Конфликт веков- Иисус Христос - БОГ или бог ???!

[Mungust]

Но значит ли это что попы эти бесчестят Синьоры? Нет, они позорят и бесчестят себя

- я не говорю о сакральном, я в данном случая рассуждаю(по крайней мере стараюсь) чисто социально-политически. Такое положение дел не порочит Бога, ибо он попираем не бывает, но они ставят препоны на пути проповеди христианства. Общество в большей своей части не имеет представления о христианстве и собственно создает его глядя на церковнослужителей и административный аппарат, который на их глазах срастается с ненавистной властью, ничуть ее не облагораживая и не исправляя. Это отталкивает от Церкви, причем часто людей очень порядочных.

Если Господь сотворил все, то разумно ли ограничивать Его каким то уделом

- Бога я не ограничиваю, и не смог бы это сделать, как бы ни желал, ибо "Дух дышит, где захочет" и пускать или не пускать Его куда-либо не в нашей власти. Да, Церковь как Тело Христово это одно, и принадлежащий к ней человек может занимать любую должность в любом госаппарате, хорошо и когда Церковь имеет возможность влияния на власть, может одернуть ее, когда та пошлп совсе не туда. Но сейчас там что-то нездоровое и вышеперечисленные сценарии не действуют, там просто властные лобзания часто даже подобных по духу. Бог конечно и грешников и заблуждающихся не бросит, но все же...

[Uriya]

Прокоп Малютин, он плотник, старейшина из нашего прихода просил ответить вам так. По его разумению Анархизм, неприятие и отрицание государственной и государственно-церковной власти, заключается в утверждении, что добро существует лишь в субъективных душевных состояниях каждого отдельного человека и в естественно проистекающих отсюда добрых отношениях между людьми, а что всякие собирательно-организованные формы общества, церковное государство или светское, своим искусственным и насильственным действием производят только зло. - Но!, говорит Прокоп, общественная организация, создаваемая историческою жизнью человечества, есть необходимое продолжение физической организации, созданной мировою жизнью, все действительное сложно, ничто не существует вне той или другой формы собирательной организации, и начало анархизма, последовательно проведенное, логически требует отрицания всякой действительности в пользу пустоты или небытия. Несомненно церковь стремится подмять под себя государство, потому что церковь сама по себе государство, даже сверхгосударство. Ибо Господь сказал - Царство мое не от мира сего. Значит выше, истиное, вечное.

[Шовинист]

"Христианство"<a href="http://video.rutube.ru/95876c4d2ba6d937ee17cd91c461d98f" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://video.rutube.ru/95876c4d2ba6d937ee17cd91c461d98f</a>http://video.rutube.ru/95876c4d2ba6d937ee17cd91c461d98f

[Uriya]

Шовинист, не интересно скачивать по пол дня всякий видеовздор. Ну вы смотрели, жеть? Ну скажите своими словами, в чем суть? А то качаешь, качаешь, а там оголтелая пропоганда и бездоказательные обвинения. Гавноящик мы и так можем посмотреть. 

[Шовинист]

На какой день "воскрес" Иисус?

[Uriya]

23 и убьют Его, и в третий день воскреснет. И они весьма опечалились.

[AL-la]

