О мифах про гносеологические ошибки и идеализм СТО и Эйнштейна

[Вашкевич Виктор]

А кто вам сказал, что они будут одного возраста? Они будут в общем случае в соответствии со СТО разного возраста.

Да, в соответствии со СТО разного возраста.
А в действительности - одного возраста.

[Teofrast]

А кто вам сказал, что они будут одного возраста? Они будут в общем случае в соответствии со СТО разного возраста.

А вот это, уважаемый Alexpo, из ТО Эйнштейна не следует. Исторически принцип относительности имел тот смысл, что находясь в пространстве инерциальной системе отсчета никакими механическими опытами невозможно определить движется эта система или покоится. Может эта система и покоится абсолютно, но находясь внутри системы определить это механическими опытами невозможно. И обусловлено это свойством самих тел - наличием у материальных тел инертности. Следовательно, этот смысл принципа относительности должен сохраняться и в ТО Эйнштейна с тем существенным добавлением, что и никакими электромагнитными явлениями невозможно определить движение инерциальной системы, т.е. находясь в пространстве инерциальной системы наблюдатель вправе считать ее неподвижной, пока не будет каким-либо образом доказано иное. Вот так же будут считать и близнецы: близнец А, оставшийся на Земле, и близнец Б, в пространстве инерциальной системы космического корабля, движущегося с некоторой субсветовой скоростью. Близнец А, считая себя находящимся в "покоящейся" инерциальной системе, будет полагать, что при встрече его брат близнец Б, в соответствии с СТО Эйнштейна, будет моложе его, а близнец Б, напротив, считая себя находящимся в "покоящейся" инерциальной системе, по этой же причине, будет считать, что его брат близнец А будет моложе его. Что будет в действительности покажет их встреча, но утверждать, ссылаясь на СТО, что близнецы при встрече будут иметь разный возраст неправомерно. В преобразования Лоренца входит скорость "подвижной" инерциальной системы относительно "неподвижной", так вот я хочу спросить, каким образом физические процессы в часах и физико-биологические процессы в организме близнеца Б узнают о величине этой скорости и скоррелируют темп протекания своих процессов с отношением этой скорости к скорости света? И в этой связи, а в условно неподвижной инерциальной системе близнеца А какая скорость определяет темп течения физических и физико-биологических процессов? Это непременно должна быть какая-то другая скорость, и как о ней узнают сами процессы? А то, что всякая система, инерциальная или не инерциальная, объективно имеет свой темп течения времени, так это не из СТО, СТО только присовокупила этот факт, как мне кажется, в последние примерно 10-15 лет, присовокупила без какого либо физического обоснования. Teofrast.                   

[Rishi]

А вот это, уважаемый Alexpo, из ТО Эйнштейна не следует. Исторически принцип относительности имел тот смысл, что находясь в пространстве инерциальной системе отсчета никакими механическими опытами невозможно определить движется эта система или покоится. Может эта система и покоится абсолютно, но находясь внутри системы определить это механическими опытами невозможно. И обусловлено это свойством самих тел - наличием у материальных тел инертности. Следовательно, этот смысл принципа относительности должен сохраняться и в ТО Эйнштейна с тем существенным добавлением, что и никакими электромагнитными явлениями невозможно определить движение инерциальной системы, т.е. находясь в пространстве инерциальной системы наблюдатель вправе считать ее неподвижной, пока не будет каким-либо образом доказано иное. Вот так же будут считать и близнецы: близнец А, оставшийся на Земле, и близнец Б, в пространстве инерциальной системы космического корабля, движущегося с некоторой субсветовой скоростью. Близнец А, считая себя находящимся в "покоящейся" инерциальной системе, будет полагать, что при встрече его брат близнец Б, в соответствии с СТО Эйнштейна, будет моложе его, а близнец Б, напротив, считая себя находящимся в "покоящейся" инерциальной системе, по этой же причине, будет считать, что его брат близнец А будет моложе его. Что будет в действительности покажет их встреча, но утверждать, ссылаясь на СТО, что близнецы при встрече будут иметь разный возраст неправомерно. В преобразования Лоренца входит скорость "подвижной" инерциальной системы относительно "неподвижной", так вот я хочу спросить, каким образом физические процессы в часах и физико-биологические процессы в организме близнеца Б узнают о величине этой скорости и скоррелируют темп протекания своих процессов с отношением этой скорости к скорости света? И в этой связи, а в условно неподвижной инерциальной системе близнеца А какая скорость определяет темп течения физических и физико-биологических процессов? Это непременно должна быть какая-то другая скорость, и как о ней узнают сами процессы? А то, что всякая система, инерциальная или не инерциальная, объективно имеет свой темп течения времени, так это не из СТО, СТО только присовокупила этот факт, как мне кажется, в последние примерно 10-15 лет, присовокупила без какого либо физического обоснования. Teofrast.                   

