О мифах про гносеологические ошибки и идеализм СТО и Эйнштейна

[aid]

А к чему вопрос?

Я не знаю, к чему Ваши вопросы. Что Вы пытаетесь показать?

[НеоМан]

Я не знаю, к чему Ваши вопросы. Что Вы пытаетесь показать?

Это очевидно - я пытаюсь разобраться в мифах, в которые люди просто верят.
Разобравшись (Как мне кажется, всего лишь человек, ведь) и пытаюсь показать.
В физике почти дилетант, но на изучение теологии (в частности - христианства) потратил уйму времени 
Это должно быть зачтено, потому как современная физика и религия все больше похожи друг на друга   /%.&

[aid]

Это очевидно - я пытаюсь разобраться в мифах, в которые люди просто верят.
Разобравшись (Как мне кажется, всего лишь человек, ведь) и пытаюсь показать.

В каких мифах и что показать?

[НеоМан]

В каких мифах и что показать?

Например, миф о том, что Ваш поезд стоит, а соседний едет.
Только Бог в центре абсолютной СО, мог бы такое утверждать.
Ну или пассажир лично лицезрящий БОГА.

[aid]

Например, миф о том, что Ваш поезд стоит, а соседний едет.
Только Бог в центре абсолютной СО, мог бы такое утверждать.
Ну или пассажир лично лицезрящий БОГА.

Ясно, вопросов больше не имею

[Alexpo]

Например, миф о том, что Ваш поезд стоит, а соседний едет.
Только Бог в центре абсолютной СО, мог бы такое утверждать.
Ну или пассажир лично лицезрящий БОГА.

Мда... "Все страньше и страньше...". А начиналось все вроде как с физики... 

[НеоМан]

А начиналось все вроде как с физики... 

Может когда-то и начиналось, пока в религиозный монотеизм имени товарища Эйнштейна не скатилось. 

[Alexpo]

Может когда-то и начиналось, пока в религиозный монотеизм имени товарища Эйнштейна не скатилось. 

Не, это исключительно вашего имени. Не стоит чепуху про Эйнштейна нести.

[НеоМан]

Не, это исключительно вашего имени. Не стоит чепуху про Эйнштейна нести.

Не стоит, так не стоит  
Может тогда, возвращаясь к физике, дадите Ваш ответ на задачку:
Самолет летит со скоростью 900 м/с.
Пролетая над точкой 0, он синхронизирует часы с диспетчером в точке 0.
Пролетая над диспетчером в точке А, на расстоянии 10^16 м от точки 0, он обменивается показаниями часов с диспетчером в точке А.
Что услышит в наушниках пилот, пролетая над диспетчером? Что услышит диспетчер, когда над ним будет пролетать пилот?
На случай, если показания окажутся разными, два дополнительных вопроса:
- 1) откуда у Вас информация о том, что это "Самолет" покинул ИСО "Земля" с ускорением, а не наоборот, или обе СО разлетелись с равным стартовым ускорением?
- 2) изменятся ли показания при радиообмене, если к условию задачи добавить информацию о том, что в момент разлета обе системы имели равное ускорение?

[aid]

Может когда-то и начиналось, пока в религиозный монотеизм имени товарища Эйнштейна не скатилось. 

А почему Эйнштейна - про "поезда" - это у Галилея еще

[НеоМан]

А почему Эйнштейна - про "поезда" - это у Галилея еще

Да, я помню 
Токма Галилей нарушение симметрии систем не предполагал.
У него системы взаправду равноправны. Выбор системы ни на что не влияет.
Можно решить "с другой стороны" - ничего не изменится.
Пообщавшись с субъектом из другой системы Вас ничего не удивит.

aid, задачку решите, плиз.
Можете просто оперировать категориями "офигенное к-во лет" и "(-100) секунд". Т.е. время полета в "неподвижной" ИСО и релятивистским эффектом.

[BETEP IIEPEMEH]

Может тогда, возвращаясь к физике, дадите Ваш ответ на задачку:

Запишите преобразования Лоренца для двух событий и удовлетворитесь. Решать подобные задачи Вы должны научиться сами, в противном случае Ваш мозг будет одолевать бесконечное число все новых и новых задач, которые, очевидно, никому кроме Вас не нужны.

