Автор Тема: О бедном Фотоне замолвите слово... (об этом не любят писать в букварях...)  (Прочитано 4908 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexEngine

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3716
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-165
Я считаю, что фотон есть квантомеханическая система...
Каким образом вы это выявили?  +@>

Большой Форум


Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Каким образом вы это выявили?  +@>
Это не я выявил... фотон есть ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЧАСТИЦА.
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
С помощью специальных измерительных средств, и мозгов, разумеется :)
Умница !
1.   Д.И.Блохинцев Основы Квантовой Механики, Москва 1976 год стр.77 .
"Роль измерительного прибора.
Измерительный прибор должен быть устроен так, что для осуществления его действия  в конечном  счете  используются только его классические свойства , т.е. такие свойства, в которых постоянная Планка  h   не играет роли."
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
НЕ канает.
Струи газов и жидкостей не обладают волновыми свойствами..
В отличие от Света..
Так что Свет точно не струя :)
Есть такое понятие : волна Де Бройля ...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн AlexEngine

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3716
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-165
фотон есть ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЧАСТИЦА.
Ибо верую!
Аминь..

А,на эксперимент плевать :)
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2013, 18:47:12 от AlexEngine »

Оффлайн AlexEngine

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3716
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-165
Умница !
Я предупреждал..

...."...Измерительный прибор ...устроен так, ....используются только его классические свойства ,.... постоянная Планка  h   не играет роли."
Что и требовалось доказать :)

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Ибо верую!
Аминь..

А,на эксперимент плевать :)
Эксперимент и показывает нам , что ФОТОН  есть элементарная частица!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Я предупреждал..
Что и требовалось доказать :)
Другими словами , окружающий нас мир имеет свойства , которые определяют ОРГАНЫ НАШИХ ЧУВСТВ...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн AlexEngine

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3716
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-165
Есть такое понятие : волна Де Бройля ...
"Понятие" - есть.
Явления - нет..  ,G

Оффлайн AlexEngine

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3716
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-165
Эксперимент и показывает нам , что ФОТОН  есть элементарная частица!
Какой "эксперимент"?  ,G
Мысленный?  +@>

Оффлайн AlexEngine

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3716
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-165
Другими словами , окружающий нас мир имеет свойства , которые определяют ОРГАНЫ НАШИХ ЧУВСТВ...
Нет, конечно..
Мир имеет Свойства, которые измеряются с помощью Органов Чувств, и Измерительных Инструментов...
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2013, 19:42:07 от AlexEngine »

Оффлайн Семенец Ю.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1092
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +39/-268
Нет, конечно..
"Фотон" (буквально "света..носитель") - название "элементарного переносчика света", по определению..
Введен этот термин сравнительно недавно, в 1926 году химиками Гилбертом и Льюисом...
Гипотез об "устройстве" ("Образе") Фотона - настрогано дохренища, и даже больше...
От самых простых в виде шариков-корпускул, как у Фейнмана,  до громоздких и фильдеперсовых "эфирных цепочек", как у ВПД...
Кто только, и как только не извращался, выдумывая "устройство" переносчика света :)

Я же не строю гипотез о том, как "сконструирован" Фотон, каково его "внутреннее устройство" :)
Я исхожу из того упрямого факта, что Свет - Волны...
А значит, логично и правильно называть Фотоном одну отдельную Световую Волну...
Что я и делаю..
О том, как "выглядит" Световая Волна я не фантазирую...
Во всяком случае пока..
Нет для этого достаточных исходных данных..
Однако то, что Свет  - Волны в Среде, и что эти волны имеют макроскопические размеры, определяются исключительно условиями их распространения, сомнений не вызывает...


Для сферической волны плотность энергии изменяется (в четвертой степени), относительно изменения радиуса расширяющейся сферы.

Плотность энергии каждого фотона не изменяется (если не учитывать красного смещения и прочих мелочей). Иначе на различных расстояниях должно осуществляется различное воздействие на сетчатку прибора, но зеленый фотон, на любых расстояниях зеленый, с устойчивыми  характеристиками (частота, длинна волны, импульс, энергия, плотность энергии,  и т.д.).

На мой взгляд, Вы рассматриваете волновую половину процесса.
Вторую половину, названную волной, мудрее всего не моделировать, так как опять же получится «волна» со свойствами объекта, волна становится стоячей, например.

Одинаковое действие сферической волны на объекты находящиеся на различных расстояниях от источника волн -  нарушение законов сохранения материи.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Для сферической волны плотность энергии изменяется (в четвертой степени), относительно изменения радиуса расширяющейся сферы.
Это откуда же взялась такая степень?
Площадь сферы пропорциональна квадрату радиуса.
Куда девается остальная энергия волны? Или всё же будем исправляться?
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Какой "эксперимент"?  ,G
Мысленный?  +@>
Опыты Лебедева.

Посмотрите, в этой связи, работу В.Л. Андреева "Объективное идеальное или метафизика пространства". Teofrast.  
Посмотрел первую половину. Сделал отдельный комментарий на другом сервере:
http://www.proza.ru/cgi-bin/login/page.pl

Работа интересная. Если отжать философско-религиозные установки, а это около 50% текста, то ряд очень ценных, с моей точки зрения, положений войдут анналы истинной физики.
Это прежде всего, научно обоснованные представления о колебательной связи гравитации и вещества (только вот причина и следствие даны наоборот), переходе фотонов, или потока энергии (моё видение), в массу и обратно, а также представление о мгновенном предказуальном контакте всех тел во Вселенной (которое автор, на мой взгляд, вместе с тем необоснованно взваливает на гравитацию и "физический вакуум").

Работа Андреева датирована 15 марта 2012 года, то есть указанные фрагменты на два года младше аналогичных положений моих разработок, выложенных на БФ  и на сайте Менде в 2010 году. Похоже, такой однофамилец пасся там в это время...

