Информация, материя, пространство, время…..

[Dzen]

Никаких внутренних противоречий в СТО нет. Все противоречия у СТО только с так называемым "здравым смыслом", что, разумеется, к внутренним противоречиям не относится. Это же касается и так называемого "парадокса близнецов", который никаких противоречий не содержит.

Никакой "трансформации времени в пространство" в СТО нет. Поэтому и ваша претензия здесь - совершенно бессмысленна. Высосана из пальца.

Ну и что? Приписывание всего и вся одному Эйнштейну - это недостаток некоторой популярной и учебной для детей литературы. В науке всем хорошо известно, что СТО - результат работы многих людей, и вклад Эйнштейна тоже хорошо известен. Впрочем к вопросу об истинности СТО это никакого отношения не имеет.

Совершенно недостаточно, поскольку совершенно необоснованно.

Голословное утверждение. Эти ошибки вами никак не доказаны, тем более, что концепция Эйнштейна принципиально отличалась от оной у Пуанкаре и Лоренца. Именно в этом и состоит общепризнанный вклад Эйнштейна.

На самом деле? И вы способны это доказать?
А без доказательства у вас имеет место голословное утверждение. Вы можете говорить: что это "на ваш взгляд" так. Ну а на мой взгляд все иначе. Взгляд Эйнштейна подтвержден 100 летним развитием физики и серьезных аргументов против - нет. Вот когда появятся, тогда и поговорим.

 -?
Формулировка "время  преобразуется  в пространство и наоборот" - в этом нет ничего "только для популярных версий" СТО;  это есть непосредственный вид преобразований Лоренца в словесной форме. В самом деле – там слева стоит время (пространство), а справа – сумма времени и пространства, с некими коэффициентами, но это понятно непринципиально.

Другое  дело – что понимать здесь под "временем" и "пространством"?  Даже в "не популярных" публикациях об этом обычно ничего не пишут, очень редко можно встретить пояснения что "…Само собой разумеется, что … рассматривается не время философов, а скромное «измеримое» время  естествоиспытателей" (А. Фридман).  Но да, обыватель, который читает в популярной (и не только) литературе про пространственно- временные превращения, действительно думает что "превращаются друг в друга" какие-нибудь "всеобщие формы существования Материи" - и изумляется.
Хотя на самом деле речь идет просто о материальных линейках и часах.

Что до А. Эйнштейна и других разработчиков релятивистских теорий – в моей предыдущей пост   Dzen  02 Сентября 2011, 17:32:48, 17 стр никак не утверждалось, что Эйнштейн это некий шарлатан, который просто приписал себе результаты предшественников - Фогта, Лоренца и др. Это  не так, Эйнштейн  - великий физик, не "величайший гений всех времен и народов", но в ряду с Планком, Максвеллом, Бором, Шредингером, Гейзенбергом, Лоренцем, Фогтом. Его вклад в теорию существенен, хотя , пожалуй, состоит только в постулировании   эквивалентности массы и энергии.

  Формула Е=mc^2 в конечном итоге есть следствие преобразований Лоренца и до работ Эйнштейна 1905 – 1908  гг уже было ясно, что такая связь есть для ЭМ процессов.  Но в то время как остальной физический бомонд думал что все в Материи можно свести к электромагнетизму, А. Эйнштейн первый сказал, что природа массы может быть всякая, но эквивалентность остается. Это был действительно революционный шаг, но также революционным было, например, предположение Фогта о том, что время может меняться при переходе в другую (движущуюся относительно)  инерциальную систему.  Фогт предложил "замедление времени" еще в 1887 г. и не его вина, что остальные догоняли его идеи почти 20 лет.

(Далi будэ)

[Dzen]

(Продолжение)


 
Конечно, говоря об Эйнштейне,  необходимо помнить и об ОТО – здесь да, Эйнштейн разработал действительно новую теорию. Об эквивалентности гравитационной и инертной масс знал еще Ньютон, но только Эйнштейн первым перевел сие словесное утверждение в математическую форму и получилась теория, которая объяснила много чего.

То, что на самом деле "замедление времени" на самом деле есть просто замедление [материальных] часов, тогда как абсолютное пространство-время никак не меняется – как это следует из информационной модели (для ленивых напомню http://arxiv.org/abs/0812.2819 - раздел  2) – здесь не важно; модель можно в этом смысле рассматривать как контрреволюцию на революцию 1980 – 1908 гг., но без той революции не было бы контрреволюции.

