Истребитель пятого поколения и концепция "Аякс".

[Reflected sound]

Таааа . Непонял - кто и за что удалил мой постинг ?
Хорошо быть модератором - неможеш опровергнуть оппонента , стёр его постинг , и никаких проблем !
Однако методы тут ...

Гоблин! Вы же давали ссылку на "Форум "Стрижей"" ещё на Завтраке. Они там обсуждали как бороться с юсанецовскими "стеллсами", киньте этому ублюдку ссылку на "Стрижей", пусть эта курва заткнётся.

Повотимся
Группа недоучек , методом голосования постановила , что де , ФАР и стэлс несовместимы . Почему ? Ну им так захотелось . Но главный графоман при этом умудрился дважды облажаться , сначала отрицая наличие ФАР на самолётах вообще , а когда его ткнули носом в МиГ-31 , он сперепугу "установил" ФАР аж на старичка МиГ-21
Вот такие вот "учёные" .

А форум Стрижей я прекрасно знаю , и как ржали там над вашими бреднями тоже читал .

P.S. Чердак , сходи по ссылке http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=222.45 , вякни чёнить про кумулятивные заряды , я там с примерами и фото показал , насколько ты ЛАМЕР . Ну и мнение гоблина тож интересует , что он придумает  нового о "РПГ Корнет" и мистических "зарядах объёмно-распределённого действия"

[Шишига]

«В 80-х годах, в рамках симметричного ответа на рейгановскую СОИ, в России началось строительство системы электродинамической стратегической ПРО по проекту Рамилия Авраменко, так называемый «Красноярский локатор». ... Тогда разработка вызвала крайнюю обеспокоенность в Вашингтоне...

Рассмотрим расходы на плазменную стратегическую ПРО.
Технологической основой для разработки Красноярского локатора стала система раннего оповещения о ракетном нападении «Дон», использующаяся в системе ПРО Москвы.

Продолжим наши интересные и содержательные беседы.

"Расходы на плазменную стратегическую ПРО" даже не обсуждаю. А то опять будет "крайняя обеспокоенность в Вашингтоне".
Кстати, о деньгах, antiglobalist, 600 млн. полноценных советских рубликов ("неконвертируемых", хе-хе) - это, примерно, цена одного Дарьяла.
Как и все РЛС СПРН, Дарьял работает в метровом диапазоне, РЛС ПРО работают в деци- и сантиметровом диапазонах. Информация СПРН используется в ПРО, ибо эти системы сопряжены (нехилая была и уникальная задача) и  работают в полностью автоматическом режиме (тоже нехилая и никем больше не решённая задачка).
Но основная цель СПРН - доведение информации о ракетном нападении до высших звеньев руководства страной, с тем, чтобы они могли принять решение об ответно-встречном ударе.

Итак, РЛС Дон-2Н, система ПРО Москвы А-135.

Диапазон волн – сантиметровый
Зона обзора, град:
по азимуту – 360
по углу места – 1-90
Дальность обнаружения КО (размером 5 см), км – 600-1000
Точность измерения координат:
по дальности, м – 200
по углу места, град. – 0,02-0,04

Та самая красавица РЛС, которая припозорила амеров в проекте Oderacks. - Огромная и величественная усечённая пирамида возле Софрино в МО. - С Шаттла выпускали сферы разного диаметра, изучая проблему космических осколков. Дон обнаружил и сопровождал сферы диаметром 5 см, амеровская РЛС СКН - 20 см.
Ну это ладно, ехвект для обывателя. Теперь о Доне.

Эта станция имеет свою историю создания и своих выдающихся создателей.
Головная организация - Радиотехнический институт.
Главный конструктор - Виктор Карлович Слока. Герой России.

А началось всё в 1963 году с разработки в РТИ РЛС для системы С-225. Главным конструктором был назначен 30-летний Римилий (которого все звали Рома) Авраменко. - Люди Сталина, русские мозги. - Уже на первом этапе разработки нужно было добиться очень высоких характеристик, и предложения Авраменко были просто фантастическими ( как и очень многое другое в его невероятной жизни). Нельзя, невероятно, не может быть, нет средств - в тогдашнем Союзе эти слова не существовали.

Затем Дон было решено использовать в первой системе ПРО Москвы А-35М, потом - в перспективной системе А-135, куда он в конце концов и вошёл. Разработку его продолжил и закончил В.К.Слока, и в 1995 году в составе системы А-135 Дон-2НП (код ГРАУ 5Н12Н) поставлен на боевое дежурство.

