о смертной казни

[Георгий]

Запомни, лох: уровень убийств в СССР превысил США еще с 1975 года. С этого все пропагандистские байки о якобы низкой преступности при социализме стали просто байками.

В конце 1950-х - начале 1960-х уровень убийств оставался практически неизменным, хотя тогда он был уже выше, чем в большинстве европейских стран, и почти таким же, как в США. С середины 1960-х до конца 1970-х число смертей от убийства постоянно росло, как и общее число смертей от внешних причин, но с 1978 года число убийств в расчете на 1 миллион мужчин или женщин стабилизировалось, а в период антиалкогольной кампании резко сократилось.
Среди развитых стран российские показатели можно было сравнивать только с США - в европейских странах они намного ниже. С середины 1970-х в России и у мужчин, и, особенно, у женщин смертность от убийств стала выше американского уровня. Если же рассматривать Россию на фоне всех стран мира, то по уровню смертности от убийств она уступает только некоторым латиноамериканским странам (Колумбия) и, видимо, странам Африки к югу от Сахары.
http://www.demoscope.ru/weekly/031/tema03.php




Рисунок 6. Смертность от убийств. Россия и некоторые развитые страны.
Стандартизованные коэффициенты, на 1000 мужчин или женщин

Где же здесь далекий обгон США?  +@> +@> +@>

Вот в капиталистической Европе действиетльно было безопасно - там уровень убийств был мизерным по сравнению с социалистическим СССР. С тех пор уровень убийств в СССР (за исключением 1985 года - антиалгогольная кампания вызвала его краткосрочное снижение) ВСЕГДА был выше США. Несмотря на то, что в СССР казнили  -*' на проядок больше, чем в США, США оставались более безопасной страной.

То-то мальчик. Учись.  +@>

Сейчас он заявит, что эти данные неправильные, но естественно никаких других взамен не приведет.  +@> Ха-ха! Это его уровень. Дилетант. +@>

   Ты чёж нам муди... нарисовал? Увиливаешь назвать общее количество убийств в Америкасии вконце 70-х. .  Мы эту цифру ешшо хорошо помним -20 тысяч, в то время как во всей СССРах она составляля 17 тыс., из них 8-9 приходилось на РСФСР.  Тогды мне пришлось немного поработать криминологом в одной конторе. Да и на свой то график глянь шапка ковбойская и рожа протокольная, когда там синус в разы то подпрыгнул - энт тогды, когды наши капиталисты глядя на вас христопродавцев из окон кремля, стали шибко жалостливы к душегубам и отменили смертную казнь. Не случаино закоренелые бандиты и их социальное окружение на всех выборах на 99% голосуют за кремлюков и воровскую яврейскую олигархию.... .  Им чужую кровь не жалко, их деточки цветут на заграничных клумбах и под надежной охранной... .

[osv]

Я противник смертной казни. Считаю, что пожизненное заключение в тюрьме строгого режима без права на аппеляцию в течении 20 лет для особо опасных преступников - это достаточно суровое наказание.

[Георгий]

Я противник смертной казни. Считаю, что пожизненное заключение в тюрьме строгого режима без права на аппеляцию в течении 20 лет для особо опасных преступников - это достаточно суровое наказание.

    Значит вы сторонник того, чтобы в руссиянии ежегодно от рук негодяев и педофилов погибал целый город с населением 40-60 тысяч. Именно  столько жизней простых граждан капиталисты сочли необходимым, чтобы зыслужить популярность на западных подмостках.... Продаются сволочи за шнобелевские премии и гранды....

[Июльский]

Я противник смертной казни. Считаю, что пожизненное заключение в тюрьме строгого режима без права на аппеляцию в течении 20 лет для особо опасных преступников - это достаточно суровое наказание.

   Для преступника на первом месте - суровость наказания. 10 или 20 лет сидеть - все равно - выйдет, а то и не захочет выходить - приживется там.
   Знание, что за преступление - смерть, это сильный тормоз для преступника, если он не полный идиот в заключительной стадии.
   На расстрельную статью идут либо от страха, либо озверев и ничего не соображая, либо, когда уже все равно терять нечего. Добровольцев к стенке встать не найдешь.
   В тех же США приговорённые исполнения ждут лет по 10 и каждый день для них - пытка. Вот это правильно. Пусть последней бородавкой прочувствуют на собственной шкуре страх смерти и сдохнут в отчаинии, что надежды на помилуху провалились.

