Не только о лунной афере. ч. 13

[ramta]

Давайте лучше в чуть более качественном варианте.
Это

И это

м-да... первое , что я вижу, что наш аппарат сидит на брюхе

[Хома Брут]

пли-ин! как же он не перевернулсо?

Известно - американское качество.

а как же эффект повышения центра тяжести?

Для американской техники эти законы неприменимы.

неужели рулевые движки справились?

Есть секрет, связанный с т.н. "плавающим ЦМ", который американцы никому не рассказывают.

и ничего не отвалилось...

Отвалилась ручка запуска движка ВМ, но кацманавты не растерялись и запустили движок шариковой ручкой.

"У вас не может быть вопросов, на которые у нас не может быть ответов" (кто-то очень умный, кажется, Леонов, отвечая на вопрос - "Откуда на камне взялась буква "С"?).

[zhel-eznov]

м-да... первое , что я вижу, что наш аппарат сидит на брюхе

Он вообще в виде "салазок". Я так понимаю,что расчет был на посадку с горизонтальной скоростью. Нет деталей,которые могли бы глубоко воткнуться в реголит. Сама посадочная ступень низкая, плоская. А у китайцев более напоминает амерскую ступень от пепелаца. Это как-то навевает на мысли о рассуждениях,что Китай использует опыт СССР. 

С уважением,Кирилл Железнов.

[ramta]

Он вообще в виде "салазок". Я так понимаю,что расчет был на посадку с горизонтальной скоростью. Нет деталей,которые могли бы глубоко воткнуться в реголит. Сама посадочная ступень низкая, плоская. А у китайцев более напоминает амерскую ступень от пепелаца. Это как-то навевает на мысли о рассуждениях,что Китай использует опыт СССР. 

С уважением,Кирилл Железнов.

кроме того, садится на грунт всей площадью. Ну и как тут сравнить давление на грунт?
Наш не подпрыгивал, получается. Но вроде проволокло его немного. Судя по борозде за  лапой на первом плане.

 Чувствую, далеко мы так зайдём! +@>

[zhel-eznov]

кроме того, садится на грунт всей площадью. Ну и как тут сравнить давление на грунт?
Наш не подпрыгивал, получается. Но вроде проволокло его немного. Судя по борозде за  лапой на первом плане.

 Чувствую, далеко мы так зайдём! +@>

Зайдем.   Советский аппарат сделан так,чтобы при кренах,поломке и деформации опор,волочении,посадке на уклон, сползании потом с уклона ,не перевернуться. Китайский и американский-практически,только для посадки на ровную поверхность с минимальной горизонтальной скоростью. А ,знаете,что смутило,что выше выложили дайджест по космонавтике,а там статейка коротенькая ,что чанъэ при прилунении обучен анализировать картинку,автоматически... я столько смотрел программ,где мерикане пытались автомобиль научить ездить без водителя... и там сплошные провалы. А тут такой риск,вместо надежного радара (и прочих подобных систем) ,ориентироваться на оптику и мутные картинки... Сейчас,правда кто-нибудь напишет.что журналюги понаписали... Ну я с благодарностью жду подробностей про устройство системы посадки зайца. Сам пока не нашел что-либо стоящее изучения.

С уважением,Кирилл Железнов.

[Хома Брут]

кроме того, садится на грунт всей площадью. Ну и как тут сравнить давление на грунт?
Наш не подпрыгивал, получается. Но вроде проволокло его немного. Судя по борозде за  лапой на первом плане.

Чувствую, далеко мы так зайдём! +@>

Да-да, читая вашу дискуссию, я уже почти уверовал, что в триаде Луны-Сервейеры-Зайонц фальшивкой были советские автоматы...

[ramta]

Зайдем.   Советский аппарат сделан так,чтобы при кренах,поломке и деформации опор,волочении,посадке на уклон, сползании потом с уклона ,не перевернуться. Китайский и американский-практически,только для посадки на ровную поверхность с минимальной горизонтальной скоростью. А ,знаете,что смутило,что выше выложили дайджест по космонавтике,а там статейка коротенькая ,что чанъэ при прилунении обучен анализировать картинку,автоматически... я столько смотрел программ,где мерикане пытались автомобиль научить ездить без водителя... и там сплошные провалы. А тут такой риск,вместо надежного радара (и прочих подобных систем) ,ориентироваться на оптику и мутные картинки... Сейчас,правда кто-нибудь напишет.что журналюги понаписали... Ну я с благодарностью жду подробностей про устройство системы посадки зайца. Сам пока не нашел что-либо стоящее изучения.

