О мифах про гносеологические ошибки и идеализм СТО и Эйнштейна

[BJIaquMup]

формулы релятивисткие применял?
в их основе есть зависимость массы от скорости? или нет?
какие ещё нужны доказательства?
детский сад какой то
типа посвященные лет дцать назад договорились что нет зависимости массы от скорости
только вот практически все вычисления с применением зависимости
и?

Э, мужик, да нету там никакой зависимости массы от скорости. Масса есть релятивистский инвариант. Во всех формулах без исключения.
Уж меня-то никак нельзя зачислить в поклонники Кастры.  Но надо отдать должное.
Там идёт оператор Д'Аламбера. А масса идёт вне, слагаемым. Ё-ма-ё!
Вот, блин.. А всё идёт с популярной книжки Макса Борна, где и написана эта формула "релятивистской массы". 

[BJIaquMup]

я пляшу от первоисточника
ибо все эти "разъясняющие" статьи грешат отсебятиной от авторов
а в первоисточнике есть и зависимости и формулы и вся теоретическая подноготная

Блин.. Есть учебник. "Физика элементарных частиц". Автор Ф.Нелипа. Там всё написано, что и как.
Атаковать 100 и КМ... После заржавевшей нейтронной боНбы... Это бред.

[aid]

я пляшу от первоисточника
ибо все эти "разъясняющие" статьи грешат отсебятиной от авторов
а в первоисточнике есть и зависимости и формулы и вся теоретическая подноготная

aze1959, а какую, по-вашему, зависимость массы от скорости предлагает первоисточник?

[aid]

вообще то это декларируется в ОТО
но и в СТО тоже есть
http://interstellar-flight.ru/03/kedt.pdf
30 страница
читать с и дальше формулы с продольной и поперечной массами
где зависимость от скорости

Т.е. зависимости массы от скорости нет, есть некие специальные продольная и поперечная массы, которые да - зависят от скорости.
А величина мю, которая у Эйнштейна и называется массой, от скорости у Эйнштейна НЕ зависит.

Также примечательна фраза: "Конечно, мы будем получать другие значения для масс при другом
определении силы и ускорения".
Это то, о чем я писал - значения и зависимости зависят от выбранной терминологии.
И даже в первоисточнике нет массы, зависящей от скорости.

[aid]

то есть значения массы зависит от определения силы и ускорения
Вы вдумайтесь в смысл этой фразы

Я-то фразу понимаю. У него сила определяется в сопутствующей электрону ИСО, а ускорение - в другой ИСО.
Поэтому-то его поперечная масса не совпадает с той "зависящей от скорости" массой, которую вы учили в школе.

[aid]

мю как я понимаю есть масса покоя
а продольная и поперечная массы есть две разновидности массы если можно так написать
но вообще обычно упоминают в релятивисткой литературе поперечную массу и её приравнивают к массе
и зависимость налицо-в формуле!

Т.е. только что вы говорили, что опираетесь на первоисточники, а когда заглянули в первоисточник, так уже массу покоя вспомнили.

А вы сравните поперечную массу Эйнштейна с той массой., которую упоминают в популярной литературе по СТО.

Короче, во-первых, в первоисточнике нет никакой "массы покоя" и нет никакой массы, зависящей от скорости.
Во-вторых, от скорости зависят продольная и поперечная массы, а не масса.

Та зависимость от скорости, о которой вы помните, присутсовавла раньше в некоторых популярных изложениях СТО, но сейчас терминология поменялась.

[aid]

молодой человек в формуле есть зависимость или нет?

зависимость то никуда не исчезает

В формуле есть масса или есть ПРОДОЛЬНАЯ И ПОПЕРЕЧНАЯ МАССА?

в одной или другой ИСО определяются сила и ускорение-это не главное

Ну конечно, сначала - не главное, а потом фразу о том, что поперечная масса зависит от определения силы, не понимаете. Прекрасная логика

[aid]

объясните тогда что есть такое продольная и поперечная массы?
и имеют они отношение к чему?

Поперечная масса - то, что стоит перед ускорением в равенстве "поперечная масса"*ускорение=сила, в случае, когда сила перпендикулярна скорости частицы. При чем величина силы определена в ИСО, в которой частица имеет нулевую скорость, а ускорение в ИСО, где частица имеет скорость v.

[aid]

в первоисточниках я поищу но позже

Ну вот как найдете в первоисточнике массу покоя и массу, зависящую от скорости, тогда и продолжим.

[aid]

итак продольная масса является мерой инертности
и зависима от скорости
и?

Так это я у вас спрашиваю. Продольная масса зависит от скорости. И что? Где у Эйнштейна масса, зависящая от скорости? Не продольная, не поперечная, а просто масса?

[aid]

а что мера инертности это не показатель массы?
тогда чего это показатель?
и что есть такое продольная масса?

