поэтому она и переехала. Ну а КПД американских фабрик всегда было выше СССР или России, кроме возможно только суперсовременных новостроек последних годов, но их стоят буржуи.