О мифах про гносеологические ошибки и идеализм СТО и Эйнштейна

[НеПрохожий]

Естественно. Я Вам дал ссылку.


Вот потому Вы и не разбираетесь в СТО, что изучаете физику по журналистским статьям в интернете. Почитайте Теорию поля ЛЛ.

Так я и пишу - вопрос терминологии. Замените время на показания часов - от этого ни теория ни результаты экспериментов не изменятся.



Ну дайте свою интерпретацию - минского гения.

Что-то Вы промолчали, как материализм относится к широким атмосферным ливням - как из одной частицы получилось много с массой в миллионы раз больше?

1) Нет не давали!
2) Нет разбираюсь, У Ландау тоже самое!
3) Работа часов , механизма отличаются от Времени!
4) Минский гений до того "гениален" , что  интерпретацию его "гениальности" я не буду давать - гений может обидеться! Он такой легко ранимый: так и не понял, почему котик махая лапами не отталкивается от воздуха в невесомости, а космонавт, махая руками- отталкивается от воздуха???
5) Ну вот я же говорил , что "гениальность" бульбаша-иностранца не знает границ! Про ливни и материализм это через чур "гениально"

[Teofrast]

Теофраст, каким образом могут встретиться близнецы, если каждый из них все время покоится в ИСО?

Поскольку Alexpo, не отвечает на мои вопросы (занят, видимо), я отвечу на Ваш вопрос: рано или поздно космонавты возвращаются домой. Даст Бог, вернется и близнец Б, и тогда станет ясно, кто из них старше. Teofrast.   

[aid]

1) Нет не давали!

А Ольховского Вы сам придумали? Ну понятно.

2) Нет разбираюсь, У Ландау тоже самое!

Не то же самое. Где происходят события, между которыми промежуток времени измеряется? В каких точках?

3) Работа часов , механизма отличаются от Времени!

Это исключительно спор филология. К науке отношения не имеет.

4) Минский гений до того "гениален" , что  интерпретацию его "гениальности" я не буду давать - гений может обидеться! Он такой легко ранимый: так и не понял, почему котик махая лапами не отталкивается от воздуха в невесомости, а космонавт, махая руками- отталкивается от воздуха???
5) Ну вот я же говорил , что "гениальность" бульбаша-иностранца не знает границ! Про ливни и материализм это через чур "гениально"

[/quote]

Фиксирую неконструктивный переход на личности. Вам предупреждение.
Итак, как Ваш материализм согласуется с широкими атмосферными ливнями? Как из одной частицы получается много с суммарной массой в миллионы раз больше? Что, не можете найти ответа в википедии?

[aid]

Поскольку Alexpo, не отвечает на мои вопросы (занят, видимо), я отвечу на Ваш вопрос: рано или поздно космонавты возвращаются домой. Даст Бог, вернется и близнец Б, и тогда станет ясно, кто из них старше. Teofrast.   

Ну так если возвращаются, то по крайней мере один из близнецов не покоился все время в одной ИСО, не так ли?

[aid]

Рождение частиц из ничего естественно противоречит  материализму, а СТО приводит к именно такому выводу.
"Исчезновение" части материи (энергии)  на самом деле  показывает не реальное исчезновение, а  на то, что надо искать очередное "нейтрино". Перед тем как обнаружили нейтрино, многие тоже сходили с ума и  вопили от восторга, мол свершилось нашли нарушение закона сохранения материи-энергии..
"Таким образом, непрерывность спектра электронов β-распада ставила под сомнение закон сохранения энергии. Вопрос стоял настолько остро, что в 1931 году знаменитый датский физик Н. Бор на Римской конференции выступил с идеей о несохранении энергии!"
Ан нет не нашли, открыли позднее нейтрино, теоретически эта частица была открыта Паули

Забавно, прохожий так привык отвечать на все цитатами из википедии, что даже не может понять, в чем вопрос Непрохожий, нейтрино тут не при чем. Тут вопрос не в исчезновении, а наоборот в появлении новых частиц с суммарной массой в миллионы раз больше массы частицы, их породившей.

[НеПрохожий]

Забавно, прохожий так привык отвечать на все цитатами из википедии, что даже не может понять, в чем вопрос
 Непрохожий, нейтрино тут не при чем.
Тут вопрос не в исчезновении, а наоборот в появлении новых частиц с суммарной массой в миллионы раз больше массы частицы, их породившей.

1) В других справочниках тоже самое.
2) При чем!
3) Без разницы принцип один "из ничего появляется нечто и нечто исчезает в ничто"- ЭТО ИДЕАЛИЗМ

[aid]

5) Молча!