В чём ты, antiglobalist, безусловно прав - это в том, что А-135 - это единственная в мире система ПРО, стоящая на БД. "Броня крепка, и танки наши быстры."

Дон имеет все обычные для русских советских вооружений эпитеты. "Не имеет аналогов", "впервые в мире", "уникальная" и проч.
Это многофункциональная стрельбовая РЛС системы ПРО, способная автономно обнаруживать и сопровождать баллистические цели, вести селекцию ложных БЦ и управлять противоракетами дальнего и ближнего перехвата.
Для её обслуживания была создана первая в мире суперскалярная ЭВМ Эльбрус-1. Первый в мире многопроцессорный (10 процессоров) ВК, превзошедший по быстродействию в 3 раза самый быстрый до той поры амеровский Сray.

В составе системы ПРО Москвы А-135 используются противоракеты ближнего перехвата ПРС-1 (противоракета скоростная), разработки люльевского КБ Новатор (код ГРАУ 53ЯТ6). А вот об этой противоракеточке мы поговорим отдельно, ибо это тоже весьма уникальная вещь. И именно при её разработке встал тот самый вопрос с плазмой, который привёл Авраменко, уже теперь Римилия Фёдоровича, к идее создания плазмоида.

ШИШИГА.

[Шишига]

Дон2Н - это стрельбовая РЛС, а не "система раннего оповещения".

А это что за бредни? Про стрельбовость и раннее оповещение речи не шло. Речь шла о том, что на Доне отрабатывались технологии АФАР. Или ты нихрена не врубаешся о чем шла речь?

Ты сам написал эту фикню, никто за язык не тянул:

Технологической основой для разработки Красноярского локатора стала система раннего оповещения о ракетном нападении «Дон», использующаяся в системе ПРО Москвы.

И ссылочка у тебя здесь не на лескова, а на самого себя в 2004 году.

А ты не понимаешь, что лесков пишет глупости, и их пересказываешь.
Так что не бреши, не люблю.

ШИШИГА.

[Sfas]

Кстати: русские зенитные ракеты, обменивающиеся информацией, ежели правильно помню, применялиcь есчё во въетнамской войне супротив юсанецов.

Небыло таких и нет до сих пор .
Единственная ракета , обменивающаяся данными с себе подобными - ПКР Гранит .

Это не из Рунета ли такая "ценная" инфа? Гранит - морская противокорабельная ракета, а значит работает по неподвижным, или почти неподвижным целям. Триангуляция этим ракетам не нужна, потому не нужен обмен информацией.
Есть один вариант, когда две ракеты идут тандемом, тогда нужно оптимальное расстояние между ракетами и соответственно обмен информацией об их взаиморасположении, но о стрельбе дуплетом "Гранитами", что-то не слышал.

Нет, не из рунета. Попозже проверю. На этой станции у меня нет материалов. Но, скорее всего, я преувеличил в полемическом задоре. Сейчас поспокойнее и чёт сомнения меня обуяли в собственной памяти.

Поднял материалы.
Я подразумевал:
 "> ... ракеты Х-25, Калининград, завод "Звезда", конструктор Иван Картуков. ... 
Головка самонаведения ракеты, улавливая излучение радаров на любой высоте полёта несущего её истребителя, при любом его курсе и скорости, при этом принимает информацию от других ракет Х-25. Они постоянно обмениваются друг с другом данными о мишенях и положении друг друга, таким образом осуществляя координированную атаку. ...
При этом поток данных постоянно направляется в кабины атакующих русских истребителей, высвечиваясь на табло приборных досок. В 1976 году Х-25МП поступили на вооружение. Потом для поражения кораблей создали Х-25МР с радиокомандным наведением. И, наконец, маштну Х-25М с тремя модификациями системы наводки: теле, инфра и виз..."   
У меня этот материал оказался папке по въетнамской войне.  ???
 Видимо, потому и зафиксировалось в памяти, что инфраобменивающиеся ракеты применялись во въетнаме.
 

[Reflected sound]

Я подразумевал:
 "> ... ракеты Х-25, Калининград, завод "Звезда", конструктор Иван Картуков. ... 
Головка самонаведения ракеты, улавливая излучение радаров на любой высоте полёта несущего её истребителя, при любом его курсе и скорости, при этом принимает информацию от других ракет Х-25. Они постоянно обмениваются друг с другом данными о мишенях и положении друг друга, таким образом осуществляя координированную атаку. ...
При этом поток данных постоянно направляется в кабины атакующих русских истребителей, высвечиваясь на табло приборных досок. В 1976 году Х-25МП поступили на вооружение. Потом для поражения кораблей создали Х-25МР с радиокомандным наведением. И, наконец, маштну Х-25М с тремя модификациями системы наводки: теле, инфра и виз..."   

