Центральное или индивидуальное отопление?

[Макиавелли]

Мнение понятно.
Только чем выгодно центральное отопление? Я вот лично пока ни каких особенных выгод не замечаю.
И потом, мы не обсуждаем тепло от ТЭЦ - там подразумевается, что цена на отопление будет всегда ниже чем при любом другом, потому как там тепло бросовое и является побочным продуктом при выработке электроэнергии. Но такового тепла явно недостаточно. Кроме того, при питании от ГЭС или АЭС вообще отпадает возможность использования бросового тепла.

Ну, тогда представьте себе, что в каждом московском дворике появится по котельной. Каждая из них будет коптить. Думаю, в этом случае Москва в зимний период станет просто не пригодной для проживания. Тем более на плечи жильцов ляжет финансовое бремя по оплате техобслуживания котельной, зарплата котельщиков, оплата завоза топлива и тд.

[Брат2]

Навскидку. К.п.д. 1 квт ного двигателя - 70% ,100 квт - 93%. Аналогично с генераторами и трансформаторами. Плюс удельная стоимость килограмма оборудования.

Понимаете ли Эдя в чем дело, Вы мыслите категориями, что в некоторых случаях неоправдано.
Выше я привел вам для сравнения некоторые показатели, не понимаю что явилось причиной для их игнорирования. Пусть КПД котельной 95%, а индивидульного котла 93%, если потери в сетях составят пусть даже 10%, что будет выгоднее?

[Брат2]

Ну, тогда представьте себе, что в каждом московском дворике появится по котельной. Каждая из них будет коптить. Думаю, в этом случае Москва в зимний период станет просто не пригодной для проживания. Тем более на плечи жильцов ляжет финансовое бремя по оплате техобслуживания котельной, зарплата котельщиков, оплата завоза топлива и тд.

  Во-первых я как раз говорю о нецелесообразности котельных
Предлогается рассмотреть вопрос применения индивидульных настенных котлов в каждой квартире.
И с чего вы взяли, что они будут коптить больше, чем существующие котельные?

Кстати, техобслуживание, зарплата котельщиков и даже прибыль сейчас оплачиваются жильцами - а вы как думали? Бесплатно чтоли?  +@>

Что на счет завоза топлива - я вообще не понимаю о чем речь? Какого топлива? Угля чтоли?
Вообще-то я говорю о газовых котлах

[Макиавелли]

Вообще-то я говорю о газовых котлах

Ну, газ скоро станет очень дорогим продуктом.

[Макиавелли]

Кстати, техобслуживание, зарплата котельщиков и даже прибыль сейчас оплачиваются жильцами - а вы как думали? Бесплатно чтоли?  +@>

Понимаете, у крупного предприятия себестоимость товара всегда меньше, чем у небольшого. Это экономический закон. Так же и с отоплением. При централизованном отоплении расходы на техобслуживание, зарплату персоналу и на завоз топлива будут значительно ниже.   "=?

[А. Ю. Экономов]

Что тебя не устраивает?

Меня не устраивает, что ты не отграничиваешь свою модель необходимыми изначальными условиями. С тобой просто не о чем говорить на технические темы. Впрочем, ты и в остальном, что подразумевает необходимость логичного мышления, доказанный болван.

[Брат2]

Меня не устраивает, что ты не отграничиваешь свою модель необходимыми изначальными условиями. С тобой просто не о чем говорить на технические темы. Впрочем, ты и в остальном, что подразумевает необходимость логичного мышления, доказанный болван.

Экономов, 90% твоих сообщений на этой теме – ругательства и пустые слова.
У тебя нет ни одного доказательного утверждения – ты пустомеля.

[Брат2]

А эксплуатационные расходы на квт\час?.

А что с ними?

[А. Ю. Экономов]

Экономов, 90% твоих сообщений на этой теме – ругательства и пустые слова.
У тебя нет ни одного доказательного утверждения – ты пустомеля.

Доказательства были даны, а твоё их не восприятие меня ничуть не удивляет.

[Гаврик]

Центральное отопление
Плюсы:

1.   Возможность использования отработанного пара при производстве электроэнергии
2.   Высокий КПД (Правда на сколько высокий пока не известно)

Минусы:

1.   Отсутствие гибкости регулирования в зависимости от погодных условий
2.   Содержание и потери на теплотрассах


Кроме того необходимо посчитать удельную стоимость всего оборудования на 1 кв.м. жилой площади, его срок службы (т.е. полную амортизацию), эксплуатационные расходы. Итого расходы в год.

И то и другие имеет место быть.О чем тут рассуждать так долго?

[А. Ю. Экономов]

Хохма... О чем вы вообще говорите? Газ, для начала, нужно подвести к этому дому... Умора.