Что же касается сути работы Андреева в свете обсуждаемой темы, то она представляется необоснованной.

Ниже даны фрагменты работы Андреева по данному вопросу, содержащие как позитивные, так и явно неприемлемые высказывания автора:
http://www.quantmagic.narod.ru/volumes/VOL922012/p2245.html

1.
Цитировать
Поскольку тела взаимодействуют на расстоянии, то с необходимостью следует предположить, что, во-первых, между ними имеет место быть некий посредник – среда, в которой сила тяготения тела , распространяясь, достигает тела , и наоборот.

Нет такой необходимости. Ядро из пушки летит до Луны без посредника. Это знал даже метафизик Мюнхаузен.

2.
Цитировать
Мы знаем, что физическое пространство Вселенной не является пустотой: это физическая среда, свойства которой таковы, что свет в ней распространяется с большой, но конечной скоростью.
Нет, ни мы, никто другой иной этого не знает.

3.
Цитировать
Поэтому можно предположить, что в этой среде возможно и распространение сил тяготения.
Физический абсурд. Силы не имеет свойства распространения. Распространяются лишь тела, энергия, колебания (чисто математические образы движения вещества).

4.
Цитировать
Но тогда мы должны с необходимостью предположить, что скорость распространения этих сил должна быть бесконечно большой, так, чтобы сила тяготения тела  достигала тело , и наоборот, мгновенно. Если скорость гравитации не мгновенна, то нарушается  третий закон динамики Ньютона: сила действия не всегда будет равна силе противодействия, вследствие чего неизбежна эволюция планетарных орбит.
Звучит слабо. На примере изобретения "полевого двигателя" автором показано, что Закон соблюдается при таком излучении энергии за счёт реакции источника: http://ufo.otche.ru/pub-motovilov.htm

5.
Цитировать
Во-вторых, тело (и тело  соответственно) должно:
– знать свою массу;
– иметь свойство мгновенно определять массу тела  ();
– иметь свойство мгновенно определять расстояние  между телами;
– иметь свойство определять силу взаимодействия, мгновенно вычисляя
   ее по формуле
Очень ценные умозаключения, повторяющие мои работы от 2010 года, если вычленить их из предшествующих необоснованных посылок автора Андреева.

Звездолёт, летящий за счёт "сил, распространяющихся с конечной скоростью"
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Какой "эксперимент"?  ,G
Мысленный?  +@>
Есть эксперимент  -- Фотоэффект ( смотри телевидение...)
Есть эксперимент -- дифракция и интерференция света ( смотри рифленые фары и подфарники автомобиля...)
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Нет, конечно..
Мир имеет Свойства, которые измеряются с помощью Органов Чувств, и Измерительных Инструментов...
Назовем эти свойства " Классический мир".
Но знания выводят нас на новые представления ! Например:если раньше ( классическая физика ) мы считали , может одновременно измерить координаты начала и конца движущегося стержня , то сейчас ( релятивистская физика ) мы считаем , не можем одновременно измерить координаты различных частиц...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Назовем эти свойства " Классический мир".
Но знания выводят нас на новые представления ! Например:если раньше ( классическая физика ) мы считали , может одновременно измерить координаты начала и конца движущегося стержня , то сейчас ( релятивистская физика ) мы считаем , не можем одновременно измерить координаты различных частиц...
Старый, откуда такая ерунда у тебя в голове?
Фотографируешь объект и меряешь размеры, с учётом задержки распространения света, если такое очень нужно.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн AlexEngine

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3716
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-165
Для сферической волны плотность энергии изменяется (в четвертой степени), относительно изменения радиуса расширяющейся сферы.
И, чё? :)

Плотность энергии каждого фотона не изменяется
О, как!?  */.
И плевать на факты?!  ,G

(если не учитывать красного смещения и прочих мелочей).
"Красное смещение" - изменение спектра световой волны, ее удлинение..
Причем здесь оно? :)

Иначе на различных расстояниях должно осуществляется различное воздействие на сетчатку прибора
Так и есть :)
Поэтому ночное небо ЧЕРНОЕ!
... и на нем блещут звезды :)
Если бы "фотон не менял ""плотность эненргии", мы бы имели НЕВЫНОСИМО СЛЕПЯЩЕЕ ночное небо, и на нем жалкое черное Солнце :)

, но зеленый фотон, на любых расстояниях зеленый, с устойчивыми  характеристиками (частота, длинна волны, импульс, энергия, плотность энергии,  и т.д.).
Пойдем по порядку :)
1. Фотон волна. В Волн нет "частоты"...
2. Фотон - волна. У волн есть длина, и длина всяких волн постепенно увеличивается, по мере удаления от Источника ("красное смещение").
3. Фотон волна. "Энергия", и "Импульс" всякой волны постепенно уменьшается по мере ее распространения, волна "стареет", "краснеет", ее энергия уменьшается, и умирает, согревая Космос..
4. Фотон - волна. Плотность "энегрии" всякой от "энергии" приобретенной при рождении, и от условий ее распространения..

Одинаковое действие сферической волны на объекты находящиеся на различных расстояниях от источника волн -  нарушение законов сохранения материи.
Наоборот!
Одинаковое (без учета потерь на диссипацию) воздействие волны на различных расстояниях от Источника неизбежное следствие Законов Сохранения...

Оффлайн AlexEngine

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3716
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-165

http://www.youtube.com/watch?v=ftLrdR2KpgA
То есть, Старый?!
Вы мне показываете мультик про ДИФРАКЦИЮ корпускул, как "доказательство" существования "бройлерных волн" ?  ,G
А доказательством того Бурундук - Птичка вы мне предъявите Слоника?  +@>

Большой Форум