Может ли время замедляться?

[CASTRO]

"Например, известно, что электрон удавалось разгонять до энергий, когда его масса (согласно СТО) была больше массы протона.

Сие заявление есть лож. Энергию и массу электрона никто не измерял. Их вычисляли по формулам СТО.

Когда же измеряли энергию релятивистских частиц, от их энергий остался только пшик.

(Если интересует - могу дать ссылку, где я с этим познакомился.)"

Передайте этому идиоту, чтобы не бросал слов на ветер и дал-таки эту ссылку. Хочу посмеяться вволю. Неуч в принципе ни черта не знает об экспериментальных методах физики частиц

[Herodotus]

На бис, маэстро!

Заявлен как научный. А тот факт, что он на 80% оккупирован неучами и опровергунами, спишем на досадное недоразумение. Хотя, честно говоря, научного форума, свободного от сего недостатка, я пока не встречал.

И не встретите, смею заверить. В любом приличном зоопарке зверей больше, чем смотрителей. 

[aid]

aid, ваш пост не читабелен, поскольку трудно отделить ваши фразы от - цитат.
Пожалуйста, используйте [ quote ].

Использование квот приводит к тому, что при ответе на пост отквоченные цитаты пропадают, поэтому не видно на что отвечать. Поэтому я цитируемые фразы выделяю знаком >




> Я хотел бы, что бы вы меня убедили в справедливости СТО, но... время не может замедляться.
Время абсолютно. И я это доказал.

Повторяю - эта фраза бессмысленна и ученый ее сказать не может. Либо это говорит философ, дающий определение времени - но это Вам надо дискутировать с Абрашингором, либо если это ученый, то он понимает, что в науке (если это не математика) доказывают экспериментом.

>> Т.е. - ускорение испытывает путешественник, а потенциал сил инерции меняется у землянина.

> Ещё "лучше"! Землянин один, а путешественников много, и каждый путешественник испытывает свое (уникальное) ускорение. Что будет происходить с потенциалом сил инерции землянина...

Потенциал сил инерции существует в СО путешественника. Простите, конечно, за посыл, но изучите тему "движение тела относительно неинерциальных систем отсчета. Силы инерции". Пока не изучите, какой смысл продолжать беседу?

> А где землянин хранит свой потенциал сил инерции? (Землянин тоже в ИСО, гравитации нет.)

В ИСО землянина сил инерции нет. Вот видите - Вы даже не понимаете, о чем речь. Может ли ученый опровергать теорию, если он не понимает ее?

> aid, если вы - учёный (на что я очень рассчитываю), то вам должно быть (что называется) по-барабану - справедлива СТО или - врёт.Вы должны стремиться к истине. К тому, что - истинно. А я у вас этого не вижу. Вы не пытаетесь понять, вы не стремитесь к истине. Вы пытаетесь запутать обсуждение, лишбы эта грёбаная СТО уцелела.

Т.е. Вы не ученый? Вы всеми правдами, а вернее, неправдами, пытаетесь доказать, что ТО ошибочна, используете в дискуссии незаконные методы - ругательные эпитеты, теорию заговора, еврейский вопрос, демагогию (доказательство наличия или отсутствия эффекта не экспериментом, а рассуждениями, как Зенон), прямую ложь (что в интернете нет инфы про часы на GPS)
  Вы же вырываете из контекста мои фразы, приписывая им неверный смысл. Вы пытаетесь опровергнуть теорию, не понимая ее.
Вам оно зачем?
Ведь Ваши доводы абсурдны и ненаучны вне зависимости от того, верна ли СТО, или нет. Вот поэтому над Вами и потешается КАСТРО.

А на счет Вашего вопроса зачем мне? Да уж. Вообще-то это Вы попросили Вам объяснить, вот я и стараюсь по доброте душевной. Но коль не надо, значит, не надо.

[aid]

...

Вы предлагали дать ссылку на измерение энергии частиц, опровергающую СТО.

[Мастеров АВ]

Использование квот приводит к тому, что при ответе на пост отквоченные цитаты пропадают...

Эта проблема легко решается: Нажимаете правую кнопку на Цитировать, и - "открыть в новом окне".

У вас сохранятся оба текста.

А то, как вы делаете, не позволяет найти то место, где заканчивается текст оппонента и начинается ваш текст.

[Мастеров АВ]

Вы предлагали дать ссылку на измерение энергии частиц, опровергающую СТО.

Я обещал её поискать.

Ссылку на пост специалиста, который жаловался на то, что от энергии (вычисленной согласно формулам СТО) в камере, где измеряется энергия, остаётся пшик. (Он так и сказал - от чудовищьной энергии в камере остаётся пшик.)

А жаловался он на то, что сей факт тщательно скрывается, поскольку он противоречит СТО.

