О мифах про гносеологические ошибки и идеализм СТО и Эйнштейна

[В.И.Костицын]

Ничего подобного! У идеалистов объективной реальностью была идея, а материя, так... с боку припёка.
И "общепринятая" терминология была токо у материалистов СССР - это они монополизировали для себя объективную реальность, другим оставив довольствоваться только сознанием, как противоположностью материи.
А если Вы этот монополизм разрушать не берётесь, так и называйте себя не диалектиком, а диалектическим материалистом.

Я не о том говорю. Я говорю, что материалисты и идеалисты под объективной реальность понимают одно и то же, материю. И понимают друг друга. А у Вас бытие и реально и идеально. Все смешали в общую кучу. Поэтому народ Вас и не понимает.

[дiдусь]

Число ноль из-за необычности его свойств не причислено к натуральным числам. Нулевого года нет ни в юлианском, ни в григорианском календаре. Ноль – диалектическая противоположность бесконечности, одно подразумевает другое. Через точку (ноль) можно провести бесконечное число прямых. В ведической литературе ноль – это абсолютное ничто, из которого рождается все. 

Если через точку можно провести прямые, то она есть! Чо ж Вы её обзываете небытиём?
Просто Вы за путались, начитавшись ведической мути. Точка не 0, а 1. Дидуся читайте!
А вот то, что 0 - абсолютное ничто - это верно. Но это не небытиё, а идея, идея нуля, идея ничто, идея небытия. А есть ведь ещё и относительный ноль. И это уже другая идея. Но об этом - не здесь.

[дiдусь]

Я не о том говорю. Я говорю, что материалисты и идеалисты под объективной реальность понимают одно и то же, материю. И понимают друг друга. А у Вас бытие и реально и идеально. Все смешали в общую кучу. Поэтому народ Вас и не понимает.

Так народу надо перестраивать мозги. Диалектиками становиться. Забирать у материалистов монополию на объективную реальность. Понимать, что объективная реальность тоже диалектична.
И не надо меня уверять, что материалисты и идеалисты понимают друг друга - хрен с два!
Только диалектики понимают и тех и других.

[Alexpo]

Спор бессмыслен, потому - что для Вас и для Ленина главный вопрос, что первично, материя или сознание.
Для меня важно, как взаимодействуют бытие и небытие. Я изначально признаю обе эти сущности, а у материалистов небытия нет.
Теория материализма монистическая, у вас одно начало - материя, а моя - диалектическая, есть и бытие и небытие. Исключив небытие из рассмотрения материалисты лишили себя базы для изучения сознания (души).

Небытия нет по определению самого слова. Если по небытием вы имеете в виду существование (бытие) нематериального, то вы не диалектик а дуалист или идеалист в зависимости от ответа на вопрос о первичности. Диалектика здесь ни причем. Монизм вы можете противопоставлять только дуализму.

[abrashinigor]

Ладно, Игорь Абрашин не знает, что такое размерность, ему простительно, он философ, но ляпать такое Вам - не простительно.

Не гони, Дед! Я знаю что такое размерность!
Гораздо лучше, чем...
Размерность - идеализация!
А вот желание приписывать идеализации физ. сущность - идеализм.
Впрочем, тебя этим не удивить.

[дiдусь]

Не гони, Дед! Я знаю что такое размерность!
Гораздо лучше, чем...
Размерность - идеализация!
А вот желание приписывать идеализации физ. сущность - идеализм.
Впрочем, тебя этим не удивить.

А делается наоборот: физической сущности (в физике её называют физической величиной) приписывается размерность. Не размерности сущность, а сущности - размерность.
Так вот: такая сущность, как материя делится на различные материальные субстанции. Шоб не углубляться назову пока две: массу и заряд. У массы размерность [килограмм], у заряда [кулон].

[abrashinigor]

А делается наоборот: физической сущности (в физике её называют физической величиной) приписывается размерность. Не размерности сущность, а сущности - размерность.
Так вот: такая сущность, как материя делится на различные материальные субстанции. Шоб не углубляться назову пока две: массу и заряд. У массы размерность [килограмм], у заряда [кулон].

Вот никак ты не можешь придти к главному.
Есть физическая сущность. Есть её описания. Есть размерности соответствующие этому описанию.
Но, именно в этом порядке. А, не наоборот!
Сущность не делится ни на две ни на три.
"Деление" в сознании человека. Чтобы описывать было удобнее.
Подумай, Дед! Ты всё ближе и ближе...

[Alexpo]

Размерность - идеализация!

  Идеализация чего?

[abrashinigor]

Идеализация чего?

Идеализация не может быть "чего", Алексей!
Есть идеализация "треугольник". Идеализация чего она?