О, совершенно верно. Какое дело мезону, вылетающему из ускорителя, что какие-то там часики, расставленные релятивистами идут быстрее или медленнее? Как внутренние процессы в мезоне (которые якобы замедляются) могут знать о показаниях кем-то там расставленных часов? И я об этом Alexpo уже говорил, если релятивисты не хотят выглядеть в глазах нормального человека идиотами, то они должны объяснить физический механизм, причинно-следственную связь подобных явлений. 
 Если посмотреть сколько макулатуры понаписано про этот парадокс близнецов самими же релятивистами, то сразу становится ясно, что здесь дело не чисто.
Во-первых, в соответствии со СТО близнецы вообще встретиться не могут (поэтому их возраст не может быть одинаковым или неодинаковым), потому что чтобы встретиться надо развернуться, а разворот - это уже неСТО. Во-вторых, пусть два близнеца разлетелись с Земли в разные стороны, а потом встретились. Ясно, что они будут одного возраста при встрече, но куда вообще делась СТО? Ведь в соответствии с ней для каждого из близнецов на прямолинейном участке траектории полёта он должен был бы постареть больше чем другой? Жонглируя СТО и ОТО релятивисты в каждом случае подбирают требуемый для релятивизма результат.
  Получается так, что при движении близнеца, улетающего с Земли, где-то (не знаю где, наверное в воспалённом сознании релятивиста) копится заранее физическое следствие СТО и потом вдруг при развороте это следствие сразу  проявляется.  Из таких примеров видно, что ТО - чисто математическая спекуляция, для которой физический смысл не существенен. И начинается это с того, что Эйнштейн с подачи Пуанкаре без каких-либо объяснений подменяет принцип относительности математическим условием инвариантности уравнений, которое никакого отношения к физике не имеет.
Но без этого математического условия никаких преобразований Лоренца в СТО не получишь. То есть СТО никакого отношения к принципу относительности не имеет.
  Принцип относительности Галилея элементарно прост: если мы будем плыть на корабле без ускорений и зашторим все окна, то нам не с чем будет сопоставить наши измерения, поэтому мы и не сможем экспериментально обнаружить своё инерциальное движение. Опыт Майкельсона однозначно подтвердил справедливость этого принципа для экспериментов со светом. И никто не просил Пуанкаре как-то расширять этот принцип на электромагнитные явления, потому что принцип Галилея и так их охватывает, несмотря на релятивистские бредни о чисто механическом его содержании. 
 

[aid]

Другими словами это утверждение, что возможны...ПРЫЖКИ во времени  и все это в руках одного из близнецов. А проще это фактически утверждение о том, что идеальные понятия , которые созданы разумом человека типа "скорость" , управляют материальным миром. Все просто и ясно- это и есть позиция Идеализма

Разогнался Непрохожий и в стену лбом. Разбился лоб и понял Непрохожий, что идеальные понятия , которые созданы разумом человека типа "скорость" , управляют материальным миром.

[aid]

Вот так же будут считать и близнецы: близнец А, оставшийся на Земле, и близнец Б, в пространстве инерциальной системы космического корабля, движущегося с некоторой субсветовой скоростью. Близнец А, считая себя находящимся в "покоящейся" инерциальной системе, будет полагать, что при встрече его брат близнец Б, в соответствии с СТО Эйнштейна, будет моложе его, а близнец Б, напротив, считая себя находящимся в "покоящейся" инерциальной системе, по этой же причине, будет считать, что его брат близнец А будет моложе его. Что будет в действительности покажет их встреча, но утверждать, ссылаясь на СТО, что близнецы при встрече будут иметь разный возраст неправомерно.

Теофраст, каким образом могут встретиться близнецы, если каждый из них все время покоится в ИСО?

[НеПрохожий]

идеальные понятия , которые созданы разумом человека типа "скорость" , управляют материальным миром.

Нет нет эти бредни идеалистов мне не надо приписывать, это все минский гений поддерживает, я то как раз такой бред никак принять не смогу! Ни под каким соусом.

[Teofrast]

Теофраст, каким образом могут встретиться близнецы, если каждый из них все время покоится в ИСО?

С этим вопросом, уважаемый, не ко мне, я эти парадоксы не придумывал, с этим вопросом к демиургически озабоченным. Teofrast.

[aid]

С этим вопросом, уважаемый, не ко мне, я эти парадоксы не придумывал, с этим вопросом к демиургически озабоченным. Teofrast.

Но ведь это Вы пишете, что они встретились, каждый покоясь в своей ИСО. В СТО такого не придумали.