Это может означать только одно: ограничение на скорость в ускорителе связано не сростом массы, а - с тем, что частицы перестают взаимодействовать с полями, источник которых неподвижен, когда скорость частиц приближается к скорости света.

Мы к этому вопросу можем вернуться позже. (После того, ка выясним: Может ли время замедляться?)

...в науке (если это не математика) доказывают экспериментом...

1. Я на это уже отвечал: одни и теже експериментальные данные можно интерпретировать по разному.

2. Из постоянства скорости света следует не одна теория (СТО), а бесконечно много. В одной из теорий - время абсолютно. И только эта теория может быть верной, поскольку время везде течёт одинаково.

[EREMA]

Я обещал её поискать.

Ссылку на пост специалиста, который жаловался на то, что от энергии (вычисленной согласно формулам СТО) в камере, где измеряется энергия, остаётся пшик. (Он так и сказал - от чудовищьной энергии в камере остаётся пшик.)

А жаловался он на то, что сей факт тщательно скрывается, поскольку он противоречит СТО.

Это может означать только одно: ограничение на скорость в ускорителе связано не сростом массы, а - с тем, что частицы перестают взаимодействовать с полями, источник которых неподвижен, когда скорость частиц приближается к скорости света.

Мы к этому вопросу можем вернуться позже. (После того, ка выясним: Может ли время замедляться?)

Вдогонку. Меня давно интересовала вот какой вопрос: а как с согласуется со СТО ограничение массы фотона?

[CASTRO]

"Ссылку на пост специалиста, который жаловался на то, что от энергии (вычисленной согласно формулам СТО) в камере, где измеряется энергия, остаётся пшик. (Он так и сказал - от чудовищьной энергии в камере остаётся пшик.)"

В какой камере? Народ, чтобы померять энергию электрона, ставит калориметры на свинце, вольфраме да уране. Десятки сантиметров. Иногда метры. А в газовых камерах электрон из всей своей энергии конечно же ни черта не оставит. Специалист прав. Да только т-щ Мастеров опять ни черта не понял.

[CASTRO]

"Вдогонку. Меня давно интересовала вот какой вопрос: а как с согласуется со СТО ограничение массы фотона?"

Вопрос хороший. В принципе, СТО сам фотон не нужен. То есть если даже фотон имеет массу и движется со скоростью, чуть меньшей, чем та константа, которую мы называем скоростью света, СТО это пофигу. В ее уравнения все равно будет входить константа с , а не реальная скорость фотона.

А само ограничение на массу фотона берётся не из СТО сейчас, а из теории поля...

[aid]

Мы к этому вопросу можем вернуться позже. (После того, ка выясним: Может ли время замедляться?)
1. Я на это уже отвечал: одни и теже експериментальные данные можно интерпретировать по разному.

2. Из постоянства скорости света следует не одна теория (СТО), а бесконечно много. В одной из теорий - время абсолютно. И только эта теория может быть верной, поскольку время везде течёт одинаково.

Любопытна Ваша позиция - вот опыт Х-К показал, что ход часов, летавших вокруг Земли, согласуется с предсказаниями ТО. Если "время не может замедляться", то как так вышло? Понимаете ли - доказать, что время не может замедляться Вы можете, только оговорив определение времени - то, о чем у Вас спрашивал Абрашингор. Т.е. Вы можете заявить что-то в духе того, что показания атомных часов - еще не время, прилетевший через 200 лет молодой космонавт - тоже не означает замедление времени - будет понятно, что Вы просто играете на определении времени. Но Вы же просто прячете голову в песок от опытов и кричите "движенья нет, Ахилес никогда не догонит черепаху" и прочую ерунду.

[aid]

Я обещал её поискать.

Ссылку на пост специалиста, который жаловался на то, что от энергии (вычисленной согласно формулам СТО) в камере, где измеряется энергия, остаётся пшик. (Он так и сказал - от чудовищьной энергии в камере остаётся пшик.)

А жаловался он на то, что сей факт тщательно скрывается, поскольку он противоречит СТО.

После того, как Вы абсолютно переврали мои же пояснения, Ваш пересказ не убеждает. Ссылку, плиз. А так простите, теория заговора - это уже не слова ученого, а слова шизофреника.

[Мастеров АВ]

После того, как Вы абсолютно переврали мои же пояснения, Ваш пересказ не убеждает.

Это - аргумент?

Ссылку, плиз.

Да пожалуйста:
http://irodov.nm.ru/cgi-bin/ikonboard/printpage.cgi?forum=2&topic=303
Читаем:

Хорошо известно, что релятивистский рост энергии (или импульса) частицы дают лишь опыты по отклонению быстрых частиц ПОЛЯМИ. При попытках выделить эту энергию через взаимодействия с ВЕЩЕСТВОМ - от этой чудовищной энергии остаётся пшик.

