Не только о лунной афере. ч.7.

[SaJA]

Хомо Сапиенс Сапиенс и конформизм - две вещи несовместные.

Кстати, как, по-Вашему, должны лететь разные фракции?

(Оу. У нас же месячник вежливости  &/ , все ты заменил на вы).
Ерём, хотите поумничать, давайте. Я физику за 9-й класс повторил и по-любому вас уделаю.  
Давайте так вы вопрос, я вопрос.
Фракции должны лететь по параболе в условиях вакуума.

Как по вашему должны себя вести тени на ПАНОРАМНОМ снимке?  

[GetSmart!]

Ой, ну ви опять ничего не читаете из того шо постите. Американы таки откалибровали свои ПэРДэшки на протоны? Не смешите мои коленки   Как ви себе это представляете? Это когда Абрам приходит к Саре и говорит: Сара, нам нужно откалибровать наши девайсы - и они таки откалибруют. А вот засунуть PRDшку в ускоритель протонов с тремя энергиями в 50, 100 и 137 Мэв - это рази калибровать?
Вот смотрите сюда, эта картинка как ведет себя поглащенная доза от 100 Мэв протонов в теле или в люминии в зависимости от толщины:


У вашего ПРД толщина 0,2 г/см2. Представьте,  ви весь в белом лавсановом костюме гуляете по Луне или висите подвешенным в ЛМ - а тут вдруг раз и нежданчик из протонов. Ну, ви смотрите на экранчик и он показывает всего 15 рад. А ваши жизненно важные оорганы на глубине 5-10 г/см2 от дозы в 100 рад вам предлагают надеть белые тапочки. И заметьте - я ничего не говорю про БЭРы - их еще больше будет. И это ви называете калибровать?  
Для того чтобы вашей ПРДшкой мерять дозу - нужно его куда нибудь глубже засунуть - правда смотреть будет не удобно.  

Ну ладно, а что вы еще нам нарисовали?





Ой как интересно. Это угловое распределение эффективности регистрации протонов. Можно мерять толко там где перед - и то по разному, для разных энергий. Какая тут сисиматическая погрешность?
А уж про альфу и бету таким Г. мерить - я вообще помолчу.  

Ну так и молчите.   Начали за здравие неминуемую смерть лютую амеров в космосе, а теперь поскакали зайчиком в дебри дозиметриихеромантии? Да какая хер разница - хорошие или плохие были дозиметры у амеров по мнению человека, не разбирающегося в вопросе?
Ну вот хотя бы:
1. Приводите Вы графики для 100 МэВ протонов, а между тем на глазок более 70..90% энергии типичного БПС приходится на диапазон <100МэВ, а количество 100МэВ протонов в спектре порядка на два-три меньше, чем в максимуме.

2. Дозиметры естественно носились на теле, мордой вперед и систематическая погрешность по протонам в оных значениях энергий протонов в передней полусфере на глазок ~5..10%.

Кстати, пораскиньте мозгами вот над чем - разных дозиметров на борту было порядка 14 штук, четырех разных типов. Благодаря этому амеры имели возможность и усреднять показания и отбрасывать выпадающие значения. И в результате показания дозиметров разных типов между собой бились.

Так что даже эти Ваши очередные (очень кстати похожие на трюфелевские) херомантические размусоливания - не в кассу.

[GetSmart!]

"Вы болван, Штейнглиц!" (Семнадцать мгновений весны)

Rem17, а Вы знаете, на чем прокалываются шпиёны?  На том, что изучали отечественную классику в переводе "знатоков" русского языка, вроде авторов перлов "какие ваши доказательства" и естественно путают крылатые фразы.
Ну-ка, трюфельните познаниями - из какого фильма что?
1. Пробка у вас в левой руке, Штирлиц.
2. Вы болван, Штюбинг!
3. А вас, Штирлиц, я попрошу остаться.
4. Ты болван, Штейнглиц!