Материал достаточно интересен . Даже вспомнил откуда он - журнал "Техника-Моложеди" , эдак 90-е годы .
Попробую найти подтверждение наличия системы обмена данными на Х-25 .
Хотя непонятно , зачем такие сложности на такой тупой и дешевой ракете ?

[Sfas]

... Материал достаточно интересен .

Шпуёны, шпуёны, шпуёны... - кругом одни шпуёны! (с) - В.С.В.

Даже вспомнил откуда он - журнал "Техника-Моложеди" , эдак 90-е годы . 

;D Я цитирую - токмо открыто опубликованное. Ха.

Попробую найти подтверждение наличия системы обмена данными на Х-25 .

Попытайтеся, попытайтеся. Пущай вашенские потратються. А нам, пока найдёте, русская смекалка есчё чего подскажет. 
 

Хотя непонятно , зачем такие сложности на такой тупой и дешевой ракете ?

Видимо, для гарантированного поражения мишени при совместном пуске. Если собъют/уведут одну, другую, третью, четвертая цель всё равно поразит-то.
В 1976м году. А у юсанецов подобное токмо недавно появилось. С чего? - тогда отрицать ихнюю техническую тупость? Ха.

[Reflected sound]

Попытайтеся, попытайтеся.

Итак - два справочника авиационного вооружения не подтвердили факта системы обмена данными ракет серии Х-25 . Более того - "Т-М" несколько покривил душой , указывая дату 1976 год . Это год принятия на вооружение ракетного комплекса Х-25 , в составе самолёта-носителя МиГ-27 или Су-17 , со станцией подсветки "Прожектор-1" и ракеты Х-25 с лазерной полуактивной ГСН .
И только в 1978 году началась разработка модульных ГСН на базе единого двигателя и БЧ ракеты Х-25 , в том числе и Х-25МП .
Так что , считаем систему обмена данными выдумкой авторов статьи в "Т-М" .

В 1976м году.

Появилась гораздо позже и подобной системы не имеет .

[Sfas]

Ах! Вот разгильдяи енти "Т-М"-шники.  Рву волосы на затылке.  :'( Подвели меня безпредметно.
А на справочники вы потратились? Али токмо на интернет-то?  ;)

[Reflected sound]

Ах! Вот разгильдяи енти "Т-М"-шники. 

Не в первый раз замечено . Журнал , всё-таки больше популярный , чем научный , ну и целевая аудитория тоже далеко не академики . Кстати , именно к статье в "Т-М" придрался Гоблин , говоря о ЭМ боеприпасах .
Так что выбирайте - или "Т-М" всегда прав , тогда Гоблин врёт , или "Т-М" необъективный источник , и тогда его данные о Х-25 ложны .

Ваш выбор ?

Рву волосы на затылке.  :'(

Есчо осталось что ? 

Подвели меня безпредметно.

Нефиг пользоваться такими источниками .

А на справочники вы потратились?

Пришлось . Бесплатно литературу у нас пока не раздают .

Али токмо на интернет-то?  ;)

Ну , это недорого , для меня , как минимум

[Sfas]

Не в первый раз замечено . Журнал , всё-таки больше популярный , чем научный , ну и целевая аудитория тоже далеко не академики . Кстати , именно к статье в "Т-М" придрался Гоблин , говоря о ЭМ боеприпасах .
Так что выбирайте - или "Т-М" всегда прав , тогда Гоблин врёт , или "Т-М" необъективный источник , и тогда его данные о Х-25 ложны .
Ваш выбор ?

Ни то, и не другое. Пока у меня два противоположных источника: вы и мой старый материал. 
Знач, просто нужна дополнительная проверка. А поскольку проверка не жизненно важна, её и отложить до случая можна.  ;)

Рву волосы на затылке.  :'(

Есчо осталось что ? 

Щас проверю.  ??? Фуууххх, есчё есть чегой-то. 

Подвели меня безпредметно.

Нефиг пользоваться такими источниками .

Источников абсолютно достоверных попросту не бывает. 

А на справочники вы потратились?

Пришлось . Бесплатно литературу у нас пока не раздают .

Да, знаний без затрат не бывает тожеть.  ;)

Али токмо на интернет-то?  ;)

Ну , это недорого , для меня , как минимум

Эххх! Вот бы жить в России, а интернет чтоб как в юсанеции! - Ляпота! - однако. 

