О мифах про гносеологические ошибки и идеализм СТО и Эйнштейна

[abrashinigor]

Нет не "видится". При разгоне меняется сам наблюдатель, ведь на него оказывается очень даже реальное воздействие. При одной скорости он один при другой он уже объективно другой, поэтому и результаты его измерений будут другие.

С чего бы ему меняться? Меняется наблюдаемая им картина, не более того.
И результаты измерений, правильно, будут другими.
Картина-то меняется...

[abrashinigor]

Демагогия. Докажите.

Что я должен доказывать?
Я определения привёл. Попросил Вас привести свои определения в пользу "формы существования материи".
Пока Вы их не привели...

[дiдусь]

Не понимаю, вообще, о чём спор...
Гносеологические ошибки налицо. Идеализм тоже.
Понятия человеческого мышления (время, пространство) наделяются свойствами сущности.
В этом и идеализм, и гносеологическая ошибка.

Время, как вечность - идеальная сущность. Надо только научиться её понимать.
Пространство - не есть сущность ни в каком виде, поскольку это на 100% чисто человеческая придумка - человеческая субъективная идея.
Поэтому в паре этих двух друзей не всегда надо рассматривать. В паре (в общих скобках) их можно рассматривать токо тада, када мы учитываем их как понятия человеческого мышления. А в таком виде никто их свойствами сущности не наделяет.
Впрочем, пардон, действительно, я и забыл, Эйньштень-то кривил пространство как хотел, да и время деформировал по-чёрному.
Пардон, Игорь. Стереть бы - но лень - пусть гуляет!

[abrashinigor]

Время, как вечность - идеальная сущность. Надо только научиться её понимать.
Пространство - не есть сущность ни в каком виде, поскольку это на 100% чисто человеческая придумка - человеческая субъективная идея.
Поэтому в паре этих двух друзей не всегда надо рассматривать. В паре (в общих скобках) их можно рассматривать токо тада, када мы учитываем их как понятия человеческого мышления. А в таком виде никто их свойствами сущности не наделяет.
Впрочем, пардон, действительно, я и забыл, Эйньштень-то кривил пространство как хотел, да и время деформировал по-чёрному.
Пардон, Игорь. Стереть бы - но лень - пусть гуляет!

Дед! Кончай! Ни ты, ни Алекспо пока не привели аргументированных доказательств, почему не верна, приведенная мною формулировка.

[дiдусь]

Нет не "видится". При разгоне меняется сам наблюдатель, ведь на него оказывается очень даже реальное воздействие. При одной скорости он один при другой он уже объективно другой, поэтому и результаты его измерений будут другие.

Наблюдатель - это масса. Вы же вроде согласились (релятивисты), что масса при разгоне не меняется! Чо? Жалко отказываться от этой илюзии, которая позволяла вам пудрить мозги людям лет 70-80? Так и тянет опять вернуться к накатанной дорожке?

[Alexpo]

Дед! Кончай! Ни ты, ни Алекспо пока не привели аргументированных доказательств, почему не верна, приведенная мною формулировка.

Потому что за этой формулировкой ничего нет. Определений недостаточно. Вы должны доказать, что кто-то "наделяет понятия сущностью". Пока вы не смогли этого доказать.
Доказательства должен давать утверждающий

Я, например , могу утверждать, что вы тайно нарушаете уголовный кодекс. Попробуйте привести аргументированные доказательства, что это не так?  

[дiдусь]

Дед! Кончай! Ни ты, ни Алекспо пока не привели аргументированных доказательств, почему не верна, приведенная мною формулировка.

Дак, зачем я тебе буду доказывать, если я с тобой согласился в том посте. Как понятия человеческого мышления они обладают токо той сущностью, какой и должны обладать понятия человеческого мышления, т.е. они есть идеальная субъективная реальность.

[abrashinigor]

Потому что за этой формулировкой ничего нет. Определений недостаточно. Вы должны доказать, что кто-то "наделяет понятия сущностью". Пока вы не смогли этого доказать.
Доказательства должен давать утверждающий
Я, например , могу утверждать, что вы тайно нарушаете уголовный кодекс. Попробуйте привести аргументированные доказательства, что это не так?  

Нет, Алексей, не так!
Утверждаете именно Вы! (Ну, с Эйнштейном).
Есть определение времени и пространства. Они, на мой взгляд, объемлющие.
Когда Вы говорите, что они сокращаются и замедляются, то Вы должны привести доказательства, что эти понятия отражают сущность.
Сущности я, пока, не увидел. Только относительные измерения...

[Alexpo]

Когда Вы говорите, что они сокращаются и замедляются, то Вы должны привести доказательства, что эти понятия отражают сущность.

Это передергивание смысла слов без понимания смысла написанного. Изменяется материя, что проявляется в изменении ее свойств т.е. в изменении пространства и времени. Это изменение свойств материи и описывается словами замедление времени и сокращение пространства. Если человек пишет, что он укоротил длину веревки, то вы его тоже в идеалисты запишете с гносеологическими ошибками? 

Я уже об этом много раз писал, но вы же очень невнимательны.

[abrashinigor]

Это передергивание смысла слов без понимания смысла написанного. Изменяется материя, что проявляется в изменении ее свойств т.е. в изменении пространства и времени. Это изменение свойств материи и описывается словами замедление времени и сокращение пространства. Если человек пишет, что он укоротил длину веревки, то вы его тоже в идеалисты запишете с гносеологическими ошибками? 