Еще раз повторюсь: коэффиценты качества для протонов в различные годы определялись по разному. В 70-х для протонов с энергией <10 Мэв - коэффициент 10. Для других энергий давалась зависимостью Q(L). Таблица в ГОСТе - как раз для этого случая. Изменения коэффициентов были в 90г в связи с вводом очередных Рекомендаций МКРЗ 60. На картинке приведены различные зависимости Q(L) в разные года (Кутьков В.А. и др. "РБ персонала АЭС"):


Здесь: кривая 1 - аппроксимация по экспериментальным данным (И.Б.Кеирим-Маркус и др. Коэффициенты качества ионизирующих излучений М. Энергоатомиздат, 1992), кривая 2 -регламентированная МКРЗ (НРБ-69) зависимость Q(L) для детерминированных эффектов, кривая 3 - регламентированная МКРЗ (Публикация  60 1990г.) Q(L) для операционных величин.
Видно, что изменения есть, но не настолько они существенны. Для протонов высоких энергий - несколько ниже - 1 до 10 кэв/мкм. Но.
Вообще-то, операционные величины с 90-х, определяются для глубины 1 см - поэтому есть отличия. Но этого вы вообще не поймете.
В любом случае, до 90-х, а о том и был разговор - надо было считать по старым коэффициентам - и считать интеграл по органу и тд.

Rem17, я щас разрыдаюсь от умиления.  
Вы не поверите, Рэм - амеры еще в 64-м решили не следовать Вашим советам "умножать на 5,10,20", а считали интегралы по зависимостям, рекомендованным ICRP:
15 Декабря 2009, 10:34:40



И по результатам расчетов

установили RBE для MOD и POD Аполлонов равным 1.2.
Не прошло и года.  

Конечно, а почему бы не посмотреть? Вот, например, что намерили на Аполло-8:

Переводя с англицкого, можно прочитать, что СПЕКТРОМЕТР (NPDS) ИЗМЕРИЛ НАСИНГ - ИЛИ НИЧЕГО Не было у них в полете протонов - ну не было и все. Чего тут понимать?  

Ну вот, не поняли, как и было сказано. А все просто. NPDS предназначался для измерений протонов и альфа во время протонных событий. А ни одного мало мальски существенного SPE так и не случилось, вот Вам и "насинг". Теперь понятно?  

[GetSmart!]

Но если я опубликую инфу, что горный удар произошёл от недостаточного количества датчиков в горной породе, я не стану истиной в последней инстанции.

АГ, а что,вы давали ссылочку на сию книгу? Не сочтите за труд повторить.

Честно признаюсь, не читала. Тем паче, что вы дали ссылку на фотку, а не на источник.
Я вас просила не фотки, а ссылку на химанализ якобы амерского ЛК, выполненнный неамерскими НИЦ.

чтение невозможно без процесса осмысления оного.

а зачем им это было надо?

Да. А что, они не привезли?

Тогда эти камни должны по химсоставу соответствовать ЛГ, привезенному с Луны  СССР. В противном случае, их афёра раскроется.

Дак АГ, о каковы результаты индийского химанализа? Железо обнаружили в ЛК (по секрету )?

хотите поиграть, прааативный?
АГ, мелкозернистые фракции samples between 0,3 and 1 g пусть НАСА кушает само.  Так были ли исследования камней или нет? 

не открывается ваша ссылка!
Буду довольна, когда увижу химсостав и ссылку на хим.исследования. В частности - окислы железа.
И где это у индусов? Может, публикация какая? Дайте нормальные ссылки, плиз.

Забавное зрелище.

Наверное трудно себе представить лучшую дискредитацию "скептиков", чем блондинка, разоблачающая аферу в их рядах.

[Альфа]

Наверное трудно себе представить лучшую дискредитацию "скептиков", чем блондинка, разоблачающая аферу в их рядах.

ну хоть бы вы ответили блондинке, Гетшмар
Где 300 кг камней привезенных амерами с Луны и кто их исследовал?

[sokrat]

Забавное зрелище.
Наверное трудно себе представить лучшую дискредитацию "скептиков", чем блондинка, разоблачающая аферу в их рядах.

Почему это?
Ты же не дискредитируешь защитников.
Странная логика у тебя.

[sokrat]

ну хоть бы вы ответили блондинке, Гетшмар
Где 300 кг камней привезенных амерами с Луны и кто их исследовал?

Ты это...
Про 3 центнера зря.
У них аллергия на это.
Щас ихний начальник обороны заявит, что на "большаке" все тупые и блондинки, и начнется очередной массовый исход обиженных и непонятых на авиабазу.

И.Н.Крамской. Портрет оскорбленного еврейского мальчика

Там они друг другу сопли вытрут, заверят друг друга в умности, взаимноутешатся в своей

и альтернативной среде


и вернутся на БФ для занятия любимым делом.

[GetSmart!]

ну хоть бы вы ответили блондинке, Гетшмар
Где 300 кг камней привезенных амерами с Луны и кто их исследовал?