[Wind]

Брату2:
Давайте я не буду спорить с собеседниками в этой теме - сегодня просто некогда.
Во первых на счет "вихревых" изобретений. предприятие тепловых городских сетей у нас купило 1 шт. этого оборудования у какого-то русского "Кулибина" (могу найти и адресс и фамилию) и провело испытания. Я присутсвовал как предстваитель от ТЭЦ. Скажу вам прямо - фуйня получилась. Представители поставщика пытались доказать что "земля имеет форму чемодана" - у нас как раз прекрасная испытательная база и в штате несколько людей с ученными степенями по теплотехнике. Развод на бабки - мы больше "вихревиков" не будем покупать (и вам не советуем +@>). Тепловые насосы уже давно не удел "Кулибиных" - их производят и продают серьезные фирмы во всем мире. Цену теплового квт часа вы сами можете расчитать - примите что 1 квтч электрический производит 3 квтч тепла (при хорошей аппаратуре может быть и 4квтч) Цену 1квтч вы знаете. Потребность в тепле в доме зависит от теплоизоляции дома. Грубо для рачетов можно принять как в советские времена - на 1 кв.м. квартиры должна быть одна секция чугунного радиатора, то есть 100вт. Повторюсь - это "по советски" - теперь совсем иные стройматериалы и другие нормы теплоизоляции..
Теперь о котле Юнкерс по вашей ссылке. У меня похожий котел в эксплуатации уже лет 6-7 - настенный, мощность около 25квт, только вариант "турбо" - то есть выброс дымовых газов через стену и еще эти газы подогревают воздух для горения забираемый снаружи "турбиной". Управление автоматическое от програмируемого термостата.  Точных технических данных у меня сейчас при себе нету - я на работе, а паспорт котла - дома. Котел у меня итальянский фирмы Hermann модель Лазер. Ломался дважды - оба раза от пришедшего извне перенапряжения - один раз молния ударила в ЛЭП рядом с домом, другой раз - причины перенапряжения не знаю - сгорел Варистор внутри котла. Никаких нареканий нету - работает отлично. Фирма Юнкерс у нас пользуется дурной славой - техника отсталая и ненадежная (повторяю чужие слухи) большим спросом пользуются даже чешские котлы ("Дакон", например)- такие же подвесные стоят чуть дешевле Юнкерсов а, говорят, лучше. Мне лично нравится газовые котлы фирмы "Протерм" (Чехия) - у них есть обьемный бойлер для теплой воды - это ИМХО удобнее чем моментный бойлер как на подвесных котлах. Знаю несколько людей имеющих такие котлы - отзывы самые лучшие.
Про эксплуатацию. У меня дымовая труба (скорее патрубок длиной 20-30см) выходит из котельной как раз под окном кухни. жена сперва говорила что весь смрад типа пойдет на кухню. Ничего подобного - никаких отрицательных явлений не замечено - примерно как если бы от газовой плиты выброс был бы через стену - много ли запаха вы бы смогли почувствовать?. У нас часто в многоквартирных домах, особенно в маленьких городках или сёлах ставятся в каждой квартире такие котлы. Люди лучше отзываются о таком отоплении по сравнению с централизованным - ты сам себе хозяин - холодно и сыро в начале сентября - включил котел, поднял температуру в квартире на несколько градусов и достиг комфорта, а при централизованном - нет, жди начала сезона отопления, или наоборот - весной, тепло можешь не топить, а из котельни всё равно подают тебе тепло "насильно" (вместе со счетами ).

[Wind]

то придется регулярно чистить все его полости и менять уплотнения как на большом.

Ничего не чистил и не менял за 6-7 лет. Прошлые два сезона отопления вообще работал только газовый котел (твердотопливный не пускал ни разу) - никакого внимания от меня или членов семьи он не требовал - пускал и останавливал его термостат в зависимости от температуры воздуха в комнате и от времени суток и дня недели - как включил я его где-то в начале октября, так потом только в апреле выключил. Все.Да, заходил раз в месяц в котельную и списывал показания счетчика. Гул от котла слышен только в непосредственной близости - и то источник шума - вентилятор, а газ горит в герметичной камере. С газовой колонкой времен СССР  (для подогрева воды) сравнивать даже неприлично.
Кстати я тут недавно смотрел старый фильм американский, судя по взрасту главного героя Бронсона поставлен он в ранних 60-ых. Так тогда даже у американцев все газовые плиты были с системой автоматического зажигания - нет зажигания - газ не подаётся. Я об этом вспомнил когда показывали очередной взорвавшийся от газа дом. Не газ виноват а примитивная газовая техника.