- да, именно басни. Они конечно злые и крикливые ненавистьнички христианства и тихие себе такие шовинистички, но все же миром не правят, а умират как все обычные люди. Вот жил Ротшильд, судьбы всяких стран решал(в основном тех, кто сам давал это с собой делать), но вот он умер, умер в английском замке, владея своим состоянием и тд. Спрашивается "и че? Че тебе дало твое богатство и власть? Можно подумать, что от твоей горы денег умирать тебе не так страшно, как нищему в канаве" - ага, укрепляют, разваливается она, как ни прискорбно. Разлагается и становится больше и боьше похожа на пуританско-капиталистический клан, который вместо подвижничества и богобщения избрал политическую власть и влияние. Откормленные попы в рясах != усиливающееся христианство. У Апостолов в конце концов даже крестов не было, не говоря уже о всяких прочих причиндалах. Нынешний настоятель в храме(несмотря на свои скромные доходы) все больше и больше смотрит на все церковное убранство как на свою личную собственность, которой он владеет. Почему? Потому что веры в нем нет, и если это принадлежит Богу, то значит никому("все вокруг колхозное - все вокруг мое"). Те же самые тенденции и в верхах, только в больших масштабах. Церковь мирщает, не воспринимает Бога как реальность, а лишь как абстрактный символ, а сама превращается в сугубо социальный(а не мистический) институт, со своими целями и задачами. Не хочу наговаривать на всех и вся, ибо сам знаком со многими искренне верующими людьми, в том числе и священнослужителями, но тенденцию стороной обойти не могу. Могу рассказать идин интересный случай: Один относительно небольшой провинциальный городок, главный храм города, недавно отреставрирован на деньги новорусских, которые со скорбными лицами стоят на литургии, недалеко от поставленных ими больших стальных дверей храма. Тут звонит телефон, "православный спецназ" в виде бабусек начинает гневно сновать туда-сюда по храму в поисках жертвы, но в недоумении обнаруживают, что звук идет от алтаря. "Как так, не может быть" - подумали наверное старушки, не веря ушам своим. Но главное впереди, так как им пришлось еще не поверить своим глазам - батюшка на полуслове прерывает молитву, достает телефон из кармана - "да, да, все понял", говорит он в трубку. Потом обращается к прихожанам:"Братья и сестры, мне только что позвонили местные сатанисты и сказали, что церковь заминирована и через минуту взорвется. Давайте же умрем за Христа, не опозорим свою веру". И что вы думаете? Вся церковь(включая доблестный "православный спецназ" и бизнесменов) с криками "Псих, сумасшедший" выломали закрытую стальную дверь и вылетели на улицу в течение минуты, и ними был и диакон. В итоге рядом со священником остался один местный бомж и проститутка, они оказались единственными, для кого Бог что-то значил, для остальных это просто культурная традиция и не более. Вот какие мы все с вами "православные христиане", а то что мы на храм бабла километры даем, книжечки читаем всякие набожные ничего не значит, ибо впрок неидет

Внимательно Вас  прочла. А мысль только одна. О чем Вы? О том, что в церкви растут плевелы и пшеница? Это записано в Н.З. О том, что  церковь будет подчинена власти         "овцам в шкурах волков", это тоже записано в Н.З. О том, что служители культа станут опасными  и хуже волков - это тоже напророчено и Н.З, и  духовными людьми той же церкви.
 Но я хочу задать один и тот же вопрос, который всем воинам с церковью задаю: А БОГ тут причем?  Но тот же Н.З. говорит И учит:  не делай никому ПРЕДНАМЕРЕННО зла, живи со всеми в мире, люби ближнего, НЕ МЫСЛИ ЗЛА, веруй, что Бог есть. И помни, что в "последние времена БОГ говорил в Сыне Своем". Т.е. держи взор на Христе. Если бы это каждый исполнял, а не искал крайнего "еврея","попа", насколько жизнь строилась бы по иным законам и правилам.
 

[Учитель Другим]

...
 Итак, кто для вас Иисус Христос?
...

Как это кто? Мой предшественник двухтысячелетней давности. А теперь - Я здесь. Нет никакой разницы, Бог или бог. Но можно варьировать в зависимости от контекста. Когда пишу Истину, употребляю Бог. Когда не пишу истину - употребляю сон.

[AL-la]

Как это кто? Мой предшественник двухтысячелетней давности. А теперь - Я здесь. Нет никакой разницы, Бог или бог. Но можно варьировать в зависимости от контекста. Когда пишу Истину, употребляю Бог. Когда не пишу истину - употребляю сон.

Аквалангом запаслись?
 

[Capitulum]

Capitulum не смущайтесь... сударь..можете говорить для меня... сложнее.. 
А с чего это Церковь должна давать оценку Хужожественному произведению. Она свое мнение высказала для "своей" паствы.
 не вижу противоречий. Н.З. не умалчивает и не вуалирует некие расхождения между двумя апостолами . И все акценты расставлены. У меня не вызывает   неприязни этот факт. Или недоумения. Живые люди - живые проблемы.
Это вопрос не принципиальный. Мы знаем даже из В.З., что Д.С. постоянно работает с человеком. не разово во всяком случае. Или я Вас не поняла?
        А Вы желаете "крестиком"?
Например?
Апокрифы  дополняют Канон. Правда иногда опровергают. Например Ап. Иоанна. Но с другой стороны, может и нет. Если вдуматься, Библия дана      для общего разумения.
Например, в Библии почти не дана картина падения Люцифера и Человека. Возможно, апокриф восполняет этот пробел. Я не спешу  что-то опровергать. Писали люди. Писали, преследуя определенную цель.  Когда понимаешь   эту - цель - тогда всё становится на места. И всегда можно отделеить "мух от котлет"(привет Путину).