Девушка (кстати выньте посторонний предмет изо рта), я ж Вам уже отвечал.

Данные, представленные амерами вкратце таковы:
1. Где-чего-сколько по состоянию на 2007-й:
05 Марта 2010, 10:21:26

2. Кто - детали по каждому образцу и по каждой работе - см. ссылки на документы в моей подписи.

Ну просто все Вам выдали - опровергай-не хочу. Не хотите?

[Альфа]

Щас ихний начальник обороны заявит, что на "большаке" все тупые и блондинки, и начнется очередной массовый исход обиженных и непонятых на авиабазу.



И.Н.Крамской. Портрет оскорбленного еврейского мальчика

Куда они денутся? +@>
Сегодня у них шаббад. Еще не весь кагал высыпался. Подгребают помаленьку.
Скоро главный бес пожалует.

[Альфа]

Девушка (кстати выньте посторонний предмет изо рта)

язык???????????????? +@> +@> +@>

, я ж Вам уже отвечал.

ой, память девичья.

Данные, представленные амерами вкратце таковы:
1. Где-чего-сколько по состоянию на 2007-й:
05 Марта 2010, 10:21:26

ага, спасибо.То есть количество амеры подтверждают.
Жесть!

Что это? Какой еще радикал.ру? Свободный или женатый:

 

[/url]

2. Кто - детали по каждому образцу и по каждой работе - см. ссылки на документы в моей подписи.

у вас тоже память девичья.
Я ж просила, на пин.досские источники ссылки не давать.

Ну просто все Вам выдали - опровергай-не хочу. Не хотите?

Хочу! Ох как хочу!
А что опровергать-то? НАСА? См выше, это неинтересно.
Давайте новую игрушку!

[GetSmart!]

язык???????????????? +@> +@> +@>

Вряд ли. Судя по дефектам дикции, нечто более массивное.

ой, память девичья.

ага, спасибо.То есть количество амеры подтверждают.
Жесть!

Что это? Какой еще радикал.ру? Свободный или женатый:

 
у вас тоже память девичья.
Я ж просила, на пин.досские источники ссылки не давать.


Хочу! Ох как хочу!
А что опровергать-то? НАСА? См выше, это неинтересно.
Давайте новую игрушку!

Ну коли Вам неинтересно опровергать НАСА, может быть Вы ошиблись форумом? ;)

[Альфа]

Вряд ли. Судя по дефектам дикции, нечто более массивное.

по фефектам. Ваш ничок так по-немецки читается. Или по-амерски?
Джетс-мат

Ну коли Вам неинтересно опровергать НАСА, может быть Вы ошиблись форумом? ;)

А чего его опровергать-то? см по ссылочке
http://news.aif.ru/news.php?id=8169

Давайте новую игрушку!

[loderunner]

А чего его опровергать-то? см по ссылочке
http://news.aif.ru/news.php?id=8169

И правда? Чего опровергать? См. по ссылочке:
А на сегодня в руках исследователей имеются образцы грунта лишь из девяти мест на Луне. Три взяли наши аппараты и шесть - американские "Аполлоны".
http://news.aif.ru/news.php?id=8169

Так что возьмите вместо игрушки годмише и пропихивайте его - сильнее и дальше.

[sokrat]

И правда? Чего опровергать? См. по ссылочке:
А на сегодня в руках исследователей имеются образцы грунта лишь из девяти мест на Луне. Три взяли наши аппараты и шесть - американские "Аполлоны".
http://news.aif.ru/news.php?id=8169

Так что возьмите вместо игрушки годмише и пропихивайте его - сильнее и дальше.

Ну, коли заняться тебе уже, очевидно, совсем уже нечем, отложи-ка пока дилдо в сторону, и давай к конструктиву.
На чем остановились в последний раз?
На точности приземления?
И чем же отличен способ посадки джемени6+ от Союзов?
Что там за девайс такой у джменаев, который давал такую точность приземления?
Точнее, приводнения, ибо космические лидеры так и не научились приземляться на парашютах.

[Альфа]

И правда? Чего опровергать? См. по ссылочке:
А на сегодня в руках исследователей имеются образцы грунта лишь из девяти мест на Луне. Три взяли наши аппараты и шесть - американские "Аполлоны".