А закону сохранения материи это не противоречит?
Забавно, что Непрохожий легко допускает увеличение массы в миллионы раз, но замедление движущихся часов считает идеализмом.

[aid]

3) Без разницы принцип один "из ничего появляется нечто и нечто исчезает в ничто"- ЭТО ИДЕАЛИЗМ

Ну так увеличение массы протона в миллионы раз - не идеализм?

[НеПрохожий]

А закону сохранения материи это не противоречит?
Забавно, что Непрохожий легко допускает увеличение массы в миллионы раз, но замедление движущихся часов считает идеализмом.

Не надо мне приписывать бред идеалистов, я четко определил позицию: "материя никуда не исчезает и ниоткуда не появляется"

[НеПрохожий]

Ну так увеличение массы протона в миллионы раз - не идеализм?

Закон сохранения материи - один из фундаментальных законов Вселенной: общее количество материи во Вселенной никогда не изменяется.

[aid]

Не надо мне приписывать бред идеалистов, я четко определил позицию: "материя никуда не исчезает и ниоткуда не появляется"

А почему боитесь ответить на вопрос про ШАЛ? Нет ответа в википедии?

[aid]

Закон сохранения материи - один из фундаментальных законов Вселенной: общее количество материи во Вселенной никогда не изменяется.

Ну вот и скажите - широкие атмосферные ливни не противоречат закону сохранения материи? Из одной частицы получаются много частиц с массой в миллионы раз больше.

[Teofrast]

Ну так если возвращаются, то по крайней мере один из близнецов не покоился все время в одной ИСО, не так ли?

Очевидно. И что из того?

[aid]

Очевидно. И что из того?

Ничего - просто раньше Вы писали обратное - каждый из близнецов покоится в ИСО.

[Teofrast]

Ничего - просто раньше Вы писали обратное - каждый из близнецов покоится в ИСО.

Только и всего то?
Но хочу Вас поправить, я не писал "каждый из близнецов покоится в ИСО". Я писал:

А вот это, уважаемый Alexpo, из ТО Эйнштейна не следует. Исторически принцип относительности имел тот смысл, что находясь в пространстве инерциальной системе отсчета никакими механическими опытами невозможно определить движется эта система или покоится. Может эта система и покоится абсолютно, но находясь внутри системы определить это механическими опытами невозможно. И обусловлено это свойством самих тел - наличием у материальных тел инертности. Следовательно, этот смысл принципа относительности должен сохраняться и в ТО Эйнштейна с тем существенным добавлением, что и никакими электромагнитными явлениями невозможно определить движение инерциальной системы, т.е. находясь в пространстве инерциальной системы наблюдатель вправе считать ее неподвижной, пока не будет каким-либо образом доказано иное. Вот так же будут считать и близнецы: близнец А, оставшийся на Земле, и близнец Б, в пространстве инерциальной системы космического корабля, движущегося с некоторой субсветовой скоростью. Близнец А, считая себя находящимся в "покоящейся" инерциальной системе, будет полагать, что при встрече его брат близнец Б, в соответствии с СТО Эйнштейна, будет моложе его, а близнец Б, напротив, считая себя находящимся в "покоящейся" инерциальной системе, по этой же причине, будет считать, что его брат близнец А будет моложе его. Что будет в действительности покажет их встреча, но утверждать, ссылаясь на СТО, что близнецы при встрече будут иметь разный возраст неправомерно. В преобразования Лоренца входит скорость "подвижной" инерциальной системы относительно "неподвижной", так вот я хочу спросить, каким образом физические процессы в часах и физико-биологические процессы в организме близнеца Б узнают о величине этой скорости и скоррелируют темп протекания своих процессов с отношением этой скорости к скорости света? И в этой связи, а в условно неподвижной инерциальной системе близнеца А какая скорость определяет темп течения физических и физико-биологических процессов? Это непременно должна быть какая-то другая скорость, и как о ней узнают сами процессы? А то, что всякая система, инерциальная или не инерциальная, объективно имеет свой темп течения времени, так это не из СТО, СТО только присовокупила этот факт, как мне кажется, в последние примерно 10-15 лет, присовокупила без какого либо физического обоснования. Teofrast.

Видите, каждый из близнецов считает себя находящимся в "неподвижной" (можно в "покоящейся") инерциальной системе. Teofrast.

