Центральное или индивидуальное отопление?

[А. Ю. Экономов]

Опять ты про совейскую власть  +@>
Не было у Дании такого курса  +@>

Тебе было сказано о явной тенденции, но в связи с врождённой прибабахнутостью ты этого не понял.  Твои трудности...
Не тянешь ты эту тему, ты вообще соображать не можешь - вот не соображать, это да - тут ты рекордсмен.

[Брат2]

А есть дешевые регуляторы врезаемые в батареи. Хочешь - обычный крантик?  +@>С индивидуальным счетчиком не проблема.

Кран? И кто его будет поворачивать за 2 часа до моего прихода?
А теплосчетчики - опять 7 тыс.руб. (только теплопотери будут включать в стоимость)  +@>

А холодно или жарко потому как воруют. На газ, на автоматику, на зарплату.

Да ты чо?  +@> Вот сволочи! Осенью воруют, а весной обратно пропихивают  +@>

Теплопотери объясняются отсуствием теплоизоляции на трубах или ее плохим состоянием. Копейки по затратам, только людей пострелять немножко и в 5% уложитесь.

В 5% ?? ?  +@> +@> +@> от чего 5%, от ВВП?  +@> +@> +@>
тебе же выше Экономов писал, всего навсего 30 млрд.долларов (странно, что Экономов считает в долларах  +@> вот буржуй  +@>) И это только на замену. А если еще и утеплять...уууу...  +@>

комунисты же стреляли в своем время - что ж не утеплили сразу?  +@>
наверное забыли пострелять еще профессоров-инженеров-экономовых, тогда бы точно теплее стало  +@>

[Wind]

Эде Псковскому:

Могу привести вам примерные цены (я реконструировал систему отопления 7 лет назад) . Подвесной настенный котел стоил (в пересчете на рубли) 27 000р, (цены примерно такие и сейчас) если бы был вариант не "турбо" то есть дым в трубу, то он стоил бы 24 - 23 000. "Напольный" газовый котел стоит примерно столько же. Еще я потратил около 7 000р на радиаторные термостаты (всего у меня в доме 16 батарей). - зря потратил, не нужны они при моей системе отопления - хватило бы и обычных краников. Все батарей кроме двух - чугунные. Обьем воды в системе - 400 литров. Никакой обработки воды не делал (хотя мог возить с работы обессоленную) вода из водопровода, менял её несколько раз, потому что делал разные изменения в системе и приходилось спускать. Ремонт котла (дважды) в суме не превысил 1500 р - точно не помню - несущественные затраты по сравнению с ценой топлива. Теплоизоляция дома по моему недостаточная и буду её увеличивать на 10 см в этом году, но одновременно и увеличу обогреваемую площадь на 60 кв.м. - есть две пустующие комнаты и санузел, которые дочка с зятем хотят "усвоить", но так как существенно улучшим теплоизоляцию, расход топлива должен уменьшится (надеюсь).

[А. Ю. Экономов]

Ну, да. Цена котла бу - 30 000, два ежегодных ремонта 10 000. Плюс установка, подключение, "дрова". Вечером сравню с квартплатой. А во сколько вам обойдется котел у алкаша с первого этажа? Домик свой , так и не прикидывали?

Сравни "дрова" и закрывай вопрос.

[Wind]

Цитата
Ну, да. Цена котла бу - 30 000, два ежегодных ремонта 10 000. Плюс установка, подключение, "дрова". Вечером сравню с квартплатой. А во сколько вам обойдется котел у алкаша с первого этажа? Домик свой , так и не прикидывали?

Не понял о чем это вы. Сегодняшние цены в Литве:
Газовый котел подвеснойЖ 25-27 000рб твердотопливный  (Дакон, 32Д - 27квтч: 25 000р НОВЫЕ в магазине) За 7 лет эксплуатации два ремонта общей стоймостью не более 1500р). С вашим соседом алкашем с первого этажа я не знаком +@> У нас алкаши обычно за услуги ЖКХ не платят, значит через год-два их навещает судебный пристав и они сьезжают  и на их место поселяется нормальные люди.