[Reflected sound]

Был разговор по поводу цены на интернет. Здесь на форуме - в другой теме. В России дороже, чем на Западе. Ссылку искать не стану, уже поздновато, а другие темы я ещё не просмотрел.

Инте в Канаде или в США стоит примерно 20-50 долларов ( американских ) в месяц . Это за анлимит 10...155 мегабит . Диалап бесплатный .
Последнее что слышал о Москве , 60$ анлимит 128к . Как там сейчас , незнаю ( мне оно неинтересно ) . Знаю только что Россия - не самая дорогая постсоветская страна в этом плане .

[Sfas]

Вот и я о том-же. В юсе - мегаб, на руси - килоб. Ежели приведённые цифры верны, почитай в тыщу раз на Руси дороже.
 

[antiglobalist]

А форум Стрижей я прекрасно знаю , и как ржали там над вашими бреднями тоже читал .

Не ржали. Я там ничего не писал, и даже не регистрировался.

[Sfas]

А форум Стрижей я прекрасно знаю , и как ржали там над вашими бреднями тоже читал .

Не ржали. Я там ничего не писал, и даже не регистрировался.

Не ведитесь на провокашку. Reflected sound просто, кто вы? - выясняет оттого и ваши эмоции чепляет.
 

[Cherdak]

А форум Стрижей я прекрасно знаю , и как ржали там над вашими бреднями тоже читал .

Не ржали. Я там ничего не писал, и даже не регистрировался.

Не ведитесь на провокашку. Reflected sound просто, кто вы? - выясняет оттого и ваши эмоции чепляет.

В игнор пора болвана. Ту же статью Климова он не понимает, зато потрещать, попытаться сделать вид, что чего-то смыслит, эт пожалуста!
А вообще-то я бы его на форум не пускал, нечего спамить.

[Голота]

Сергей, а ты не пробовал приспособить ПВРД для движения под водой? – Сделать его многотопливным, или ещё как-то модернизировать, чтобы прямоточный воздушно-реактивный двигатель работал как прямоточный гидрореактивный, типа как на подводной ракете «Шквал»?

Высокая скорость движения торпеды ВА-111 была получена за счет применения подводного реактивного двигателя, работающего на твердом гидрореагирующем топливе, обеспечивающем большую тягу, а также за счет движения торпеды в газовой каверне, что снижало сопротивление при ее движении в воде.
Первые опытные пуски торпед "Шквал" начались в 1964 году на полигоне на озере Иссык-Куль со специального плавучего стенда…
http://www.k-141.org/weapons.php

А можно ли поставить на этот «Шквал» или «Гранит» кабину, чтобы сделать его пилотируемой амфибией?
В чём тут проблема? – В посадке?

[Голота]

Единственная ракета, обменивающаяся данными с себе подобными - ПКР Гранит…
Попозже проверю. На этой станции у меня нет материалов. Но, скорее всего, я преувеличил в полемическом задоре… …нужна дополнительная проверка…

Поможем:
 

Грозой авианосцев сегодня считаются подводные атомоходы типа погибшего "Курска". Они несут на борту по 24 крылатые ракеты "Гранит". В отличие от американского "Томагавка" наша ракета летит со сверхзвуковой скоростью. "Гранит" невозможно сбить с курса. "Стая" низколетящих над водой и постоянно маневрирующих "Гранитов" способна пробить любую корабельную противоракетную оборону.
 http://www.aif.ru/aif/1111/07_02.php

П-700 "Гранит" (SSN-19). Вес ракеты 6,9 тонн. Длина 10,5 м. Вес боевой части 1000 кг. Дальность полета 555 км. Скорость 1,5 М. Ракеты с атомным боезарядом согласно договору по СНВ сняты с кораблей.
http://kursk.strana.ru/dossier/990107055.html

Максимальная дальность стрельбы комплекса составляет 550 км. Максимальная скорость полета 2,5 м. Стартовый вес свыше 7 т. Длина корпуса около 10 м, диаметр корпуса 0,85 м, размах крыльев 2,6 м. Вес боевой части 750 кг.
Ракета имеет сверхзвуковой маршевый турбореактивный двигатель КР-93 и кольцевой твердотопливный ускоритель в хвостовой части, начинающий работу под водой. Ракета "Гранит" может запускаться как с подводной лодки, так и с надводного корабля.
http://www.k-141.org/weapons.php