Что касается остального Эйнштейновского "принципиально нового" в СТО, т.е. утверждений о "единстве пространства-времени" (см. ссылку на Минковского ранее), о не существовании абсолютной (правильнее выделенной)  системы координат (АСК), "устранению эфира" и пр. – в предыдущем посте  Dzen 17 стр. уже сказано, что данные новации ничего, кроме внутренних противоречий в теорию не принесли. Почему? – см. пост. – "принципиальный" отказ от АСК, например,  немедленно ведет к "парадоксу близнецов" (на самом деле – не к "парадоксу" а к неустранимому противоречию) и множественности масс одной Материи во Вселенной.

И это при том, что в рамках СТО доказать отсутствие АСК невозможно. Ну а если принять,  что АСК существует, то приходится признать что никаких "трансформаций" "единого" пространства-времени нет, Поворачиваются не "системы координат" (фактически – пространство-время), а материальные объекты в пространстве-времени и т.п. – см . http://arxiv.org/abs/0812.2819 раздел  2 и пост Dzen   на 17 стр.

Cheers

 

[Alexpo]

Формулировка "время  преобразуется  в пространство и наоборот" - в этом нет ничего "только для популярных версий" СТО;  это есть непосредственный вид преобразований Лоренца в словесной форме.

Давайте уточим - в ВАШЕЙ неграмотной словесной форме. Мало ли чего вы там будете словесно формулировать. Эдак вы и матерную формулировку преобразований приведете и обвините Эйнштейна в нарушении приличий... 

Если вы взялись предъявлять претензии физической теории, то извольте приводить точные формулировки из основополагающих трудов, хотя бы из физической энциклопедии.

[Dzen]

To: All

- последняя информация по теме – см посты  Dzen ,  25 стр.
Далее – снова мусор и снова в основном одними и теми же флуд-лицами, которым неоднократно сказано не заходить в ветку. В первую очередь  дiдусь, svs  и  В.И. Костицин. При этом дiдусь на форуме иногда косит под русского, однако – прямо скажем - неубедительно. Пожалуй самой отличительной национальной чертой русского человека является проблемы с наглостью, даже в случаях, когда оная не помешала бы – но у дiдусь, похоже, таких проблем нет. Как нет таких проблем у svs  и В.И. Костицин, но те хоть под русских не косят.

Кроме того в ветке появился еще и некто Herodotus:

И что это их всех на СТО тянет? Хоть бы один напал на, скажем, фононную теорию сверхпроводимости, или на скейлинговую теорию фазовых переходов, или на стандартную теорию 1/f шума. В общем, хоть на что-нибудь, чего не преподают в курсах общей физики для сельхозтехникумов.

Что характерно, ни одной оригинальной идеи. Всё (включая критику) - сплошь сильно поношенное тряпьё с барского плеча, выброшенное хозяевами (физиками) на свалку за непригодностью.

 На пост сей можно было бы не обращать внимания – «барин-физик», некий хамоватый поток сознания по физике твердого тела, который никаким боком не стыкуется с тематикой ветки – вполне возможно, что просто человек неадекватный. Если бы не

"...Что характерно, ни одной оригинальной идеи. Всё (включая критику) - сплошь сильно поношенное тряпьё с барского плеча..."

Это, к сожалению, может означать, что до некоторых физиков- баринов дошло, наконец, что такое информационная модель и ее значение для физики – как ранее дошло значение информационной концепции до философов-баринов.  Ну а далее – все будет по отработанной схеме – в "престижном журнале" появится статья стой же концепцией, но сдругими авторами (в статье, возможно, будут другие слова – например множество "Информация" будет называться "Метавселенная" и т.п); в СМИ будет распространена очередная "научная сенсация", в блогах, ливжурналах и прочих фейсбуках пойдут хвалебные отзывы и т.д. и т.п.

Как это было в мае сего года – см. посты Dzen  # # 329, 331, 332 на 17 стр. -  в отношении к инфоконцепции.

 Разница похоже в том, что в данном случае привлекаются еще и Herodotusы, которым назначено параллельно гадить на авторов. 

Впрочем в схеме есть и "невиртуальная часть". Поскольку пока активность невиртуалов весьма вялая, то может быть появление данного Herodotus объясняется лиш тем, что он просто сам по себе  такой инициативный…

Cheers

[Dzen]

С другой стороны – практически флудят и  остальные участники обсуждения. Например:

Нет материи, нет бытия - нет и времени....

Уже не раз было сказано в ветке – не надо здесь повторять, чего есть уже много  в других – и не только на этом форуме. Всегда, прежде чем что-то писать надо задавать вопрос – а о чем речь? Например выше автор сначала должен был бы себя спросить – что такое "Материя"? Что такое “Бытие”? Что такое “Время” и почему времени нет когда (неизвестно чего) материи и бытия нет?

