О формализме Лагранжа

[Herodotus]

Для того, чтобы любой мог сам оценить, насколько грубое, я и написал формулы.

Неправильные формулы, разумеется. 

[В.И.Костицын]

Неправильные формулы, разумеется. 

"Рассуждай токмо о том, о чем понятия  твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение  по  сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?" (Козьма Прутков)

[Herodotus]

"Рассуждай токмо о том, о чем понятия  твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение  по  сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?" (Козьма Прутков)

Прочесть  - прочли, переписать - переписали. Теперь у вас, голубчик, дело за малым - попробуйте понять, что в физике вы разбираетесь еще меньше, чем в ирокезском языке. 

[В.И.Костицын]

Прочесть  - прочли, переписать - переписали. Тперь у вас, голубчик, дело за малым - попробуйте понять, что в физике вы разбираетесь еще меньше, чем в ирыокезском языке. 

А Вы, я смотрю, читать уже научились, а писать-то, что, никак не получается?

[Herodotus]

А Вы, я смотрю, читать уже научились, а писать-то, что, никак не получается?

Ай-яй-яй... Сказать нечего, так вы цитаты искажаете. Впрочем, что с вас взять, с убогого?

[В.И.Костицын]

Ай-яй-яй... Сказать нечего, так вы цитаты искажаете. Впрочем, что с вас взять, с убогого?

Геродот!
Что, все так плохо? Крыша совсем уехала?
Ведь это ты САМ написал с ошибками простейшее предложение.
Действительно, ай-яй-яй.

[Dachnik]

Боюсь, что Анаксагор сейчас заявит, что Вы ответили не на его вопросы, переврав их

Именно так.
Анаксагор не спрашивал про потенциальную энергию i-тых масс в потенциальном поле массы m. Он спрашивал про потенциальную энергию
тела, находящегося одновременно в потенциальном поле Земли и Луны.
Поведение массы m в потенциальном поле имеет однозначные определения, которые достаточно полно и доступно изложены в школьном курсе.
Но математики начинают резвиться и такого накрутят &/
Например, что работа и энергия могут быть отрицательными. Хотя должны знать, что работа является скалярным произведением векторов сил и перемещений. Если вектор силы тяжести умножить на вектор перемещения по радиусу, а под действием силы тяжести только такое перемещение, то получим вектор нулевой длины, то есть никакого направления, (никаких + -), как и положено для скалярной величины.
В уравнении Е_к - Е_п = 0, (- Е_п) вовсе не означает отрицательную потенциальную энергию, а равенство
Е_к = Е_п.
А цитата  &/

Потенциальная энергия в точке 2 будет равна перемещению тела из бесконечности, где V1=0 в точку 2. Работа при этом положительна A > 0. Получаем А = - V2 или V2 = -А < 0. Таким образом, потенциальная энергия отрицательна.

Физический смысл это фразы в том, что при перемещении из бесконечности в точку 2 масса уже перевела часть своей потенциальной энергии A относительно поверхности Земли в кинетическую, , а на высоте Н его тормознули. Осталось МgH. Но это чисто арифметическое действие. Если записать равенство в виде  А = MgH + V₂, то  V₂ точно положительная.
Так что, напрасно Алекспо выручает бред Н....

[Alexpo]

Анаксагор не спрашивал про потенциальную энергию i-тых масс в потенциальном поле массы m. Он спрашивал про потенциальную энергию
тела, находящегося одновременно в потенциальном поле Земли и Луны.

А вы видимо не понимаете , что написано...
У Геродота и дана формула энергии массы m в поле  Земли и Луны. Только он их обозначил m₁ и m₂ . Общая формула позволяет учесть еще и Солнце m₃ и Юпитер m₄ и т.д.

[Alexpo]

Так что, напрасно Алекспо выручает бред Н....

Прекрасная иллюстрация незнания вами азов физики. Постыдились бы демонстрировать...
 Геродот привел формулу , имеющуюся во всех учебниках. Она в моей выручке не нуждается.

[Dachnik]

А вы видимо не понимаете , что написано...
У Геродота и дана формула энергии массы m в поле  Земли и Луны. Только он их обозначил m₁ и m₂ . Общая формула позволяет учесть еще и Солнце m₃ и Юпитер m₄ и т.д.

Да нет. У Н... дана потенциальная энергия Земли и Луны в потенциальном поле Анаксогоровой массы m. Накрутить всяко можно. Когда складывают вектора сил тяготения, это понятно. Орбиты планет рассчитывают.  А вот поместим массу в точку нулевой гравитации между Землей и Луной, затем пнем ее в сторону Земли. При приближении к Земле потенциальная энергия Е_п.з.массы уменьшается а   Е_п.л. увеличивается. Складывать ее будем? А зачем?  В уравнения Лагранжа вставлять будем.?
А насчет учебников. Вот учебники пишут такие как Ландау, Фейман..... и Шаляпин.
Только в учебниках я про отрицательную работу и отрицательную потенциальную энергию не встречал. Может Шаляпин писал, извините не осилил.

[Alexpo]

Только в учебниках я про отрицательную работу и отрицательную потенциальную энергию не встречал.