[Gaucho]

   Мы эту цифру ешшо хорошо помним -20 тысяч, в то время как во всей СССРах она составляля 17 тыс., из них 8-9 приходилось на РСФСР. 

Так о чем речь - совершенно верно. 20 тыс на СССР - это примерно 10 на 100 тысяч. Примерно то же, что на графике.
Насчет США - с учетом того, что США по населению были всего на 10% меньше СССР, цифры примерно того же порядка. Во всяком случае, серьезной разницы (в разы) между СССР и США не было. Так, ситуативные колебания. Например, при СССР Лос Анжелес был криминальнее Киева, зато Донецк был криминальнее Сиэттла. И все это вместе было в разы криминальнее Парижа или Стокгольма.
Вот Европа - это действительно принципиально другая ситуация - там уровень убийств был в разы ниже, чем в США и СССР.
Что касается резкого роста убийств в 90-х - во первых, тенденция к росту проявилась с конца 70-х, когда смертная казнь была. То есть она не остановила рост преступности. Во вторых, особо резкий рост начался с начала 90-х, когда опять же ее никто не отменял. Отменили ее только с 96 года. Сейчас между прочим наметилась тенденция к снижению преступности, хотя смертной казни нет.   

[Георгий]

Так о чем речь - совершенно верно. 20 тыс на СССР - это примерно 10 на 100 тысяч. Примерно то же, что на графике.
Насчет США - с учетом того, что США по населению были всего на 10% меньше СССР, цифры примерно того же порядка. Во всяком случае, серьезной разницы (в разы) между СССР и США не было. Так, ситуативные колебания. Например, при СССР Лос Анжелес был криминальнее Киева, зато Донецк был криминальнее Сиэттла. И все это вместе было в разы криминальнее Парижа или Стокгольма.
Вот Европа - это действительно принципиально другая ситуация - там уровень убийств был в разы ниже, чем в США и СССР.
Что касается резкого роста убийств в 90-х - во первых, тенденция к росту проявилась с конца 70-х, когда смертная казнь была. То есть она не остановила рост преступности. Во вторых, особо резкий рост начался с начала 90-х, когда опять же ее никто не отменял. Отменили ее только с 96 года. Сейчас между прочим наметилась тенденция к снижению преступности, хотя смертной казни нет.   

      Ты чё под дурака косишь...?

[А. Ю. Экономов]

Что касается резкого роста убийств в 90-х - во первых, тенденция к росту проявилась с конца 70-х, когда смертная казнь была. То есть она не остановила рост преступности. Во вторых, особо резкий рост начался с начала 90-х, когда опять же ее никто не отменял. Отменили ее только с 96 года. Сейчас между прочим наметилась тенденция к снижению преступности, хотя смертной казни нет.   

Ага, тенденция..., вот оно как!  То есть, если было 10, а стало 50, то это тенденция, оказывается. Особо резкий рост? Не расстреливали, вот этот рост и имелся. И что там там у тебя опять с тенденцией? Как я понял ты эти словом называешь и увеличение в разы и уменьшение на несколько процентов - да ещё весьма возможно, что уменьшение подтасованное. Но это всё частности - расстреливать нужно тех, кто всё это блядство со страной сотворил из корыстных побуждений, а тех, кто способствовал по недоумию, к тяжкому труду привлечь нужно, вот тогда преступность очень резко пойдёт на спад.  А без таких действий стране полный трендец. 

И не нужно о США - что ни месяц, то какой нибудь чеканаха человек  ...надцать ухандокает.

[лис]

Да, все правильно. С 70-х в стране начался бардак, а не с перестройкой, как некоторые думают. В начале 90-х схлопнулся уже второй этап - квазибардак и убийства вообще поперли в верх. С приходом Путина профессиональных преступников во-многих сферах подвинули менты. Вот и упала смертность. Они хоть и оборотни в погонах... но всеж в погонах.

