2011.01.14 Очевидные физические странности. От Гюйгенса и по сию пору.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Весёлый способ обеспечения актуально бесконечной скорости
малым частицам с помощью передачи количества движения через каскад
стоячих убывающих по массе более массивных частиц.
Скорость разгоняемой конечной частицы убывающего по массе каскада
легко вычисляется кратным применением системы ЗСИ U ЗСЭ.
Например, частица массой 1000 и скоростью 10 с помощью системы
ЗСИ U ЗСЭ через стоячий каскад 100-10-1 ускоряет частицу с массой 1
до скорости 60.1051. А через стоячий каскад 500-100-50-10-5-1 она же
ускоряет частицу с массой 1 до скорости 109.6155. Чудеса?
Неужели протоны разогнанные до субсветовой скорости и направленные
на "стоячие", убывающие по массе более лёгкие частицы, могут
обеспечить получение некоторыми из них скоростей в разы превышающих
скорость света? Вот что система ЗСИ U ЗСЭ творит!

[Гришин Станислав Григорьевич]

Занятная петрушка.
Пусть шарик (как массивная точка) ударяет в такой же стоячий шарик.
Он отдаёт близнецу своё \(mv\) (производит действие) и сам останавливается.
Близнец отлетает от своего стоячего положения и движется со скоростью \(v\).
Пусть теперь шарик-ударник бьёт в более массивный, чем он стоячий шарик.
Вычислив скорости шариков после столкновения с помощью системы
уравнений для ЗСИ и ЗСЭ, обнаруживаю, что шарик ударник обязан
отлететь назад. То-есть он получает бОльшее противодействие, чем то,
которое он получил при взаимодействии с шариком-близнецом.
Как это, как это? В обоих случаях шарик-ударник подействовал
одним и тем же своим \(mv\), а получил в ответ разные противодействия?
Кто прав - третий закон Ньютона или mv²/2?
 

[Гришин Станислав Григорьевич]

А "физично" ли вообще интегрирование по функции?
Например, по функции от времени...

[Гришин Станислав Григорьевич]

Пусть в эквипотенциальном поле упруго сталкиваются два одинаковых шарика
(как точки с массой \( m \)) на одинаковых скоростях - \( v \).
Сумма их энергий в СО центра масс шариков - \( mv^2 \), а в СО одного из шариков - \( 2mv^2 \).
Не делает ли это формализацию кинэнергии как \( mv^2/2 \)
виновной в нарушении принципа относительности?
Почему так? Кто виноват? Да \( mv^2/2 \) виновата из-за своей квадратичности, неаддитивности.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Дубровский от идиотских опытов перешел к идиотской теории

Что вы на пианиста-то ополчились? Он играет по моим нотам. Энергично и повсеместно. Как может,
в меру своего понимания. Ноты же он взял несколько лет назад с Большого форума.
Сначала решил их эксом подтвердить. Не по плечу оказалось. Вот, как видно, он на "теорию" и перешёл.
Так что, все вопросы - ко мне. Энергично и конкретно. Конкретика обнажает дурь.
Пока же, уже много лет, никто ею не озаботился. Кроме бестолковой облыги, разумеется.

[Вашкевич Виктор]

Вмешаюсь в бесконечный спор яйцеголовых.

Автор ветки правильно подметил странность в точных науках начиная от Лейбница. Такая же странность пошла позже от того же Эйнштейна, например.

Есть ли кто-то из "авторитетных", кто объясняет данный парадокс?

Да, такой человек есть. Это великий американский экономист Линдон Ларуш.

На русский язык его книг переведено не много. Но перечитав их можно найти НАЧАЛО ответа на вопрос данной ветки.

Вот, например, название одной из книг: "ВЫ НА САМОМ ДЕЛЕ ХОТЕЛИ БЫ ЗНАТЬ ВСЕ ОБ ЭКОНОМИКЕ?" на эту тему.

В этой книге есть и о Лейбнице и о том, что произошло позже.

Согласен. В мировой науке с Лейбница начинается критика господствующей в то время британской физики Ньютона и рождение Немецкой физики, которая и дала совершить Германии научно-технический прорыв в первой половине 20 века.

[Sevrikov A.S.]

Похоже, что закон всемирного тяготения

экспериментом определили? Кавендиша уже переплюнем ли у вас что по круче иметься?
Может и в правду эксперимент в невесомости в самолете организуете?

[Alexpo]

Похоже, что закон всемирного тяготения - \( F=G\frac{Mm}{R^2} \) - суррогат, Птолемейка.
Дело в том, что сила гравитации от времени не зависит, а в физразмерности
гравитационной постоянной - G, входящей в эту формулу, оно есть в виде сек^-2.