Подобные фразы я встречал неоднократно в Internet. (Авторы - разные.)

Проверить их справедливость у меня возможности нет.

А так простите, теория заговора - это уже не слова ученого, а слова шизофреника.

Причём тут заговор. Просто эти синьоры весьма озабочены тем, чтобы о них думали, что они САМЫЕ УМНЫЕ НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ. Для этого и пиарят друг друга, на изнанку выворачиваясь. И Эйнштейна, с его дурацкой теорией распиарили так, что в бога превратили.

Не нужно меня записывать в антьисемиты. Я - русский, и всегда был русским, но (примерно треть, а может - половина) моих предков - евреи. Единственный мой друг - еврей. Я это к тому, что к евреям я отношусь нормально. Я презираю нацистов. Евреев-нацистов презираю особо. И не только потому, что эти рядятся в овечьи шкуры.

[CASTRO]

aid, скажите пожалуйста сему клоуну, что статейка его прямая ложь. Видно, писал её такой же специалист, что и он сам.

"При попытках выделить эту энергию через взаимодействия с ВЕЩЕСТВОМ -
от этой чудовищной энергии остаётся пшик."

Это не соответствует действительности. Наоборот, вся энергия и выделяется при взаимодействии с веществом. Пусть прочитает про электромагнитные и адронные калориметры.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Калориметр_(ядерная_физика)


Хотя, очевидно, что и это ему не поможет.

[Мастеров АВ]

CASTRO, нельзя быть таким навязчивым.
(Ваша навязчивость унижает вас.)

[aid]

Это - аргумент?

Да. Или по-Вашему, нет? Я не раз и не два видел, как Вы неправильно передаете смысл слов. Я должен надеяться, что это были случайности?

http://irodov.nm.ru/cgi-bin/ikonboard/printpage.cgi?forum=2&topic=303
Читаем:Подобные фразы я встречал неоднократно в Internet. (Авторы - разные.)
Проверить их справедливость у меня возможности нет.

Уже что-то. Нет возможности проверить, но очень хочется верить, что это правда.

Причём тут заговор. Просто эти синьоры весьма озабочены тем, чтобы о них думали, что они САМЫЕ УМНЫЕ НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ. Для этого и пиарят друг друга, на изнанку выворачиваясь. И Эйнштейна, с его дурацкой теорией распиарили так, что в бога превратили.

Не нужно меня записывать в антьисемиты. Я - русский, и всегда был русским, но (примерно треть, а может - половина) моих предков - евреи. Единственный мой друг - еврей. Я это к тому, что к евреям я отношусь нормально. Я презираю нацистов. Евреев-нацистов презираю особо. И не только потому, что эти рядятся в овечьи шкуры.

Как-то недавно сталкивался с такой фразой про антисемитов "и все его друзья - евреи"
И снова одни ярлыки "дурацкая теория", на изнанку выворачиваются, пиаря. Научных аргументов нет, остается придумывать, что все врут.
 
PS вижу, что за КАСТРО Вы подглядываете. Или не подглядываете?

[CASTRO]

"CASTRO, нельзя быть таким навязчивым.
(Ваша навязчивость унижает вас.)"

Вы обо мне не беспокойтесь. Тем более, ничто не унижает так, как ложь. Про калориметры прочитали?

[aid]

Это - аргумент?Да пожалуйста:
http://irodov.nm.ru/cgi-bin/ikonboard/printpage.cgi?forum=2&topic=303
Читаем:Подобные фразы я встречал неоднократно в Internet. (Авторы - разные.)

У меня все больше складывается впечатление, что больше одного предложения Вы прочитать не можете. Если там и есть специалист по той ссылке, так это gvk. А newfiz - типичный опровергун, закрывающий глаза на все, что идет в разрез с его фантазиями.

[CASTRO]

"А newfiz - типичный опровергун"

Причём лично мне хорошо известный по форуму Физтеха...

[abrashinigor]

Вопрос хороший. В принципе, СТО сам фотон не нужен. То есть если даже фотон имеет массу и движется со скоростью, чуть меньшей, чем та константа, которую мы называем скоростью света, СТО это пофигу. В ее уравнения все равно будет входить константа с , а не реальная скорость фотона.

А само ограничение на массу фотона берётся не из СТО сейчас, а из теории поля...

Надо же... Какая самодостаточность теории. Родилась из света, а потом забыла своих родителей. Остались одни уравнения...

[CASTRO]

"Надо же... Какая самодостаточность теории. Родилась из света, а потом забыла своих родителей. Остались одни уравнения..."

Да. так и есть. Исторически СТО родилась на рассуждениях, использующих скорость электромагнитной волны. Но в итоге стало ясно, что природа константы c не так уж и важна.