вы сами писали: "Так что не надо... умничать. Здесь и так говорить трудно", а теперь просите изъясняться сложнее. Мне что-то тут не ясно.
Затем. Апокрифы, канон и все другое бла-бла-бла - это сугубо дело веры. Сии источники художественной литературы невозможно ни опровергнуть, ни доказать (беру не фактическую часть - которая во многом либо доказуема или опровергаема, а т.н. божественную). Например, притча про смоковницу - признана алегорией, а воскрешение - прямым фактом. Почему такая избирательность, причем повсеместно?
Падение люцифера не описанов в ВЗ почему? Потому что его не было. Сам сатана в ВЗ поминается несколько раз, свободно разгуливавшем по небу, запросто спорившим с Яхве в его присутствии и т.д. Кто наказывает детей за вину отцов до третьего колена? Сатана? Кто разверзает земли? Сатана? В ВЗ это делает исключительно Ягва, которому (особенно в более древней части ВЗ) присущи все черты бога войны.

[Capitulum]

Аквалангом запаслись?
 

а он по воде ходить может. только вы его об этом не просите - найдет массу причин, чтобы этого не делать, а то ведь она мокрая, и под ней дышать не удобно...

[Учитель Другим]

акваланг шляпа, у современных Спасителей давно в моде ганджубас.

а по воде ходить - ничего сложного.. надо просто лыжи большие, или поменьше, но почаще ногами семенить, можно воду заморозить, тогда по ней хоть на коньках или на 99.

хыхыхы, Я здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=55673.0

[AL-la]

а он по воде ходить может. только вы его об этом не просите - найдет массу причин, чтобы этого не делать, а то ведь она мокрая, и под ней дышать не удобно...

Вы правы..."крутанулся".
 

[Учитель Другим]

цетато: "а он по воде ходить может. только вы его об этом не просите - найдет массу причин, чтобы этого не делать, а то ведь она мокрая, и под ней дышать не удобно...

Вы правы..."крутанулся"."

вы о чём, мальчики? идеальное глупячество

только меня попросят пройтись по воде - я лишь в ответ удивлённо вылуплю глаза в сторону дебила ))) причины сами ищите )

[Uriya]

Господь сказал - 20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;  Уверяю вас, что никто не сможет сказать горе - сойди с места сего и сойдет. Выходит что либо ни у кого нет веры, либо Господь соврал. Но Господь есть истина и врать не может. Значит выходит верующих нет, ни одного....

[Uriya]

Евреи отвергли Его.

[Uriya]

А Михаил наивен как и все мужчины, глуп в некотором роде. Он думает уж коли блудница так и человек не годный. А вот Христос так не думал. 16. Лук.8:2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов
и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
Бывшая праститутка и не только - Мария Магдалина была той кто последовала за ним в синедрион и у креста была, когда все апостолы разбежались. И ко горобу Господню не испугалась.

[Uriya]

А вообще то если хотите замуж так уж при личной встрече, на то личка, а не в церковном собрании. Сбиваете своими желаниями (которые намекают на пышные формы и сладостные удовольстивя) правоверных христиан с правильного понимания истинных принцыпов бытия. Изыди, короче, а не то прокляну...

[Capitulum]

а меня женщины любят... Они почему-то любят тех, кто с ними жестко обращается. Всяким падонков любят - с ними интересно и не скучно. Но замуж выходят за праведников. И слава богу...

[Uriya]

То же неплохо. Тому кого женщины не любят не позавидуешь, его может разорвать от неразделенного чувства. Так что не знаю надо ли держать сие в себе? Или уже согрешить? Грех простится, Господь милосерд, а вот нервное  перенапряжение на фоне горонального избытка чревато сдвигом по фазе. А кому дурак нужен?