Я уже об этом много раз писал, но вы же очень невнимательны.

Я очень внимательно читаю Ваши посты.
Но, что изменяется? В материи. Её множественность и многообразие?
Причинность и процессуальность?

[Alexpo]

Я очень внимательно читаю Ваши посты.
Но, что изменяется? В материи. Её множественность и многообразие?
Причинность и процессуальность?

Меняются пространство (свойства структуры) и время (взаимоотношение процессов).

[abrashinigor]

Меняются пространство (свойства структуры) и время (взаимоотношение процессов).

Вот именно об этом я и говорю!
Вы наделяете свойствами сущности понятия челловеческого мышления, "...отображающие...", ну и так далее.
Ни одного довода в пользу существования пространства и времени как "сущности" Вы пока не привели...

Какое взаимотношение процессов меняется?
Изменчивость? Процессуальный характер?

[Alexpo]

Вот именно об этом я и говорю!
Вы наделяете свойствами сущности понятия челловеческого мышления, "...отображающие...", ну и так далее.
Ни одного довода в пользу существования пространства и времени как "сущности" Вы пока не привели...

Какое взаимотношение процессов меняется?
Изменчивость? Процессуальный характер?

Так я не наделяю их сущностью. Это вам мерещится от неправильного восприятия.

[abrashinigor]

Так я не наделяю их сущностью. Это вам мерещится от неправильного восприятия.

Ну, как же... Сокращаться и замедляться может только сущность.

[Gravio]

С чего бы ему меняться? Меняется наблюдаемая им картина, не более того.
И результаты измерений, правильно, будут другими.
Картина-то меняется...

Абсолютно солидарен.
Наблюдатель-регистратор-эталон...
Иначе - это уже не наблюдатель.
Алогичность Алекспо сокрыто еще постом выше - "наблюдатели разные"...
Наблюдаетель НЕ МОЖЕТ вносить в систему изменения и наоборот.
Формальная - логика.

[Gravio]

Ну, ну... Ещё немного...
То есть ничего не сокращается и не замедляется...
Просто "видится" по-разному...

Скорее всего оппонент уйдет от ответа.
Вы - прелесть...
Нет физических причин для Лоренц-сокращений.

[Прон]

Что такое гносеология (теория познания, эпистемология)
Я не считаю себя вправе давать собственные определения, поэтому дам общепринятое:

Это раздел философии, изучающий природу человеческого познания, его возможности, источники и предпосылки, отношение знания к предмету познания, условия достоверности и истинности знания. Т.е. анализирует всеобщие основания, дающие возможность рассматривать познавательный результат как знание, выражающее реальное, истинное положение вещей.

Таким образом, только неверные рассуждения в данной предметной области могут расцениваться как гносеологическая ошибка. Само по себе несоответствие конкретной естественнонаучной теории или гипотезы реальности гносеологической ошибкой не является. Другое дело, что это может вести к гносеологическим выводам, но это уже другой вопрос.

Главный вопрос теории познания в том, что если порой мы ошибаемся в своих представлениях о вещах и явлениях, то  можем ли мы вообще быть уверенными в своих знаниях о мире? Практически все философы склонялись к тому, что человек способен получить истинное знание о мире.
В диамате разработано учение об абсолютной и относительной истине, отражающее процесс познания. Кратко это означает, что любое знание содержит что-то, что уже не будет опровергнуто, а что-то, что еще будет уточнено, исправлено и т.п.

А. Эйнштейн искал ответы на целый ряд гносеологических вопросов, в том числе на вопросы о том, "что может дать познанию чистое мышление независимо от чув¬ственного восприятия. Возможно ли познание, основанное на чистом мышлении? Если же нет, то каково соотношение между познанием и тем сырым материалом, которым являются наши ощущения" [Эйнштейн А. Собр. научн. тр. Т. 4. С. 248].

Alexpo, я помню, что мы учились с вами в одном и том же университете, но, что такое гносеологические, я хоть убейте меня не понимаю.  Я помню, что нам это объяснял К.Ф.Н. Алешин, а что это такое я не понял.

Поэтому ничего не могу сказать по существу, но знаю, что Эйнштейн это умный человек.

Хотя бы на основании его "Теории абсолютно пьяного человека", которой он так изящно смог объяснить Броуновское движение.

[Alexpo]

Скорее всего оппонент уйдет от ответа.

Ответ дан. Читать надо внимательно.

прелесть...

Колечком любуетесь?

Нет физических причин для Лоренц-сокращений.

А для изменения скорости?

[Gravio]

А для изменения скорости?

Извините...
1.Какое отношение имеет НАБЛЮДАТЕЛЬ к ускорению тела на котором его пристроили?
В его задачи НЕ ВХОДИТ регулировать,создавать и прекращать тяговый импульс.
Субъективно - определить и обнародовать - вплоть до И-нета...
Или у Вас уже СВОЯ теория относительности??

[Gravio]

Ответ дан. Читать надо внимательно.

Ну если это ответ ...тогда вопрос:
1.Длина вагона поезда известна.
Поезд подошел к станции метро и встал.
Тут у Вас сомнений быть не должно(в длине вагона)
2.Поезда ПРОЛЕТЕЛ станцию метро на световой скорости (ну проспал машинист)
ВОПРОС:
Вы всерьез ДУМАЕТЕ ЧТО длина вагона не остановившегося поезда - УМЕНЬШИЛАСЬ?
Если да УКАЖИТЕ - силы отважившиеся на это.
Спасибо.