И если ответов нет – то и не постить, а пройтись по ветке с начала и на эти вопросы найти ответы, а на какие ответов не нашел – в ветке задать.

Еще раз – в рамках стандартной философии ответов нет, их можно получить – или, по крайней мере увидеть что надо еще прояснить – только в рамках информационной концепции, поскольку только для нее можно доказать основные требования к любой работающей теории – существование, истинность, непротиворечивость и полноту.

Т.к. ветка становится слишком объемной, а понятия Пространства и Времени непосредственно входят в инфомодель, то придется  в чем-то повториться    

Далі буде

[Dzen]

(Проодолжение)

Итак – Материя есть (довольно просто) организованное / структурированное многоэлементное подмножество абсолютно бесконечного множества  "Информация” (далее - МИ).  

Пространство и Время – это логические правила/ условия / возможность по которым происходят разделение/ изменения/ взаимодействия элементов Материи; Пространство – разделяет, в первую очередь, фиксированную информацию, Время – определяет правила изменений, т.е. определяет , что в причинно – следственной цепи следствие происходит всегда позже причины.

Любой элемент МИ, в т.ч. элемент [под-] множества “Материя” (частица, квант, галактика, бесконечно малый объем пространства,  и т.п.) содержит в себе все МИ - , в т.ч. – данные обо всех изменениях в любом элементе. Например – если в некую галактику на расстоянии 10 млрд световых лет от Земли прилетел электрон, то мгновенно во всех точках мозгов  всех людей появляется информация  "в такую-то галактику прилетел электрон". "Интервал времени" в данном случае бесконечно мал, но не равен нулю, поскольку цепь "изменение галактики" - "изменение информации в (любой вне галактики) точке" есть причинно-следственная.

 В нашей  Материи за ее стабильность видимо заплачено конечной скоростью распространения "материальной" информации –т.к. время флипа и размеры фундаментального логического элемента (ФЛЭ)  конечны, а информация передается в пространстве как последовательность флипов.

Как "возможность" время и пространство – хотя они независимы  и абсолютны, но во многом похожи - образуют 4-х мерное "пространство-время".

Но Время не тождественно Пространству, в первую очередь потому, что передвижение по пространству (флипание ФЛЭ, например - частицы, в пространственном направлении) логически всегда есть и передвижение во времени. Например фотон вообще в пространстве -времени движется (практически) только в пространстве со скоростью света, в то время как "материальная" частица - (практически) только во времени и тоже со скоростью света. Но так как логически фотон движется также и во времени, частица и фотон оказываются в одном времени, о чем кто угодно может убедиться, включив фонарик.

Вопросы?

Cheers

[В.И.Костицын]

Пространство и Время – это логические правила/ условия / возможность по которым происходят разделение/ изменения/ взаимодействия элементов Материи; Пространство – разделяет, в первую очередь, фиксированную информацию, Время – определяет правила изменений, т.е. определяет , что в причинно – следственной цепи следствие происходит всегда позже причины.

Если пространство и время- логические правила, то сколько логических правил содержится в одном кубическом метре пространства и в 25 минутах времени?

[ival]

Вопросы?

Бред на темы КМ и ТО уже закончился или будет продолжение?

[Dzen]

To: All

- последняя информация по теме нитки – пост Dzen   ##507-509  20 Сентября 2011,26 стр. . Далее – опять почти две страницы мусора, в первую очередь от svs. svs - весьма квалифицированный флудер;   набирать по странице в день местами вполне связного бреда да еще и с прокладками типа якобы анекдотов о профессорах и студентах – результат очень неплохой даже для профессионала. Постом 02 сентября вроде бы удалось немного утихомирить данного субъекта, однако с помощью его коллег помельче - но старательных – ветка превращается в мусоросборник все еще весьма эффективно.

Единственный способ вылечить ситуацию, хотя бы временно, - это вмешательство модераторов; что, кстати, есть одна из их обязанностей в таких случаях.

To: Alexpo

Вторично прошу Вас создать отдельную ветку для svs и переместить в нее, начиная с 17 страницы, посты svs и других пользователей, которые по тем или иным причинам отреагировали на посты svs.

Cheers

[Alexpo]

To: Alexpo

Вторично прошу Вас создать отдельную ветку для svs и переместить в нее, начиная с 17 страницы, посты svs и других пользователей, которые по тем или иным причинам отреагировали на посты svs.