[дiдусь]

Вот никак ты не можешь придти к главному.
Есть физическая сущность. Есть её описания. Есть размерности соответствующие этому описанию.
Но, именно в этом порядке. А, не наоборот!
Сущность не делится ни на две ни на три.
"Деление" в сознании человека. Чтобы описывать было удобнее.
Подумай, Дед! Ты всё ближе и ближе...

Ну, порядок ты можешь приписывать какой захочешь - мне это до лампочки.
А вот то, что сущность не делится, это уж извини! Примитивно всё подряд обзывать материей не вычленяя из неё никаких особенностей, т.е. сущностей второго порядка, это слишком убого будет для человека.
Возьми, например, вещество и ЭМП. И то и другое материя, а сущности-то разные?

[дiдусь]

Идеализация не может быть "чего", Алексей!
Есть идеализация "треугольник". Идеализация чего она?

Она идеализация геометрической фигуры треугольник.

[abrashinigor]

Она идеализация геометрической фигуры треугольник.

Нету "геометрической фигуры треугольник" как сущности!
Она по определению - идеализация.
То есть, существующая только в башке!

[дiдусь]

Нету "геометрической фигуры треугольник" как сущности!
Она по определению - идеализация.
То есть, существующая только в башке!

Вот видишь, до чего убог твой мир?
Нет геометрической фигуры треугольник, как материальной сущности, но есть геометрическая фигура треугольник, как идеальная сущность. Нет красного как материальной сущности, но есть красное, как идеальная сущноть. Просто до смехоты. Так нет, надо всё так запутать и усложнить, шоб потом и вся психушка не разобралась.

[Alexpo]

Идеализация не может быть "чего", Алексей!

Может. Идеальный газ - идеализация реального одноатомного разреженного газа.

Есть идеализация "треугольник". Идеализация чего она?

Определенной формы тел.

[abrashinigor]

Вот видишь, до чего убог твой мир?
Нет геометрической фигуры треугольник, как материальной сущности, но есть геометрическая фигура треугольник, как идеальная сущность. Нет красного как материальной сущности, но есть красное, как идеальная сущноть. Просто до смехоты. Так нет, надо всё так запутать и усложнить, шоб потом и вся психушка не разобралась.

Не передёргивай, дед! Нет "идеальной сущности". И я об этом не говорил.
Есть только материальная.

Поэтому, моя жизнь не "усложняется"...

[abrashinigor]

Может. Идеальный газ - идеализация реального одноатомного разреженного газа.
Определенной формы тел.

Нет, Алексей! Вы не правы! Нет "определенной формы тел" соответствующей треугольнику.
Как и "идеального газа".
"ИДЕАЛИЗАЦИЯ (от греч, idea — образ, идея) — понятие, означающее представление ч.-л. в более совершенном виде, чем оно есть на самом деле. В образованных в результате И. понятиях мыслятся идеализированные объекты, которые в реальности не существуют и прообразы которых могут быть указаны лишь с известной степенью приближения."

[Alexpo]

Нет, Алексей! Вы не правы! Нет "определенной формы тел" соответствующей треугольнику.
Как и "идеального газа".
"ИДЕАЛИЗАЦИЯ (от греч, idea — образ, идея) — понятие, означающее представление ч.-л. в более совершенном виде, чем оно есть на самом деле. В образованных в результате И. понятиях мыслятся идеализированные объекты, которые в реальности не существуют и прообразы которых могут быть указаны лишь с известной степенью приближения."

Вот вы и опровергли сами себя. Идеализация - это всегда представление чего-либо, т.е. некоторого объекта объекта реальности.

Треугольник - это представление о форме тела.

[дiдусь]

Нет, Алексей! Вы не правы! Нет "определенной формы тел" соответствующей треугольнику.
Как и "идеального газа".
"ИДЕАЛИЗАЦИЯ (от греч, idea — образ, идея) — понятие, означающее представление ч.-л. в более совершенном виде, чем оно есть на самом деле. В образованных в результате И. понятиях мыслятся идеализированные объекты, которые в реальности не существуют и прообразы которых могут быть указаны лишь с известной степенью приближения."

Из этого определения я поубирал бы много лишнего и несущественного и оставил бы токо это:
Идеализация - понятие, означающее представление в мыслях человека какого-либо реального материального объекта  в форме идеального объекта.

[abrashinigor]

Вот вы и опровергли сами себя. Идеализация - это всегда представление чего-либо, т.е. некоторого объекта объекта реальности.

Треугольник - это представление о форме тела.

"В БОЛЕЕ СоВЕРШЕННОМ ВИДЕ, ЧЕМ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ."

[abrashinigor]

Я вот могу представить себя Путиным, но это уж очень сильная ИДЕАЛИЗАЦИЯ. Но при желании общее между нами можно найти. Он гражданин РФ и я гражданин РФ.

Это будет абстрагированием, а не идеализацией.