Хохма... О чем вы вообще говорите? Газ, для начала, нужно подвести к этому дому... Умора.

Тоже есть выход - баллон на сжиженный газ во дворе. В Польше, например, баллон и всю аппаратуру даёт безплатно фирма поставляющая Пропан. Емкость баллона большая - обычно заполняется он один раз в год - 3-4 куба и этого хватает и на отопление и на приготовление пищи и горячей воды. Проблема в том, что сжиженный газ сейчас подорожал, так как это продукт перегонки нефти, но для состоятельных людей желающих комфорта у себя в доме на отшибе - как раз хорошее решение.

[А. Ю. Экономов]

Тоже есть выход - баллон на сжиженный газ во дворе. В Польше, например, баллон и всю аппаратуру даёт безплатно фирма поставляющай Пропан. Емкость баллона большая - обычно заполняется он один раз в год - 3-4 куба и этого хватает и на отопление и на приготовление пищи и горячей воды. Проблема в том, что сжиженный газ сейчас подорожал, так как это продукт перегонки нефти, но для состоятельных людей желающих комфорта у себя ф доме на отшибе - как раз хорошее решение.

Вот это и есть ответ о доступности такого отопления для большинства.

[Брат2]

Например у твоего котла стоимость и надежность "мозгов" такая же как у большого. И внимания требует столько же. Стоимость котла на квт \ч выше кратно. Потому как не может маленький котел быть той же конструкции что и большой, и иметь такой же к.п.д. Использовать те же материалы и т.д. Да и проверять его надо так же. Поэтому стоимость обслуживание квт\часа растет кратно.

Это все философские рассуждения
Большой котел не такой же как маленький. Это все равно, что сравнивать дизильный двигатель на корабле и дизильный на мерседесе

"1.   Отсутствие гибкости регулирования в зависимости от погодных условий" - глупость.

Понятное дело  +@> а главное лаконично  +@>

И потом если твой котел будет работать на твои ржавые батареии то придется регулярно чистить все его полости и менять уплотнения как на большом. Иначе же - включай стоимость батарей в свой анализ и приготовление "правильной" воды. У меня есть впечатление детства - смена раз в квартал прокладки у газовой настенной водогрейки. И потом ,котел тупо гудит. И вооще живет своей жизнью. Трудной и опасной.

Да, конечно надо включать стоимость отопительных регистров к которым будут пониженные требования по давлению. А на счет приготовления воды - приготовил раз и нет проблем. В конце концов можно фильтр поставить - не дорого обойдется.

Что на счет шума, так сейчас есть котлы, которые практически не шумят, а по безопасности гораздо выше, чем теплосети или газовая плита.

А детские комплексы к делу не пришьешь... хотя понимаю, морально наверно тяжело и недоверчиво

[Брат2]

Вот это и есть ответ о доступности такого отопления для большинства.

Что легче протянуть: газ или теплосеть с горячей водой?
Долго будешь тупить? у меня терпение уже кончается

[А. Ю. Экономов]

Что легче протянуть: газ или теплосеть с горячей водой?
Долго будешь тупить? у меня терпение уже кончается

Дело не лёгкости, а в обоснованности. На твоё терпение мне наплевать, иди и обосрись - тебе не привыкать.

[Брат2]

И потом если твой котел будет работать на твои ржавые батареии то придется регулярно чистить все его полости и менять уплотнения как на большом.

Специально сниму чугунные батареи и поставлю железные  +@> +@> +@>
Речь идет о новом жилье, о новом - понимаешь ты такое слово или нет?  +@>

[Брат2]

Дело не лёгкости, а в обоснованности.

Если обоснованно - то легче провести газ к дому, чем отопление и горячую воду

А у тебя как всегда все через жопу

Хохма... О чем вы вообще говорите? Газ, для начала, нужно подвести к этому дому... Умора.

[Wind]

Синьоры, не спорьте из-за ерунды. Конечно проложить газовую трубу легче и дешевле - теплотраса состоит из двух труб ("туда" и "обратно") с добротной изоляцией. А газовая труба без изоляции, в части низкого давления - от ГРП до домов - вообще может быть пластмасса. Есть еще решение - ставится один общий бак на несколько домов для сжиженного газа а в дома разводится газ по трубам как природный. Для газовых приборов разница в газе (природный или сжиженный-нефтяной) только в размере дырок в горелках.Противный запах газа от добавки метилмеркаптана. Вообще если у вас есть выбор, то надо дома варить на электрической плите а не газовой - окислы азота отравляют прилично - наши потомки будут говорить о нас так ка мы говорим о римлянах пивших воду из свинцовых труб. Кстати и присмотр за электрической плитой с керамическим верхом легче и удобнее.