ОТКУДА?
------------------
по ссылке:
 Американцы смогли собрать в открытом космосе остаточные частицы галактической протопланетной пыли и определили их состав. Оказалось, что он соответствует составу некоторых метеоритов.  +@>
--------------------
Начиналось все с того, что группа академика Богатикова заинтересовалась отсутствием на Луне платиновых минералов. Ученые стали исследовать все лунные рудные минералы, какие попадались им под руку. Если на Земле породы ранних этапов обогащены платиновыми металлами, то на Луне пока таких следов не обнаружили.

-----------------------

В свое время группа академика Богатикова провела один очень наглядный эксперимент. Взяли отполированный до зеркального блеска кусок металла и протонной пушкой написали на его поверхности слово "МИР". Затем опустили этот кусок на 10 минут в специальный сосуд, наполненный парами царской водки. Десять минут в царской водке - это приблизительно десять лет нахождения на воздухе. Когда кусок металла вынули, он был абсолютно ржавый, за исключением слова "МИР". Кстати, сейчас этот эффект активно используется в нанотехнологиях.

"Когда я делал доклад по этой теме в Калифорнийском технологическом институте, который являлся головной организацией по исследованию лунных пород, - вспоминает Олег Богатиков, - там присутствовал один из отцов-основателей лунной геохимии профессор Джери Вассербург. После моего выступления он подошел ко мне и сказал: "Все это, конечно, интересно, но этого не может быть. Мы, американцы, когда получили лунный грунт, раздали его в пятьдесят лучших лабораторий мира, и эти лаборатории проводили всевозможные эксперименты с ним, но явления, о котором вы говорите, они не обнаружили".

позднее, проведя по российской методике исследования лунного грунта, Вассербург признал свою ошибку
--------------------------
Лунный реголит в результате непрерывного воздействия на него солнечного ветра содержит огромное количество изотопа 3Не, который может являться основным сырьем для будущей термоядерной энергетики. Так что значение Луны в этом плане сомнению не подлежит.  

Так что возьмите вместо игрушки годмише и пропихивайте его - сильнее и дальше.

ваш опыт мне неинтересен. Ближе к теме!

[loderunner]

ОТКУДА?
------------------
по ссылке:
 Американцы смогли собрать в открытом космосе остаточные частицы галактической протопланетной пыли и определили их состав. Оказалось, что он соответствует составу некоторых метеоритов.  +@>
--------------------
Начиналось все с того, что группа академика Богатикова заинтересовалась отсутствием на Луне платиновых минералов. Ученые стали исследовать все лунные рудные минералы, какие попадались им под руку. Если на Земле породы ранних этапов обогащены платиновыми металлами, то на Луне пока таких следов не обнаружили.

-----------------------

В свое время группа академика Богатикова провела один очень наглядный эксперимент. Взяли отполированный до зеркального блеска кусок металла и протонной пушкой написали на его поверхности слово "МИР". Затем опустили этот кусок на 10 минут в специальный сосуд, наполненный парами царской водки. Десять минут в царской водке - это приблизительно десять лет нахождения на воздухе. Когда кусок металла вынули, он был абсолютно ржавый, за исключением слова "МИР". Кстати, сейчас этот эффект активно используется в нанотехнологиях.

"Когда я делал доклад по этой теме в Калифорнийском технологическом институте, который являлся головной организацией по исследованию лунных пород, - вспоминает Олег Богатиков, - там присутствовал один из отцов-основателей лунной геохимии профессор Джери Вассербург. После моего выступления он подошел ко мне и сказал: "Все это, конечно, интересно, но этого не может быть. Мы, американцы, когда получили лунный грунт, раздали его в пятьдесят лучших лабораторий мира, и эти лаборатории проводили всевозможные эксперименты с ним, но явления, о котором вы говорите, они не обнаружили".

позднее, проведя по российской методике исследования лунного грунта, Вассербург признал свою ошибку
--------------------------
Лунный реголит в результате непрерывного воздействия на него солнечного ветра содержит огромное количество изотопа 3Не, который может являться основным сырьем для будущей термоядерной энергетики. Так что значение Луны в этом плане сомнению не подлежит.  

Вы вывалили цитаты и раскрасили их в разные цвета.
Вы чё сказать-то хотите? Чего эти цитаты иллюстрируют-то, уважаемая ТП?

[GetSmart!]

по фефектам. Ваш ничок так по-немецки читается. Или по-амерски?
Джетс-мат

Для создания, у которого язык является во рту посторонним предметом - неплохо.  
Но все равно - неправильно.