[А. Ю. Экономов]

Да, все правильно. С 70-х в стране начался бардак, а не с перестройкой, как некоторые думают. В начале 90-х схлопнулся уже второй этап - квазибардак и убийства вообще поперли в верх. С приходом Путина профессиональных преступников во-многих сферах подвинули менты. Вот и упала смертность. Они хоть и оборотни в погонах... но всеж в погонах.

Какая смертность упала?  А преступник в погонах опаснее... Иди под куст, укройся пушистым хвостом, надейся на погоны и сопи в свои сопливые дырочки.

[лис]

Будешь вякать, по сопатке получишь, чучело невоспитанное. Подение смертности зафиксипровано с начало 2000-х. Это факт. Мораторий никто не отменял. Значит были иные причины для снижения?

[А. Ю. Экономов]

Будешь вякать, по сопатке получишь, чучело невоспитанное. Подение смертности зафиксипровано с начало 2000-х. Это факт. Мораторий никто не отменял. Значит были иные причины для снижения?

С тобой животинка лесная не вякает, а разговаривает Алексей Экономов!  Давай доказательства этого снижения, а то шкуру на шапку с тебя сдеру. Только, если будешь давать такие сведения, то сразу учти, что  Путин считает по другому.  +@>

А вот это тебе ослюку для лучшего понимания ситуации...

http://www.e1.ru/news/daily/2006/03/21/news_id-268402-section_id-17.html

[vitalyn]

Наилучшим возражением против смертной казни является дело "маньяка Чикатило". До той поры, пока самого Чикатило не поймали, за его преступления был осуждён и казнён совсем другой человек - тоже, в общем-то далеко не ангел (рецидивист-насильник), но конкретно тех преступлений, за которые он был расстрелян, он не совершал. Ещё один человек умер во время следствия, а уж сколько десятков побывали в тюрьме - трудно сосчитать. Аналогично - дело Михасевича.

Вся проблема в возможности судебной ошибки. До той поры, пока невиновного могут расстрелять, я категорически против смертной казни. Судебную ошибку можно исправить, только если человек ещё не расстрелян.
Во всех книгах по криминалистике убедительно доказывается, что основным сдерживающим фактором является именно неотвратимость наказания, а не его жестокость.

Другой очень важный момент был описан в книге Н.Макиавелли "Государь", там где Макиавелли рассуждает о применени законов. Макиавелли убедительно доказывает, что наказания должны применяться ко всем гражданам без исключения одинаково - невзирая на прежние заслуги. Если закон начинает применяться по-разному к людям, это развращает народ.

Вот неплохая статья по обсуждаемой теме: http://kataev.iatp.org.ua/rus/02/

[лис]

С тобой животинка лесная не вякает, а разговаривает Алексей Экономов

Ага, мы Николай Вторый... уройся профессор интернет-щелей. Тебе графики приводили на прошлой странице. Иди читай, бамбук недокуренный.

Во всех книгах по криминалистике убедительно доказывается, что основным сдерживающим фактором является именно неотвратимость наказания, а не его жестокость.

vitalyn, ошибаетесь, в Америке давно уже провели исследования доказавшие, что именно касательно тяжких преступлений, жестокость важнейший сдерживающий фактор. Сами-то они видать поэтому не спешат отменять.
А насчет Чикатило, так задумайтесь, что в тысячи раз больше уже погибло. Аргумент с Чикатило мягко говоря, слаб.

[диоген]

Да, все правильно. С 70-х в стране начался бардак, а не с перестройкой, как некоторые думают. В начале 90-х схлопнулся уже второй этап - квазибардак и убийства вообще поперли в верх. С приходом Путина профессиональных преступников во-многих сферах подвинули менты. Вот и упала смертность. Они хоть и оборотни в погонах... но всеж в погонах.

Детеныш..Бардак, квазибардак..Так что в ТВОЕМ понимании порядок...? Бардак и квазибардак..
Прежде чем из себя дурака делать определись, о чем говоришь..Детеныш....
Вообще то оборотни в погонах это капец государству...Ну тебе не понять ...Умишком не вышел... +@>

[лис]

Идиот, я чего там говрил про пользу оборотней? Откуда здесь такое сборище даунов... из какой бочки. Читай внимательно, орало недоношенное.