[Wind]

Эде Псковскому:
Цену в рублях я писал для вашего же удобства. Конечно, рубль у нас хождения не имеет также как и доллар. Просто пересчитать в рубли очень просто - сейчас 1 Лит= 10 руб.
Намека о "дровах" я вообще не понял. Вас интересуют цены на топливо? Если да, то газ на сегодня стоит 1,26 лит/куб. м. (пересчитывайте в рубли сами  )для такого потребителя как я и это со всеми налогами. Сколько стоит твердое топливо - уголь и дрова я точно не знаю - твердое топливо я обычно покупаю в мае-июне, а с тех пор цены менялись.

Поэтому будешь нос совать - готовся к последнему аргументу.

"Последний аргумент" - это фашистом меня обзовете, что-ли? Знакомо это. Два любимых слова на этом форуме:1) жид 2) фашист.  иногда употребляются вместе - жид-фашист+@>

[Брат2]

Извиняюсь, что отсутствовал - меня забанили
за то, что я назвал тупыми Экономова и Яго - которые убеждали меня, что надо отапливаться электричеством, вместо приславутого газа

Обогреваться электричеством невозможно, вернее возможно но не долго...  +@>

Это с чего такой вывод?

С электрокотлами никогда дело не имели?

Яго доказывает Цеце как надо обогреваться, защищая Экономова

Он сказал дословно: Не очевидны - обогреваться можно электричеством. Считать нужно.

А вообще для отдельного частника в наше время фраза "как выгодно" зависит от цены, которую установит монополист. Сделает 300 руб за куб газа, все повыбрасывают газ.котлы и перейдут на электро.

Вот такие вот аргументы, для того, чтобы отапливаться именно электроэенргией, а не газом

Запросто и такое может быть, а когда многие перейдут на электрокотлы, цены впарят и на электричество. И ты так и будешь скакать то на газ, то на электро. И не до КПД тебе будет.

[А. Ю. Экономов]

Вот я и говорю - сколько стоят "дрова". Эдя всё давно подсчитано и взвешено, но пусть придурки самоутопятся.

[А. Ю. Экономов]

Извиняюсь, что отсутствовал - меня забанили
за то, что я назвал тупыми Экономова и Яго - которые убеждали меня, что надо отапливаться электричеством, вместо приславутого газа

Извинятся тебе нужно за то, что ты вообще на свет появился.


Яго доказывает Цеце как надо обогреваться, защищая Экономова

Вот такие вот аргументы, для того, чтобы отапливаться именно электроэенргией, а не газом

Аргументы полностью правильны, ты опять в дураках.

[Брат2]

Сам написал - "сегодняшние цены в Литве". В рублях.  +@> +@> +@>

Как смешно!
Доебаться не дочего - дай хоть так типа пошучу?
 +@> +@> +@>
Все чаще Эдя, ты используешь в качестве аргументов ***юшечьи придирки - ай не хорошо  "=?

И чего ты про "дрова" молчишь?

Про топливо уже МНОГОКРАТНО писалось
Разуй зенки
Если не веришь - есть интеренет, можешь сам проверить
Вводишь "газовые двухконтурные котлы"

Вот например эта ссылка давалась

http://www.t-sintez.ru/equipment/boilers/1758/1765/1780/1784/

[Wind]

Эде Псковскому:
Вы спросили:

Сколько ты платишь в месяц за обогрев квадратного метра своего домика?

На 5 странице этой ветки я дал расход газа по месяцам и указал отапливаемую площадь.Плата за обогрев одного метра для меня абстракция так как я плачу по счетчику за расход а не по "квадратам". Но для вас я могу посчитать, хотя 160 обогреваемых метра тоже неточность - не вошли сюда некоторые помещения - лестница, ванные, котельная, но для расчета пусть будет 160кв.метров. Самый большой расход был в феврале 07г. - 519куб.метров газа. При тогдашней цене я заплатил 399,44Лита то есть 2,49лит за кв.метр обогрева за месяц. При сегодняшней цене газа и при том же расходе газа  обогрев 1 кв.м стоил бы 519 х 1,26 : 160 =4,08 лита (1Лит=10 руб)  Если бы я жил в доме один, тогда такая сумма за отопление была бы для меня существенной тратой денег и составляла бы около 15 процентов от моей скромной зарплаты рядового инженера. Вопрос "дров" исчерпан?