А чего его опровергать-то? см по ссылочке
http://news.aif.ru/news.php?id=8169

Давайте новую игрушку!

Ага, понятно. Новую - щас организуем.
Наберите произвольных ссылок из АиФ, МК, Спид-Инфо, этого, как его... Космополитена и отправляйтесь на самые жаркие диспуты - к Мухину, релятивистам, опровергателям Максвелла и т.п. Там можете постить их по одной (в произвольном порядке) и сразу же объявлять, что больше тут опровергать-то и нечего.

В добрый путь.  

[Альфа]

Вы вывалили цитаты и раскрасили их в разные цвета.

вам правда понравилось, АмВон?  

Вы чё сказать-то хотите? Чего эти цитаты иллюстрируют-то, уважаемая ТП?

Вассербург проболтался. &{@

 См дальше по ссылочке:

"Вначале мы даже не знали, какова плотность поверхности Луны, - рассказывает Олег Богатиков. - Когда готовили прилунение первого аппарата с Земли, развернулась даже нешуточная дискуссия на сей счет. Только потом уже выяснилось, что Луна покрыта слоем реголита глубиной от нескольких сантиметров до 5-6 метров. Именно от него в первую очередь и зависит отражательная способность. Оказалось, что реголит обладает какими-то особыми, ранее неизвестными свойствами. Какие это свойства, стало ясно только после более сотни анализов, проведенных с помощью фотоэлектронного спектрометра".

Результаты проделанной работы оказались ошеломляющими. Ученые нашли целый ряд минералов, которых нет на Земле в свободном виде, например самородный цезий. Их присутствие, кстати, лишний раз доказывает, что у нас с Луной было, вероятно, разное протовещество.

Кроме того, были обнаружены частички размером от 0,2 до 0,7 микрона, состоящие из твердого раствора железа и олова. Интересно, что и этот минерал на Земле в природе не встречается, но как искусственно синтезированное это соединение хорошо известно. Наконец, еще одна находка - это сульфид серебра. Его частички размером от 1 до 3 микрон обнаружены в виде включений в полевом шпате. Это позволило предположить, что сульфид серебра сформировался на ранних стадиях развития Луны, когда в не остывшей еще планете развивались магматические процессы.

Далее предстояло ответить на вопросы, откуда же на Луне появились самородные металлы, которые практически не встречаются на Земле в свободном виде, а также почему частицы металлов находятся, как правило, на поверхности кусочков породы. Российскими учеными было найдено следующее объяснение этого феномена. Четыре с лишним миллиарда лет лунная поверхность непрерывно подвергается воздействию солнечного ветра - потока плазмы солнечной короны, состоящего преимущественно из протонов (ядер атомов водорода) и гелия. Вероятно, считает Олег Богатиков, вследствие столь долгой бомбардировки протоны разрушили кристаллическую структуру поверхности минералов, приведя к восстановлению металлов до самородного состояния. Легче всего восстанавливается железо, гораздо хуже - тугоплавкие металлы типа хрома, кремния. И именно эти процессы изменили отражательную способность лунного грунта. На Земле из-за наличия атмосферы этого не происходит.

Солнечный ветер, а точнее, содержащиеся в нем протоны обусловили процесс амортизации лунного грунта. Известно, что любые физические объекты, если они состоят из кристаллов, особенно из крупных кристаллов, легко разрушаются. Так вот, под воздействием солнечного ветра происходит своеобразное остеклование поверхности, поэтому грунт становится очень плотным и не подвержен окислению даже в земных условиях

[loderunner]

Вассербург проболтался. &{@

О чём проболтался? Привыкайте заканчивать свою мысль (если то, что время от времени приходит вам в МНУ можно назвать мыслью).
Итак, о чем же, по-вашему, проболтался этот самый Вассербург, милая ТП?

[Альфа]

Для создания, у которого язык является во рту посторонним предметом - неплохо.  
Но все равно - неправильно.

-----------
нуууу, я так не играю, умнейте сами

Ага, понятно. Новую - щас организуем.
Наберите произвольных ссылок из АиФ, МК, Спид-Инфо, этого, как его... Космополитена и отправляйтесь на самые жаркие диспуты - к Мухину, релятивистам, опровергателям Максвелла и т.п. Там можете постить их по одной (в произвольном порядке) и сразу же объявлять, что больше тут опровергать-то и нечего.

В добрый путь.  

и всё? Зачем вы меня гоните с БФ? Это не кошерно. 

А по существу?