На случай, если показания окажутся разными, два дополнительных вопроса:
- 1) откуда у Вас информация о том, что это "Самолет" покинул ИСО "Земля" с ускорением, а не наоборот, или обе СО разлетелись с равным стартовым ускорением

Предыстория никакой роли в данном случае не играет. Разница показаний часов связана с относительностью одновременности - в системе отсчета самолета часы диспетчеров в А и 0 никогда не показывают одинаковое время, между ними есть постоянная разность хода, равная одному из слагаемых в преобразованиях Лоренца. Аналогичная ситуация была бы и с точки зрения земного наблюдателя, если бы он следил за показаниями часов в двух мимо пролетающих самолетах - между их показаниями также была бы постоянная разность хода.

И совсем другой вопрос, откуда возникает эта самая разность хода. А возникает она из эффективного гравитационного поля, которое существует в ускоренной системе отсчета, но отсутствует в системе отсчета земного наблюдателя.

2) изменятся ли показания при радиообмене, если к условию задачи добавить информацию о том, что в момент разлета обе системы имели равное ускорение?

Нет. Как и было уже сказано, предыстория никакой роли не играет. Играет роль лишь относительная скорость. А уж почему она возникла и откуда набежала эта разность хода часов у двух наблюдателей в одной из систем отсчета - это дело десятое.

[BETEP IIEPEMEH]

Токма Галилей нарушение симметрии систем не предполагал.
У него системы взаправду равноправны. Выбор системы ни на что не влияет.
Можно решить "с другой стороны" - ничего не изменится.

В СТО ситуация ровным счетом та же.

[abrashinigor]

Нет. Как и было уже сказано, предыстория никакой роли не играет. Играет роль лишь относительная скорость. А уж почему она возникла и откуда набежала эта разность хода часов у двух наблюдателей в одной из систем отсчета - это дело десятое.

Так ведь под наблюдателем понимается любой материальный объект. Поэтому сила будет приводить к изменению любого объекта, лом это или человек.

[shilin]

Токма Галилей нарушение симметрии систем не предполагал.
У него системы взаправду равноправны. Выбор системы ни на что не влияет.
Можно решить "с другой стороны" - ничего не изменится.

1000nik, модераторы выполняют указание, данное им их руководством. Если хотите узнать истинное положение вещей, то читайте Новую теоретическую физику:  http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/

[aid]

Самолет летит со скоростью 900 м/с.
Пролетая над точкой 0, он синхронизирует часы с диспетчером в точке 0.
Пролетая над диспетчером в точке А, на расстоянии 10^16 м от точки 0, он обменивается показаниями часов с диспетчером в точке А.
Что услышит в наушниках пилот, пролетая над диспетчером? Что услышит диспетчер, когда над ним будет пролетать пилот?
На случай, если показания окажутся разными, два дополнительных вопроса:
- 1) откуда у Вас информация о том, что это "Самолет" покинул ИСО "Земля" с ускорением, а не наоборот, или обе СО разлетелись с равным стартовым ускорением?
- 2) изменятся ли показания при радиообмене, если к условию задачи добавить информацию о том, что в момент разлета обе системы имели равное ускорение?

Пилот услышит 1,(1)*10¹³ с. Диспетчер услышит 1.1111111111061*10¹³с
Не нужно никаких ускорений. Считаем, что они движутся уже с постоянными скоростями.
Можете рассмотреть симметричную задачу - летят два самолета на расстоянии 10¹⁶ м друг от друга в своей ИСО. Диспетчер в т.0 сначала встречается с первым самолетом, а потом со вторым. В этом случае все будет симметрично. Пилот второго самолета услышит 1.1111111111061*10¹³с, а диспетчер услышит 1,(1)*10¹³ с.
 

[НеоМан]

BETEP IIEPEMEH, аргументы из разряда "Бла-бла-бла", Вы уж извините.

1000nik, модераторы выполняют указание, данное им их руководством. Если хотите узнать истинное положение вещей, то читайте Новую теоретическую физику:  http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/

Спасибо, читаю что попадается. Пытаюсь разобраться, насколько соображаловки и времени хватает.