[диоген]

Идиот, я чего там говрил про пользу оборотней? Откуда здесь такое сборище даунов... из какой бочки. Читай внимательно, орало недоношенное.

Хм ..Глубоко НЕуважаемый оппонент как всегда не мыслит..Совершенно...Мною было сделано
замечание об обьективном процессе развала государственности при переходе преступности в силовые структуры..На что  как соизволило выразится   "орало недоношенное" начало не члено раздельные выкрики..Забыв что форум есть собрание умных людей и не сборище недоношенных дебилов...Увы в нашем обществе еще много всякой дряни...

[лис]

Мною было сделано
замечание об обьективном процессе развала государственности при переходе преступности в силовые структ

Единственная более-менее трезвая мысль. Все остальное ругань. И одно умное слово - оппонент. По существу вероятно сказать Вам нечего, человек из пивной бочки.

[vitalyn]

А насчет Чикатило, так задумайтесь, что в тысячи раз больше уже погибло. Аргумент с Чикатило мягко говоря, слаб.

Американцы - по своей сути дикари-англосаксы. Не надо на них равняться. Скажем, когда генерал Муравьёв подавлял польское восстание, он повесил аж 200 бунтарей, за что получил от цивилизованного Запада прозвище "Вешатель". Причём, надо заметить, что во все времена во всех странах бунтарей всегда казнили. А вот когда Генрих VIII, гуманнейший и цивлилизованнейший король, потому что он - английский король (а как известно, английские короли другими и не бывают, а только гуманнейшими и цивилизованнейшими), проводил огораживание, он повесил только за бродяжничество 73 000 человек (3% от тогдашнего населения Британии), и никакого прозвища не получил, потому что с точки зрения англосаксов ничего такого особенного он не совершил.

Возвращаясь к Чикатило, хочу напомнить, что по делу серийного убийцы Михасевича было безвинно арестовано 11 человек. Один из них расстрелян, другой ослеп в результате избиений, третий сошел с ума, остальные просидели длительные сроки.

Я не хочу, чтобы меня, кого-то из моих родственников или друзей, друзей родственников или родственников друзей, короче, безвинных людей, схватили, издевались над ними, осудили и казнили в результате судебной ошибки, потому что ментам надо доложить о раскрытии преступления, а каким образом и с какими последствиями - их не волнует.

[А. Ю. Экономов]

Ага, мы Николай Вторый... уройся профессор интернет-щелей. Тебе графики приводили на прошлой странице. Иди читай, бамбук недокуренный.vitalyn, ошибаетесь, в Америке давно уже провели исследования доказавшие, что именно касательно тяжких преступлений, жестокость важнейший сдерживающий фактор. Сами-то они видать поэтому не спешат отменять.
А насчет Чикатило, так задумайтесь, что в тысячи раз больше уже погибло. Аргумент с Чикатило мягко говоря, слаб.

Не "Николай Вторый", а под собственным именем я...   Графики? Тьфу мне на эти графики! - если преступный мир рекрутирует молодняк, то никакие лепетания насчёт снижения преступности меня убедить не могут.  Теперь насчёт "Во всех книгах по криминалистике убедительно доказывается, что основным сдерживающим фактором является именно неотвратимость наказания, а не его жестокость".  Это как понимать - за убийство на 15 суток, но неотвратимо?  Странные книги...  Что касается "судебных ошибок" в частности и  ублюдочной работы "правоохранительных органов" вообще", а также в принципе и госаппарата,  то нужно дать право гражданам на адекватную месть (наказание) за ошибки повлекшие за собой нанесение вреда, если уж само государство не справляется (не исключено что намеренно) с ситуацией, а лишь усугубляет её.

И дополнительно... Аргумент с Чикатило не слаб, но ты дурак и этого не понимаешь.

[диоген]

Единственная более-менее трезвая мысль. Все остальное ругань. И одно умное слово - оппонент. По существу вероятно сказать Вам нечего, человек из пивной бочки.

Тихо шинами шурша
Крышка едет у лиса...
Как встанет на место приколотим..
Как надоели энти флудеры..Ума нет..А форсу..