Cheers

По просьбе автора произвел перемещение указанных постов в новую тему
Информация, материя, пространство, время (отделенные посты)

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=166632.0

Прошу продолжить обсуждение там, раз уж автор так настойчиво просит.

[ival]

Итак – Материя есть (довольно просто) организованное / структурированное многоэлементное подмножество абсолютно бесконечного множества  "Информация” (далее - МИ). 

Пространство и Время – это логические правила/ условия / возможность по которым происходят разделение/ изменения/ взаимодействия элементов Материи; Пространство – разделяет, в первую очередь, фиксированную информацию, Время – определяет правила изменений, т.е. определяет , что в причинно – следственной цепи следствие происходит всегда позже причины.

Насколько позже? Или точнее - какова скорость перехода причины в следствие?

Притормозите порхание мысли на пару секунд.

[дiдусь]

Насколько позже? Или точнее - какова скорость перехода причины в следствие?

Притормозите порхание мысли на пару секунд.

Ивал! Забудь о единой "скорости перехода причины в следствие"!
Есть процессы, длящиеся годами, столетиями. 1/год, 1/век. Ты что, историю не учил?
Вчера внуку пару за поведение поставили, а токо сегодня родители пойдут в школу. 1/сутки.
Причина и следствие - идеи. Физическая размерность идей - [1]. Они не носятся в пространстве. Их "пространство" - время. Там нет метров.
И м/с во времени неприменимо. Только 1/с! Или (и) 1/с².

[ival]

Ивал! Забудь о единой "скорости перехода причины в следствие"!
Есть процессы, длящиеся годами, столетиями. 1/год, 1/век. Ты что, историю не учил?
Вчера внуку пару за поведение поставили, а токо сегодня родители пойдут в школу. 1/сутки.
Причина и следствие - идеи. Физическая размерность идей - [1]. Они не носятся в пространстве. Их "пространство" - время. Там нет метров.
И м/с во времени неприменимо. Только 1/с! Или (и) 1/с².

Иди ты, со своими идеями, в безразмерный дурдом. Посмотрю что ответит Дзен, наверное и его прихватишь.

[Вашкевич Виктор]

Ивал! Забудь о единой "скорости перехода причины в следствие"!
Есть процессы, длящиеся годами, столетиями. 1/год, 1/век. Ты что, историю не учил?
Вчера внуку пару за поведение поставили, а токо сегодня родители пойдут в школу. 1/сутки.

.

А зачем родители пойдут в школу? Их вызывают?

[Вашкевич Виктор]

Иди ты, со своими идеями, в безразмерный дурдом. Посмотрю что ответит Дзен, наверное и его прихватишь.

Так у дидуси в голове идей нет. Все идеи он поместил во времени.

[дiдусь]

Иди ты, со своими идеями, в безразмерный дурдом. Посмотрю что ответит Дзен, наверное и его прихватишь.

А шо? Твои причины и следствия твёрдые, упругие, блестящие... Или может пахучие?
Почему ты возражаешь, что это идеи?
А если это идеи, какая может быть скорость их перемещения?
Смотри, сам не попади в дурдом!

[дiдусь]

А зачем родители пойдут в школу? Их вызывают?

Это был пример, демонстрирующий, что причина (вызов родителей в школу) отстоит от следствия ( приход родителей в школу) на целые сутки, и что "скорость" причина-следствие измеряется не м/с, на чём он свихнулся, а 1/с.

[дiдусь]

Так у дидуси в голове идей нет. Все идеи он поместил во времени.

Да, они во времени, как и любая информация (поскольку она идея).
В голове у нас только коды (ключи) для "обзора" этой информации (идей).

[Dzen]

По просьбе автора произвел перемещение указанных постов в новую тему
Информация, материя, пространство, время (отделенные посты)

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=166632.0

Прошу продолжить обсуждение там, раз уж автор так настойчиво просит.

Thanks!

To:All:

В arXiv появилась статья про Пространство и Время http://arxiv.org/abs/1110.0003 (Space and Time). Для тех, кто внимательно читал посты Dzen нового немного, но какое - то обощение и сравнение с другими подходами как-то представлено.

Для: дiдусь:

Сколько раз еще Вам надо повторить, что эта тема не для Вас и Вам не надо в нее заходить?

Cheers

[Dzen]

Насколько позже? Или точнее - какова скорость перехода причины в следствие?

Притормозите порхание мысли на пару секунд.

- [Позже] на любой  [в представлении человека]  "временной интервал". От бесконечно малого интервала до бесконечно большого; принципиально здесь только одно - этот интервал не может быть равным нулю, но всегда строго больше нуля.

Cheers