Ну так и в СТО масса может рассматриваться, как мера инертности. Только вот связь ускорения с силой посложней будет. Вот чтобы сохранить старую форму зависимости между силой и ускорением для двух частных случаев Эйнштейн ввел продольную и поперечную массы.
Если сила сонаправлена со скоростью, то ускорение сонаправлено с силой и пропорционально этой силе при данной скорости. И коэффициент пропорциональности - величина, обратная продольной массе.

Если сила перпендикулярна скорости, при движении по окружности ускорение тоже сонаправлено с силой и пропорционально силе при данной скорости. Коэффициент пропорциональности - обратная поперечная масса.

[aid]

не сегодня
но масса покоя не зависит от скорости-этого я никогда и не отрицал

Ну осталось вам просто понять, что то, что раньше называли иногда массой покоя, сейчас принято называть массой.
И что интересно, это вполне согласуется с первоисточником (хотя на самом деле это не так важно, как вы считаете).

[aid]

давайте упростим
итак масса покоя есть-в этом отношении нет расхождения
и будем рассматривать только продольную массу, то есть первый случай (если разберёмся то со вторым будет гораздо проще)
эквивалент чего продольная масса?
инертности?
или чего то другого?
в первоисточниках я не нашёл (пока не нашёл, а может и нет вообще) определения и физической сущности

Я не знаю, куда уж проще. Физический смысл я вам рассказал - отношение силы, действующей на частицу, к ускорению частицы при сонаправленной силе и скорости.

Я вообще не понимаю, о чем тут еще можно спорить. Было раньше в популярной литературе понятие "масса покоя". У Эйнштейна в исходной работе этого понятия не было. Сейчас от него тоже в основном отказываются, называя то, что раньше называли массой покоя, просто массой. Просто отказались от термина, при чем даже не введенного отцом-основателем.

[aid]

ну и естно в процессе если будет готовый ответ-ждать не нужно неделю

Готовый ответ на какой вопрос? Я вообще не вижу проблемы. Ввели термины - масса покоя и масса движущегося тела, потом посчитали, что неудачно - об этом написали даже по вашей ссылке. Снова стали говорить просто о массе, которая от скорости не зависит.

[aid]

это не физический смысл
это соотношение силы и ускорения
причём зависимое от скорости
если эквивалент массы то значит есть зависимость
если не эквивалент-то тогда почему имеет название продольная масса?

А что такое по-вашему, физический смысл?
Вот пример: физичеcкий смысл универсальной газoвoй пoстоянной в тoм, чтo R показывает работу которую выпoлняет 1 моль идеального газа при расширении за счет нагревания на 1 К (при р = const).

Зависимость есть у продольной массы.
Называется продольная масса потому, что связь ее с силой и ускорением для частного случая, когда сила параллельна скорости, такая же, как у массы в классической механике.

[aid]

а не спрашивал о зависимости от силы и ускорения
в формуле зависимость от скорости
и не спрашивал о связи с массой
продольная масса эквивалент чего?
в классике с массой (массой покоя) понятно-это эквивалент инертности и гравитации
с энергией движущейся массы тоже понятно-пропорциональна относительной скорости

Масса - МЕРА инертности и определяет интенсивность гравитационных взаимодействий.
Масса - эквивалент инертности и гравитации- какое-то бессмысленное выражение. Вы никогда в жизни не найдете подобной фразы нигде.
Поэтому ваш вопрос представляется бессмысленным.

Можно было бы с натяжкой назвать продольную массу мерой инертности, но только с натяжкой, ибо это просто частная величина, для чего введенная, я объяснил.
  В классике быстрота изменения скорости при заданной силе тем меньше, чем больше масса - т.е. масса - мера инертности.
  В СТО при заданной силе быстрота изменения скорости зависит не только от массы, но и от скорости, при чем при данной скорости и массе по-разному в случаях разного направления скорости по отношению к силе. Но и в СТО при данной величине и направлении скорости ускорение будет обратно пропорционально массе, т.е. масса - мера инертности и в СТО.

[BJIaquMup]

Ребята, CASTRO вроде бы назначал плети тому, кто упомянет слово масса покоя. Собсно, за слово "покоя". И я с ним был бы согласен. 
Но тогда смысла нет и в других эпитетах для массы. 

[aid]

итак есть общепринятая система единиц измерения
например
только сила тока измеряется в амперах
только расстояние в метрах
только напряжение в вольтах
только масса в килограммах
а теперь определимся с размерностью продольной массы
в килограммах!
не объясните сей казус?

Есть еще приведенная масса, эффективная масса - тоже в килограммах.
А какова размерность энергии и момента силы?
Какова  размерность угловой скорости и частоты?

А в вольтах не только напряжение, но и потенциал, и ЭДС

[aid]

какое это имеет отношение к формуле?
там есть только масса (покоя)
продольная масса
скорость материального объекта
и скорость света
и получается зависимость продольной массы от скорости

Ну и на здоровье. Есть зависимость продольной массы от скорости.
А зависимости массы от скорости нет. Не даром "покоя" вы в скобки берете. Нет у отца-основателя массы покоя.

[aid]

А энергия покоя есть?

В работе "К электродинамике движущихся тел" вроде нет.