Разработка комплексов П-6 и П-35 с самонаводящимися крылатыми ракетами для избирательного поражения морских целей… была практически полностью отработана… в 1963 г…
… ракеты можно применять, используя залповый метод стрельбы, осуществлять рациональное их взаимное построение… КР выходила на малую высоту и осуществляла самонаведение на выбранную цель. Предусматривался также режим автономного выбора цели с последующим самонаведением…

Комплекс “Гранит” обладал рядом качественно новых свойств. Впервые создали ракету большой дальности стрельбы с автономной системой управления. Бортовая система управления строилась на основе мощной трехпроцессорной вычислительной машины с использованием нескольких информационных каналов, что позволяло успешно разбираться в сложной помеховой обстановке и выделять истинные цели на фоне любых помех…

Возможность маневрирования ракет позволила реализовать рациональный боевой порядок их в залпе с наиболее эффективной формой траектории. Это обеспечило успешное преодоление огневого противодействия сильной корабельной группировки. Следует сказать, что ни в одной из предыдущих крылатых ракет, созданных в НПОМ, не было сконцентрировано и успешно реализовано столь много новых сложнейших задач, как в ракете “Гранит”.
http://www.navy.ru/science/sor6.htm

[Голота]

ИМХО, «рациональное взаимное построение» и перестроение во время полёта по изменчивой траектории, а также выбор и распределение целей для избирательного их поражения не могут осуществляться иначе, как посредством обмена информацией между КР.

Напомним, что П-6 был заменён комплексом следующего поколения «Базальт», а потом появились «Аметист» с «Малахитом», и только после них – «Гранит». Но есть ещё «Яхонт», «Москит» и прочие кусачие насекомые.

Однако не первый год меня занимает первый вопрос Сергею: как соединить существующие возможности подводного хода ракет «Шквал» и задачи создания истребителя 5-го поколения?
Нет ли здесь неожиданной совместимости плазменной технологии снижения ЭПР в воздухе и кавитационного обтекания при движении ЛА под водой?
А вдруг, кроме общего слова «прямоточный», найдётся техническая возможность преобразования «на ходу» ПВРД в ПГРД (в подводный двигатель)?

Сверхзвуковая амфибия, невидимка, да ещё – вертикалка! Вот от такой «маниловщины» Прижалова точно прижало бы так, что и до сортира не добежал бы!

Вот это был бы достойный ответ сразу четырём юсанецтанским программам:
1) ATF (Advanced Tactical Fighter) - F-22 «Рэптор»,
2) JSF (Joint Strike Fighter) - F-35,
3) UCAV (Unmanned Combat Aerial Vehicle) – БЛА X-45 для ВВС, и
4) UCAV-N (морской вариант UCAV) - X-47B для ВМФ и КМП США.

Но тут надо состыковать КБ авиационного, ракетного и морского машиностроения, а как это сделать?
Кто станет финансировать?

За последние 5-6 лет я уже раз 7 донимал «гаранта» этими вопросами, но он строит из себя дурачка, а вся его свита – придурков. Так что Гоблин по делу кроет их в хвост и гриву.
Паскудники и предатели они все.

За такие дела если не вешать, то топить их надо, чтоб к воде привыкали и амфибию зауважали…

[Новый ЛЕНИН]

Все это глупости и мелочи на фоне вот этого заинтересовавшего меня технического решения: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3346&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=482ce04c38a0d14f5e5b6fd89fed4168

[antiglobalist]

Сергей, а ты не пробовал приспособить ПВРД для движения под водой? – Сделать его многотопливным, или ещё как-то модернизировать, чтобы прямоточный воздушно-реактивный двигатель работал как прямоточный гидрореактивный, типа как на подводной ракете «Шквал»?

Нет не пробовал. Но до меня пробовали в том числе один мой приятель из Томского политеха, получили скромный результат. Толщина пограничного слоя, который давал бы реактивную тягу, для гидросистем оказалась слишком мала и от методики отказались.
Метод снижения кавитации и лобового сопротивления в торпедах используется, только не на "Шквале", а на её младших сородичах. Одну такую показывали по ящику. "Шквал" имеет форму приближённо усечённого конуса, а эта была каплевидной формы со стабилизаторами. Скорость хода 300 метров в секунду, на сколько наслышан, снижение лобового сопротивления у неё за счёт МГД-принципа, то есть создания магнитной подушки, а не воздушным пузырём, как у "Шквала". Есть последняя разработка, ходит со скоростями 900 метров в секунду на глубину до километра, но справочных данных на неё нет, наверное экспериментальная.
Ну пора бы уже что-то новое создать. Первые опытные успешные стрельбы "Шквала" были осуществлены ещё в 60-х годах.