С уважением,Кирилл Железнов.

 Да уж.
 Но, первое, зачем я выложил панорамы с лунохода, это освещение и контрастность. На наших темно очень. Ну тут ФАКСа спросить бы надо, насколько соответствует реальному положению вещей.
 Второе, как рассыпается  реголит при выбросах из под лап посадочной платформы и из под колёс лунохода при поворотах.

[Xipi]

Он вообще в виде "салазок". Я так понимаю,что расчет был на посадку с горизонтальной скоростью. Нет деталей,которые могли бы глубоко воткнуться в реголит. Сама посадочная ступень низкая, плоская. А у китайцев более напоминает амерскую ступень от пепелаца. Это как-то навевает на мысли о рассуждениях,что Китай использует опыт СССР. 

С уважением,Кирилл Железнов.

Ничего это не навевает. Если современная автоматика способна удерживать аппарат
в устойчивом, горизонтальном положении,
при использовании ЖРД в качестве привода, на Земле то нет никаких оснований думать
что она не справиться с этим в условиях пониженной гравитации.


http://www.youtube.com/watch?v=qhcSOHH4cwQ

[ramta]

Да-да, читая вашу дискуссию, я уже почти уверовал, что в триаде Луны-Сервейеры-Зайонц фальшивкой были советские автоматы...

 Вот- вот! 

[ramta]

Ничего это не навевает. Если современная автоматика способна удерживать аппарат
в устойчивом, горизонтальном положении,
при использовании ЖРД в качестве привода, на Земле то нет никаких оснований думать
что она не справиться с этим в условиях пониженной гравитации.


http://www.youtube.com/watch?v=qhcSOHH4cwQ

 Да, НО.
Посмотрите, как болтает аппарат, когда он висит. Представьте, что бы Вы увидели  от камеры у него на брюхе. А потом посмотрите видео прилунения чани. Висела ровненько, не шелохнувшись!

[Digidiver]

Я уже писал в посвящённой этому теме тут, что флаг так в бассейне колыхаться не будет. Это очевидно. Так что думаю, что китайская космическая программа вполне реальна.

Понаблюдайте за движением хвоста у золотой рыбки в аквариуме. Вполне похоже на движение флага.
Колыхания флага можно добиться. Толщину полотнища мы не знаем. Его можно сделать толщиной миллиметров 5, в нем проложить гибкие трубки от древка к дальнему краю полотнища и через противоположно направленные форсунки выталкивать воду. Очень живенько реактивная тяга струй воды будет колыхать флаг.

[zhel-eznov]

Ничего это не навевает. Если современная автоматика способна удерживать аппарат
в устойчивом, горизонтальном положении,
при использовании ЖРД в качестве привода, на Земле то нет никаких оснований думать
что она не справиться с этим в условиях пониженной гравитации.


http://www.youtube.com/watch?v=qhcSOHH4cwQ

Некорректно. Не хочу флуд разводить. Но на видео-пустое "шасси" и его трясет. Даже в лабораторных условиях. Задача не так выглядит перед конструктором, не так,что раз автоматика рулит,я сделаю одну втыкающуюся посадочную ногу-стержень и хва... А так,что если вдруг пойдет не так-не сгубить технику. Это как с автомобилем. тормоза надежны-да, резинки уплотнительные качественные-да. Но два контура. Тем более учитывая условия пониженной гравитации.когда масса никуда не делась и аппарат все так же инертен,а веса нету, и скользит,разгоняясь вдоль поверхности,опрокидывание идет за счет массы,а веса ,чтобы скомпенсировать-шишь.

С уважением,Кирилл Железнов.

[Xipi]

Да, НО.
Посмотрите, как болтает аппарат, когда он висит. Представьте, что бы Вы увидели  от камеры у него на брюхе. А потом посмотрите видео прилунения чани. Висела ровненько, не шелохнувшись!