 
На скрижали!

Вообще-то, зависимость какой либо величины от времени никак не связано с тем, что там входит в размерность.

с^-2 входит в состав размерности силы Н = кг м/с^-2.
Эдак у вас получится, что постоянные силы вообще существовать не могут.... 

[Alexpo]

Занятная петрушка.
Пусть шарик (как массивная точка) ударяет в такой же стоячий шарик.
Он отдаёт близнецу своё \(mv\) (производит действие) и сам останавливается.
Близнец отлетает от своего стоячего положения и движется со скоростью \(v\).
Пусть теперь шарик-ударник бьёт в более массивный, чем он стоячий шарик.
Вычислив скорости шариков после столкновения с помощью системы
уравнений для ЗСИ и ЗСЭ, обнаруживаю, что шарик ударник обязан
отлететь назад. То-есть он получает бОльшее противодействие, чем то,
которое он получил при взаимодействии с шариком-близнецом.
Как это, как это? В обоих случаях шарик-ударник подействовал
одним и тем же своим \(mv\), а получил в ответ разные противодействия?
Кто прав - третий закон Ньютона или mv²/2?

Разумеется правы и третий закон Ньютона, и ЗСИ, и ЗСЭ!   

Они не виноваты, что Гришин в физике не разбирается.... 

Есть старая школьная задача: На стену перпендикулярно налетает шарик массой m и скоростью v. В каком случае на стену действует большая сила: когда шарик упруго отскакивает или когда прилипает. Ответ: в первом случае сила в два раза больше...

Причём это элементарно проверяется в эксперименте...

[Alexpo]

Пусть в эквипотенциальном поле упруго сталкиваются два одинаковых шарика
(как точки с массой \( m \)) на одинаковых скоростях - \( v \).
Сумма их энергий в СО центра масс шариков - \( mv^2 \), а в СО одного из шариков - \( 2mv^2 \).
Не делает ли это формализацию кинэнергии как \( mv^2/2 \)
виновной в нарушении принципа относительности?
Почему так? Кто виноват? Да \( mv^2/2 \) виновата из-за своей квадратичности, неаддитивности.

Виноват Гришин, несущий хрень! Кинетическая энергия аддитивна. Вы сначала посмотрите в чём смысл аддитивности.

И решите в обеих ИСО простенькую задачу: два ваших шарика неупруго сталкиваются. Сколько тепла при этом выделяется?

Причём через сначала через стандартные ЗСЭ и ЗСИ , а затем через предлагаемые вами величины.

[Олег Владимирович Лавринович]

На скрижали!

Вообще-то, зависимость какой либо величины от времени никак не связано с тем, что там входит в размерность.

с^-2 входит в состав размерности силы Н = кг м/с^-2.
Эдаку вас получится, что постоянные силы вообще существовать не могут.... 

Сила – причина появления ускорения.(согласно определения) Гришин прав . Сек. в минус второй, именно, об этом. О вхождении времени в определение силы.


   

На тело одновременно может действовать несколько сил. В этом случае справедлив принцип независимости действия: действие каждой силы не зависит от присутствия или отсутствия других сил; совместное действие нескольких сил равно сумме независимых действий отдельных сил. Если все это принять во внимание, особенно принцип независимости действий, то ,получается, статических сил в классической механике  не бывает. Поскольку, всякая сила тем и заметна, что приводит тело в ускоренное движение. А Векторная сумма, когда лебедь щуку раком, это не неподвижность воза, а ускоренное движение по всем указанным направлениям. Просто тут, как в школе бальных танцев Соломона Фляры, школе бальных танцев, вам говорят: три шаги налево ,три шаги направо, шаг вперед и шаг назад. А, мы -то, результат видим!Впрочем, тм, догматическая наука, а против догм ...можно обмочить портки.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вообще-то, зависимость какой либо величины от времени никак не связано с тем, что там входит в размерность.

Это, тоже верно. От времени ничего зависеть не может, поскольку это не физическая величина.
 Не может ничего зависеть ни от дня недели ,ни от количества дней в которые процесс наблюдается. Процесс зависит от физических условий перехода количества в качество. Количество входящих сущностей можно сосчитать, а качественный переход зафиксировать. А время... это всего лишь часы, линейка. Да и та, имеет смысл только в специально подобранных стандартных условиях.  Но велика сила привычки.

[Sevrikov A.S.]

От времени ничего зависеть не может, поскольку это не физическая величина.

а какая эпиемидрическая?

Но велика сила привычки.

А может это у тебя велика сила зависимости какой ни будь? Вот и время не физично...
И меры пространства тоже не физические величины?