[Teofrast]

Но ведь это Вы пишете, что они встретились, каждый покоясь в своей ИСО. В СТО такого не придумали.

Уважаемый, я задал вопрос Alexpo, цитирую:

Уважаемый Alexpo, я по поводу "парадокса близнецов"? Встретились близнецы, посмотрели друг на друга, и все стало ясно: прожитое время запечатлено на лице каждого. В чем же здесь парадокс? Teofrast.

Alexpo вопрос понял, недоумения не возникло.

[НеПрохожий]

Вот как не крути но трактовка СТО  о близнецах и прочем  допускает эти самые ПРЫЖКИ во времени. Один близнец молодой...а другой старый. Это оно и есть ПРЫЖОК ВО ВРЕМЕНИ...а это все допускает философия идеализма (чудеса, волшебников, телепортации и пр пр пр) и совершенно отрицает философия материализма с четкой позицией: ничего из ничего возникнуть не может и время необратимо и ускорится не может, как бы этого человек не хотел. Или ещё проще: ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ

[дiдусь]

Вот как не крути но трактовка СТО  о близнецах и прочем  допускает эти самые ПРЫЖКИ во времени. Один близнец молодой...а другой старый. Это оно и есть ПРЫЖОК ВО ВРЕМЕНИ...а это все допускает философия идеализма (чудеса, волшебников, телепортации и пр пр пр) и совершенно отрицает философия материализма с четкой позицией: ничего из ничего возникнуть не может и время необратимо и ускорится не может, как бы этого человек не хотел.

Ну ты уж уж, братец, не приписывай материализму такую хрень, как "ничего из ничего возникнуть не может"  
У материализма другая "чёткая позиция": "ничего из ничего только и может возникнуть"!
Поэтому-то материализм голову в песок и засунул, а вопрос о возникновении мироздания, вселенной отдал на откуп попам.
Жидковат в интеллектуальном плане твой материализм оказался... +@>

[дiдусь]

Или ещё проще: ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ

Совершенно верно! В природе чудес не бывает! Вселенная не может вот так взять и на пустом месте сразу появиться.
А вот в вашем материализме чудеса только и происходят: Академики всех мастей трындят, что вселенная образовалась из сингулярной точки на пустом месте через большой взрыв, а те, которые попроще, вообще считают что она никогда и не образовывалась.
Шариков то в голове не хватает, чтобы как-то её образовать без Савоафа... +@>

[НеПрохожий]

В материализме ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ! )@№

[Teofrast]

Ну если Вы считаете, что никто не должен вмешиваться в Ваш разговор на форуме, то, может, надо разговаривать в личке?

Да нет, уважаемый, я это к тому, что не могу вести разговор сразу с несколькими партнерами, некоторые могут, я нет. Вполне возможно, что это мой недостаток, но как есть, так есть. Я задал вопрос Alexpo и спокойно жду ответа, возможно, что он просто занят, освободится - ответит. Закончим с ним, милости прошу, подключайтесь. Teofrast.   

[НеПрохожий]

В основе СТО лежит философия идеализма: ВЕРА В ЧУДЕСА

[aid]

Вот как не крути но трактовка СТО  о близнецах и прочем  допускает эти самые ПРЫЖКИ во времени. Один близнец молодой...а другой старый. Это оно и есть ПРЫЖОК ВО ВРЕМЕНИ...а это все допускает философия идеализма (чудеса, волшебников, телепортации и пр пр пр) и совершенно отрицает философия материализма

И в какой СО, по-вашему, происходит этот прыжок?
Скажите, а превращения частиц - например, нейтрона в протон, электрон и антинейтрино - это тоже волшебство и чудеса?

[НеПрохожий]

И в какой СО, по-вашему, происходит этот прыжок?
Скажите, а превращения частиц - например, нейтрона в протон, электрон и антинейтрино - это тоже волшебство и чудеса?

1) Уже рассказано, повторять не буду.
2) Приведенные примеры это не ПРЫЖКИ ВО ВРЕМЕНИ

[aid]

1) Уже рассказано, повторять не буду.

Вы не сказали, в какой СО происходит прыжок.

2) Приведенные примеры это не ПРЫЖКИ ВО ВРЕМЕНИ

Но это же чудеса - превращения? Вы их отрицаете, как материалист?

[НеПрохожий]

Вы не сказали, в какой СО происходит прыжок.


Но это же чудеса - превращения? Вы их отрицаете, как материалист?

1) Сказал
2) Нет это не чудеса

[aid]

1) Сказал

 Вы не могли сказать, т.к. не знаете.

2) Нет это не чудеса

А замедление часов в зависимости от скорости их движения - чудеса?