[aid]

Но хочу Вас поправить, я не писал "каждый из близнецов покоится в ИСО". Я писал: Видите, каждый из близнецов считает себя находящимся в "неподвижной" (можно в "покоящейся") инерциальной системе. Teofrast.

Простите, не вижу разницы. Поясните, пожалуйста.
Пока мы выяснили, что по крайней мере один из близнецов не является постоянно находящимся в инерциальной системе (если понимать слово находиться в том смысле, что Вы подразумеваете - покоиться).

[aid]

А то, что всякая система, инерциальная или не инерциальная, объективно имеет свой темп течения времени, так это не из СТО, СТО только присовокупила этот факт, как мне кажется, в последние примерно 10-15 лет, присовокупила без какого либо физического обоснования. Teofrast.

Вывод о показаниях часов был сделан Эйнштейном еще в 1905 г, задолго до наблюдений космических лучей, частиц в ускорителях и атомных часов в самолетах и спутниках.

[дiдусь]

А для этого и повторяют опыты, чтобы избежать случайностей, влияющих на результат эксперимента. Атомные часы в спутниках GPS ускоряют ход не потому,что батарейка села. Одинаковое замедление часов любой конструкции,когда свели к минимуму все случайные погрешности почему нельзя назвать замедлением времени?

Потому что время - это абсолютный фон, идея, на котором только и возможно заметить какое-то замедление, или ускорение хода часов, как материального механизма.
Время абсолютно, точно так же, как и пространство. Ибо это объективные идеи.
 А вот наши человеческие представления о них могут быть какими угодно. Мы можем их и кривить, и замедлять. Только польза была бы от этого...

[Alexpo]

А вот это, уважаемый Alexpo, из ТО Эйнштейна не следует.

Здрасьте, приехали! Как это не следует? Откуда же тогда вообще возник разговор про парадокс близнецов? Он как раз и возник из того, что из СТО следует  разный возраст близнецов при определенных условиях. В вот при каких - многие не понимают. Не понимаете и вы, как следует из вашей следующей цитаты.

Вот так же будут считать и близнецы: близнец А, оставшийся на Земле, и близнец Б, в пространстве инерциальной системы космического корабля, движущегося с некоторой субсветовой скоростью. Близнец А, считая себя находящимся в "покоящейся" инерциальной системе, будет полагать, что при встрече его брат близнец Б, в соответствии с СТО Эйнштейна, будет моложе его, а близнец Б, напротив, считая себя находящимся в "покоящейся" инерциальной системе, по этой же причине, будет считать, что его брат близнец А будет моложе его. Что будет в действительности покажет их встреча, но утверждать, ссылаясь на СТО, что близнецы при встрече будут иметь разный возраст неправомерно.

Я уже много раз объяснял ситуацию, но попробую еще раз.
Парадокс близнецов связан не просто с преобразованиями Лоренца, которые симметричны, а с тем что рассматривается ситуация с несимметричным движением близнецов. Причем движением ускоренным, а ускоренный близнец находится в НЕИНЕРЦИАЛЬНОЙ СО. Вот эта несимметричная неинерциальность и делает разницу в возрасте абсолютной и реальной.

Все дело в том, что вы неправильно ставите задачу (описываете проблему). Вы рассматриваете близнецов УЖЕ движущихся относительно друг друга с некоторой постоянной скоростью. И все. А в этом случае, действительно, бессмысленно сравнивать их возраст.

А теперь правильная постановка задачи:

1) первоначально оба близнеца покоятся относительно друг друга (находятся в одной ИСО). Вот именно в ней и устанавливается факт, что они одного возраста

2) Один близнец ускоряется и набирает скорость. После некоторого времени движения он тормозит, разворачивается, снова ускоряется  в обратном направлении, затем тормозит и, наконец, останавливается относительно второго близнеца.

3) Близнецы опять покоятся относительно друг друга (находятся в одной ИСО). Вот только тогда производится сравнение их возраста. И выясняется, что для близнеца, испытавшего ускорения, времени прошло меньше, он будет моложе.

Но у этого есть совершенно очевидная реальная физическая причина: при ускорении на него действовали силы, которые привели к изменению темпов протекания всех процессов,  и его личные часы натикали меньше, чем у брата.

Вот и все. Подробно вы можете посмотреть в литературе, приведенной в прикрепленной теме "Научная библиотека".

Кстати именно об этом говорил и Аид.

[НеПрохожий]

Все это и называется философией идеализма, которая допускает Замедление Времени.... телепортацию , параллельные миры, ну и появление нечто из ничего и исчезновение в ничто нечто. Короче это чудо, сказки.