[Брат2]

Эде Псковскому:
Вы спросили:На 5 странице этой ветки я дал расход газа по месяцам и указал отапливаемую площадь.Плата за обогрев одного метра для меня абстракция так как я плачу по счетчику за расход а не по "квадратам". Но для вас я могу посчитать, хотя 160 обогреваемых метра тоже неточность - не вошли сюда некоторые помещения - лестница, ванные, котельная, но для расчета пусть будет 160кв.метров. Самый большой расход был в феврале 07г. - 519куб.метров газа. При тогдашней цене я заплатил 399,44Лита то есть 2,49лит за кв.метр обогрева за месяц. При сегодняшней цене газа и при том же расходе газа  обогрев 1 кв.м стоил бы 519 х 1,26 : 160 =4,08 лита (1Лит=10 руб)  Если бы я жил в доме один, тогда такая сумма за отопление была бы для меня существенной тратой денег и составляла бы около 15 процентов от моей скромной зарплаты рядового инженера. Вопрос "дров" исчерпан?

А чей газ?
Круто его вам впаривают, у нас газ стоит 1,94
Т.е. в пересчете на наши цены было бы 519*1,94 : 160 = 6,29 руб / м2
А в квартирах за центральное отопление сейчас у нас  платят 15 руб/м2

Как говорится почувствуй разницу
Мы платим всего лишь на 138% больше за центральное отопление

За 7 лет вы переплатили бы за центральное отопление (это еще по нашим ценам) всего лишь
160*(15-6,29)*9 мес * 7 лет = 87 797 руб
При стоимости котла 30 тыс.руб. выбор по-моему очевиден 

И это вы взяли максимум расхода газа, а если взять за год?
Давайте прикиним, чтобы уж быть точными

[Wind]

Брату2:

Мне трудно сравнить мою цену за отопление с ценой отопления в централизованной системе. Я уже писал в этой дискуссии что у нас расчеты по отоплению ведутся по счетчикам (в том числе и в многоквартирных домах) и по квт часам и переход к "цене обогрева 1 кв.метра" затруднителен - еще если иметь в виду что цена 1 квт.ч. тепла в каждом городе разная - эту цену утверждает государственная комиссия по ценам с учетом себестоймости продукции тепла в разных городах - проще говоря где ТЭЦ  - одна цена, где котельная - другая. Плата за газ для такого потребителя как я (до 10 000 кубов в год) состоит из двух составляющих: 1. За израсходванный газ по счетчику - (в прошлом году 0,76 лит/куб.м., в этом 1,25 Лит/куб.м) (1лит=10руб примерно, точнее 1лит=3,451Евро - привязан "железно")  вторая составляющая - постоянная часть платы "за эксплуатацию газовых сетей - 12 Лит в месяц, беру газ или нет - неважно.
Чисто за газ в 2007г. я заплатил 1718,62 Лит. Газ только на отопление - варим и теплую воду делаем на электричестве.
Цены на электричество у меня (тариф как для дома с электрической плитой):
дневной тариф (рабочие дни от 7 до 23ч) 0,32 лит/квт.ч.
ночной тариф (рабочие дни от 23 до 7 и субота+ воскресение) 0,18лит/квт.ч.
Немножко "хозяйственных расчетов":
калорийность газа 8000 ккал/куб.м.   860ккал=1квт.ч (тепла).Допустим что у вас отличный газовый котел с кпд=0,9 Тогда 1квт.ч тепа мне (при моей цене на газ 12,5руб/кубм - для вашего удобства перехожу на рубли) будет стоить:
8000 : 860 = 9,3квт.ч/куб.м. (кпд=0,9) 9,3 х 0,9 = 8,37 квт.ч/куб.м
значит один квт.ч тепла будет стоить:
12,5 : 8,37 = 1,45р/квт.ч
Если у меня стоит тепловой насос и работает он только ночью, то из 1 квт.ч электричества он производит 3 квт.ч тепла., которые стоят:
1,8 : 3 = 0,6 руб/квт.ч (тепла)
это только топливная составляюшщая тепла произведенного тепловым насосом. Плохо что сама установка дорого стоит.
Топить углем получается почти в два раза дешевле чем газом. (уголь: калорийность 6000ккал/кг, цена (прикидочно весной) 1тонна=500Лит. 1квт.ч = 0,07лит при кпд котла 0,75. 0,093лит/квт.ч=0,93руб/квт.ч))

[А. Ю. Экономов]

И это вы взяли максимум расхода газа, а если взять за год?
Давайте прикиним, чтобы уж быть точными

Вот я и говорю - ты сначала выясни период отопительного сезона, возможность для  подвода газового снабжения и т.д, а только потом имей наглость свои бредни за рассуждения выдавать.