Почему не болтало? Болтало, но только когда на несколько секунд подвис
перед тем как выбрали место куда именно его сажать. А пока равномерно
опускается это просто незаметно из за разрешения камеры и смены масштаба
изображения. (в динамике, поэтому небольшую "болтанку" и не видно, и к тому
же это на Луне происходило)

P.S. А вообще для современной автоматики, на базе процессоров, посадить аппарат
на Луну ерундовая задача. "Заяц" остановился по двум причинам и в самом деле выбирали
место куда прилуниться, а ещё на высоте "подвиса" закончилась "идеальная кривая посадки"
по отношению к которой и работала программа, сверяясь с показаниями датчиков. С этой
высоты включился другой алгоритм.
Ерунда короче, задачка для средней руки программиста.

[ramta]

м-да... первое , что я вижу, что наш аппарат сидит на брюхе

интересно, что за ямка с выброшенным реголитом меж двух лап у нашего? Ткнулся туда сначала чтоль? Значит, отскакивал всёж от поверхности...

[zhel-eznov]

интересно, что за ямка с выброшенным реголитом меж двух лап у нашего? Ткнулся туда сначала чтоль? Значит, отскакивал всёж от поверхности...

Да может и соплом задел,или днищем. При посадке с заранее выключенным двигателем, им можно пожертвовать ради снижения высоты аппарата.

С уважением,Кирилл Железнов.

[Lucum]

Ну я с благодарностью жду подробностей про устройство системы посадки зайца.

  У китайцев всё то же самое, что и у нас и у американцев:

[zhel-eznov]

Почему не болтало? Болтало, но только когда на несколько секунд подвис
перед тем как выбрали место куда именно его сажать. А пока равномерно
опускается это просто незаметно из за разрешения камеры и смены масштаба
изображения. (в динамике, поэтому небольшую "болтанку" и не видно, и к тому
же это на Луне происходило)

P.S. А вообще для современной автоматики, на базе процессоров, посадить аппарат
на Луну ерундовая задача. "Заяц" остановился по двум причинам и в самом деле выбирали
место куда прилуниться, а ещё на высоте "подвиса" закончилась "идеальная кривая посадки"
по отношению к которой и работала программа, сверяясь с показаниями датчиков. С этой
высоты включился другой алгоритм.
Ерунда короче, задачка для средней руки программиста.

Вы поясните мне,если не трудно,на какие датчики опирался заяц при посадке. Как он определял рельеф. Программа-программой,а железо и исполнительные механизмы -это другое. Интересует именно тот момент.что приземлившись на склон,заяц мог легко погибнуть. Значит ,система должна этот склон уметь определять. Вот слабое звено. Советская техника заранее спроектирована с учетом возможной ошибки. Китай сделал свое, вопрос-неужели все таки по картинке определял? И не подстраховались?

С уважением,Кирилл Железнов.

[ChayNic.]

Сравнивая посадку китайского зайчика и американского курятника, нужно четко понимать разницу.
Во-первых, масса курятника гораздо выше, значит и мощность ЖРД будет многократно больше.
Во-вторых, в курятнике по легенде сидели люди, значит посадка должна быть мягкая, что означает то, что посадочный ЖРД курятника априори должен работать с большей тягой у поверхности, многократно большей и более близким к поверхности отключением.
И если уж зайчик умудрился выдуть ямку, то тем более ее должен был выдуть курятник. Большую ямку.

[ramta]

Да может и соплом задел,или днищем. При посадке с заранее выключенным двигателем, им можно пожертвовать ради снижения высоты аппарата.

С уважением,Кирилл Железнов.

не. реголит наружу выброшен...
 Мог ткнуться передней лапой и перескочить чуть дальше, на ближний план, ткнуться второй раз и уперевшись , оттолкнуться уже назад, садясь на брюхо и остальные лапы. Тогда первую лапу и протащило немного по грунту.
Как то так.

[zhel-eznov]

  У китайцев всё то же самое, что и у нас и у американцев:

Спасибо,это уже понятно. вопрос был где расположен амортизатор. Оказалось -китайцы не идиоты. Вопрос про ситему посадки касается не шасси,а датчиков,по которым чанъэ определяет рельеф местности. Спасибо за внимание.

С уважением,Кирилл Железнов.