Пилот услышит 1,(1)*10¹³ с. Диспетчер услышит 1.1111111111061*10¹³с
Не нужно никаких ускорений. Считаем, что они движутся уже с постоянными скоростями.
Можете рассмотреть симметричную задачу - летят два самолета на расстоянии 10¹⁶ м друг от друга в своей ИСО. Диспетчер в т.0 сначала встречается с первым самолетом, а потом со вторым. В этом случае все будет симметрично. Пилот второго самолета услышит 1.1111111111061*10¹³с, а диспетчер услышит 1,(1)*10¹³ с.
  

Спасибо, все верно, все по СТО - 100 секунд релятивистского эффекта. И даже вполне симметрично.
За одним исключением - не прячемся за немыслимыми субсветовыми скоростями (скорость весьма далека от релятивистской) и имеем возможность пообщаться

Т.е. возможна принципиальная ситуция, когда в одной системе стоит шеренга ортов, среди которых товарищ aid, а в другой (абсолютно равноправной) - шеренга альтов, среди которых товарищ 1000nik.
Вот здороваюсь я с одним из ортов, сверяем часики - все ОК, нолик в нолик.
Проходит время, вижу товарища aidа, дай думаю и с ним сверюсь:
- что за дела, товарищ aid, системка то у Вас отсталая совсем, можно сказать загнивающая!
- да, товарищ 1000nik, отстали мы здесь от жизни совсем.
А вот так не получится?
- о, товарищ aid, смотрю часики у Вас поотстали аж на 100 секунд!
- идите на фик, товарищ 1000nik, это мы вас на 100 секунд обогнали!
Системы то абсолютно равноправные  

Если это не субъективизм, то что такое вообще этот субъективизм?
А может стоит соединить интерпретацию Эверетта с СТО?
Представляете как изящно: в одном мире Вы со мной согласились, а в другом - я с Вами  

[aid]

BETEP IIEPEMEH, аргументы из разряда "Бла-бла-бла", Вы уж извините.

Спасибо, читаю что попадается. Пытаюсь разобраться, насколько соображаловки и времени хватает.

Спасибо, все верно, все по СТО - 100 секунд релятивистского эффекта. И даже вполне симметрично.
За одним исключением - не прячемся за немыслимыми сверхсветовыми скоростями (скорость весьма далека от релятивистской) и имеем возможность пообщаться

Т.е. возможна принципиальная ситуция, когда в одной системе стоит шеренга ортов, среди которых товарищ aid, а в другой (абсолютно равноправной) - шеренга альтов, среди которых товарищ 1000nik.
Вот здороваюсь я с одним из ортов, сверяем часики - все ОК, нолик в нолик.
Проходит время, вижу товарища aidа, дай думаю и с ним сверюсь:
- что за дела, товарищ aid, системка то у Вас отсталая совсем, можно сказать загнивающая!
- да, товарищ 1000nik, отстали мы здесь от жизни совсем.
А вот так не получится?
- о, товарищ aid, смотрю часики у Вас поотстали аж на 100 секунд!
- идите на фик, товарищ 1000nik, это мы вас на 100 секунд обогнали!
Системы то абсолютно равноправные 

Если это не субъективизм, то что такое вообще этот субъективизм?
А может стоит соединить интерпретацию Эверетта с СТО?
Представляете как изящно: в одном мире Вы со мной согласились, а в другом - я с Вами 

Где же тут субъективизм? При Вашей встрече с Аидом и Вы и он однозначно скажут, чьи часы показывают меньше.

[НеоМан]

Где же тут субъективизм? При Вашей встрече с Аидом и Вы и он однозначно скажут, чьи часы показывают меньше.

К стыду свему - не догоняю 
А можно примерный диалог привести?

[BETEP IIEPEMEH]

BETEP IIEPEMEH, аргументы из разряда "Бла-бла-бла"

Покуда Вы не возьмете ручку и бумагу и не начнете писать уравнения, Вам так и будет казаться, что вокруг Вас ничего кроме бла-бла-бла и не говорят. А слова про относительность одновременности и влияние гравитации на ход часов для Вас так и останутся пустым звуком. Не ленитесь, а берите в руки ручку и пишите.