[Брат2]

Котел 4-12 квт максимальное потребление - 1.5 куба в час по 12,5 рублей куб , и того 20 руб. За сутки - 500 руб. За месяц 15 000 рублей. В средний зимний месяц с коэфф запаса 2 при -10 град при оптимальном выборе котла - 7500 руб.в месяц. Что бы сравниться с центральным отоплением надо обогревать 400 кв метров. У нас их ставят в частных домах метров на 150 и топят в угрожаемый период угольком или оставляют и печное. Или льготники. Или новые русские.

У нас газ стоит 1,94 руб/м3
посчитай и сравни
ЦО у нас стоит 15 руб/м3

 +@> +@> +@>

[Брат2]

Вот я и говорю - ты сначала выясни период отопительного сезона, возможность для  подвода газового снабжения и т.д, а только потом имей наглость свои бредни за рассуждения выдавать.

Какая разница какой период - ну возьми 8,7,6 месяцев, если тебе так хочется  +@>
я понимаю, что ты не слышал про северные районы

А причем тут подвод газа? Мы сравниваем центральное отопление и индивидуальное на газу
ты специально чтоли меня нервируешь? +@>
Туда, куда можно провести центральное отопление априори можно провести газ
ты понимаешь это или нет сцуко!

прекрати задавать один и тот же вопрос по 5 раз!

[А. Ю. Экономов]

Какая разница какой период - ну возьми 8,7,6 месяцев, если тебе так хочется  +@>
я понимаю, что ты не слышал про северные районы

А причем тут подвод газа? Мы сравниваем центральное отопление и индивидуальное на газу
ты специально чтоли меня нервируешь? +@>
Туда, куда можно провести центральное отопление априори можно провести газ
ты понимаешь это или нет сцуко!

прекрати задавать один и тот же вопрос по 5 раз!

Ты ненормален. Сам признаёшь дешевизну центрального отопления и сам же блажишь о его нерентабельности. 

[Брат2]

Ты ненормален. Сам признаёшь дешевизну центрального отопления и сам же блажишь о его нерентабельности. 

Ну ты и лжец!
Где я признаю?

[А. Ю. Экономов]

Ну ты и лжец!
Где я признаю?

Читай свои сообщения в этой теме.

Опять ты запел про свои ТЭЦ, а тебе уже сказали, что тепло, которое остается от ТЭЦ без сомнения надо использовать. Только его на отопление все страны не хватит!

Так вот твой гипотетический новый дом уже находится там, где  есть ТЭЦ. Читай свои дебилизмы, ты в них так забавно сам себя взъерепениваешь...   +@>  Полоумный ты неискоренимо.

[Брат2]

Брату2:

Мои расходы на отопление: отапливаемая площадь 160 кв.метров, расход газа:  январь 07 - 327, февраль 07г - 519, март 07г. - 300, октябрь 07г - 217, ноябрь 07г - 360, декабрь 07г. - 383, январь 08 - 180.  С 1 января цены на газ у нас повышены на 60 проц. и я отапливаю больше твердым топливом - газом только тогда когда нет никого дома и ночью. Расход зависит от температуры - вот прошлый февраль был холодным и расход был чуть ли не двойным. Этим летом я буду класть на дом дополнительную изоляцию (10см полистирола) и имею основание надеятся снизить расход топлива.

Возьмем с запасом за 13 месяцев
Итого расход газа 2 886 м3 х 1,94 р/м3 = 4 434,84 руб в год

Теперь считаем сколько нам пришлось бы заплатить за центральное отопление

160 м2 * 15 р/м2 * 12 = 28 800 руб в год

Ваша экономия в России составила бы 28 800 – 4 434,84 = 24 365,16 руб в год

Окупаемость котла стоимостью в 30 000 руб составит
30 000 : 24 365,16 = 1,2 года.

Эй, Эдя, где ты там? Какую еще тебе надо окупаемость?