[Олег Владимирович Лавринович]

а какая эпиемидрическая?А может это у тебя велика сила зависимости какой ни будь? Вот и время не физично...
И меры пространства тоже не физические величины?

Время, это способ восприятия реальности живыми существами, имеющими память. Для физических процессов время не существует. Но ,мы, живые , так привыкли..

[Sevrikov A.S.]

Время, это способ восприятия реальности живыми существами, имеющими память. Для физических процессов время не существует. Но ,мы, живые , так привыкли..

А по какой причине я в величину время t вставляю вместо [с] (секунды) [x⁴] и в таком случае последовательно все размерности физических величин превращаются в xⁿ и могут вычисляться алгебраически...
И под этим есть глубинный физический смысл...

[Alexpo]

Сила – причина появления ускорения.(согласно определения) Гришин прав . Сек. в минус второй, именно, об этом. О вхождении времени в определение силы.

Это прав я. Вы внимательно прочитайте о чём говорит Гришин.

На тело одновременно может действовать несколько сил. В этом случае справедлив принцип независимости действия: действие каждой силы не зависит от присутствия или отсутствия других сил; совместное действие нескольких сил равно сумме независимых действий отдельных сил. Если все это принять во внимание, особенно принцип независимости действий, то ,получается, статических сил в классической механике  не бывает. Поскольку, всякая сила тем и заметна, что приводит тело в ускоренное движение. А Векторная сумма, когда лебедь щуку раком, это не неподвижность воза, а ускоренное движение по всем указанным направлениям. Просто тут, как в школе бальных танцев Соломона Фляры, школе бальных танцев, вам говорят: три шаги налево ,три шаги направо, шаг вперед и шаг назад. А, мы -то, результат видим!Впрочем, тм, догматическая наука, а против догм ...можно обмочить портки.

Остапа Олега несло! Я тоже занесу это в скрижали.
А причём тут зависимость силы от времени, о которой говорит Гришин?

[Олег Владимирович Лавринович]

Есть старая школьная задача: На стену перпендикулярно налетает шарик массой m и скоростью v. В каком случае на стену действует большая сила: когда шарик упруго отскакивает или когда прилипает. Ответ: в первом случае сила в два раза больше...

Причём это элементарно проверяется в эксперименте...

А вы не задумывались над тем, что эта школьная задача решена относительно силы неправильно? И трактовка эксперимента по доказательству этой неправильности, тоже, не верная.  И это элементарно доказать.

При столкновении происходит деформация взаимодействующих, изменение формы и сила взаимодействия , суть , сила упругости. Она конечно меняетсяв процессе, но давайте предположим, что не меняется. Тогда при начале столкновения сила упругости тормозиттела , останавливает их сближение , и шарик разрушился или прилип . Все! Действие закончено. ТМ считает, что шарик передал стене какой-то импульс., равный 1 . Тепер второй случай , упругого столкновения. Сперва сила упругости тормозит тела и останавливает их, это импульс равный 1. Затем, сила упругости ускоряет тела в обратном направлении , это еще 1 импульс.  По сути, мы тут имеем  одну и туже силу, действующую в одном и том же направлении, но действующую в два раза дольше. Отсюда, и двойной импульс.Вот и все!
 Почему никто не видит этой ошибки?

[Олег Владимирович Лавринович]

Похоже, что закон всемирного тяготения - \( F=G\frac{Mm}{R^2} \) - суррогат, Птолемейка.
Дело в том, что сила гравитации от времени не зависит, а в физразмерности
гравитационной постоянной - G, входящей в эту формулу, оно есть в виде сек^-2.

Сила определена в физике, как причина ускорения. Поэтому и входит в эмпирическое описание. Формула-то, эмпирическая. Ибо, ни один умный не спросит, как сила передается через пространство. А записать соотношение того и сего в формуле эффекта, запросто. Это в школе называли подгонкой под ответ. А вы, как строгий учитель, вопрошаете, откуда секунда в минус второй. Подгонка ответа.

[Sevrikov A.S.]

эмпирическое описание

Эмпирическое описание это вообще как?

Формула-то, эмпирическая.

Чистая теория. Выведенная из интерпритации эмпирического опыта

[Олег Владимирович Лавринович]

А по какой причине я в величину время t вставляю вместо [с] (секунды) [x⁴] и в таком случае последовательно все размерности физических величин превращаются в xⁿ и могут вычисляться алгебраически...
И под этим есть глубинный физический смысл...

В математике есть глубинный смысл лишь в сложении и вычитании единиц , поскольку они имеют физический смысл. Все прочее, в математике, это вычислизмы для удобства человека-вычислителя и к природе никакого отношения не имеют.