Это означает только одно. Вы учебники не читали... 
Отрицательная работа есть во всех даже школьных учебниках. Это следствие ее определения А=F*S*cos a, как известно любому окончившему школу, косинус может быть отрицательным.

Отрицательная потенциальная энергия есть в школьных учебниках для физ-мат классов и пособиях для поступающих в вуз и, разумеется в  вузовских  учебниках. Это азы физики.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Отрицательная работа есть во всех даже школьных учебниках. Это следствие ее определения А=F*S*cos a, как известно любому окончившему школу, косинус может быть отрицательным.

Косинус в А=F*S*cos a может быть отрицательным только у идиота,
проецирующего силу на направление обратное направлению
движения этой силой вызываемого.

Отрицательная потенциальная энергия есть в школьных учебниках для физ-мат классов и пособиях для поступающих в вуз и, разумеется в  вузовских  учебниках. Это азы физики.

Неужели маразм в физике достиг таких масштабов?
Если так, то свои социальные  задачи паразиты
выполняют более, чем успешно.
Представляю какая, никак не связанная с действительностью,
каша в головах у учеников!
Следствие - тупое бесполезное заучивание и увеличение
неформальной зависимости от учителей.
А что на выходе? На выходе - отсутствие реальных знаний,
неуверенность в себе, комплекс неполноценности...
Лучший материал для угнетения и паразитирования.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Для двух тел m и m₁ выражение для энергии имеет вид
\[ V = - G\frac{m m_1}{r} \]
r - расстояние между телами. const пока положим = 0. Видно, что энергия здесь равна нулю на бесконечности (при бесконечном расстоянии)

Что значит выражение энергии (какой?) для двух тел?
У них что V - одна на двоих? Что значит "пока положим"?
А перекладывать будем? Куда и когда?
С какой стати Вы сюда бесконечность привлекаете? Зачем?

Физический смысл имет работа по перемещению тела из точки 1 в точку 2 связанная с потенциальной энергией формулой А = V₁ - V₂. Потенциальная энергия в точке 2 будет равна перемещению тела из бесконечности, где V₁=0 в точку 2. Работа при этом положительна A > 0. Получаем А = - V₂ или V₂ = -А < 0. Таким образом, потенциальная энергия отрицательна.

Вы хоть сами-то понимаете, что пишите? Где точка 1, а где точка 2,
а где бесконечность. Куда Вы точку-то двигаете?
В область с большим потенциалом или с меньшим?
Разберитесь с этим и сразу для минуса не будет места. 

Изучаемая в школе энергия тела, поднятого на высоту  h, V = mgh положительна, поскольку она равна нулю не на бесконечности, а при h=0, т.е. направление наоборот и знак наоборот.

Вот блестящее подтверждение, что никакой потенциальной энергии нет.
Какое значение "потенциальной энергии" хочу, такое и назначу.
Где хочу, там и назначу.
А захочу - "наоборот", до полного идиотизма, до отрицательной энергии.

... вынести за знак суммы гравитационный заряд m, тогда сумма будет гравитационных потенциалов.

Гравитационный заряд m - это круто, круто для любого здесь на форуме.

Потенциальная энергия и потенциал определены с точностью до произвольной константы,

Это ещё круче, где Вы такому научились?

поскольку Физический смысл имет работа А = V₁ - V₂, при вычитании константа сокращается. Можете положить const=0

А вот за это спасибо! Только вот зачем козе баян-то нужен был?

В школьной формуле V = mgh это соответствует тому, что высоту можно отсчитывать от любого уровня, все равно А = mgh₁-mgh₂ от этого не зависит

Вы поменяли местами 1 и 2. Зачем? А где находятся точки 1 и 2
по отношению к Н? Смысл сказанного не понятен.

Да. Но помните, что Физический смысл имет работа, равная разности энергий.

Да чихал, я на Вашу работу. Зачем она здесь?

Сингулярность надо отбросить, а бесконечного числа тел не будет или до них будет бесконечное расстояние.

Апофеоз !
Какая в ... сингулярность? Слово понравилось?
Причём здесь бесконечное число тел и расстояний!
Вы что, не уловили смысла, о чём шла речь?

[Herodotus]

Это означает только одно. Вы учебники не читали...  
Отрицательная работа есть во всех даже школьных учебниках. Это следствие ее определения А=F*S*cos a, как известно любому окончившему школу, косинус может быть отрицательным.

Отрицательная потенциальная энергия есть в школьных учебниках для физ-мат классов и пособиях для поступающих в вуз и, разумеется в  вузовских  учебниках. Это азы физики.

А им и не надо читать учебники. Дураков учить - только портить. 

[Alexpo]

А им и не надо читать учебники. Дураков учить - только портить. 

Ну, может, и не дураков, но людей не желающих учиться и разбираться, учить , действительно, бесполезно.

[В.И.Костицын]

А им и не надо читать учебники. Дураков учить - только портить.  

Это точно. Геродота учить бесполезно. Не дано ему понять, что:

- И потенциальная и кинетическая энергия порождены движением.
Потенциальная энергия - это "законсервированная" кинетическая энергия.
Кинетическая энергия тела в системе n пространственных измерений равна нулю только при отсутствии его движения относительно системы n+1 числа измерений.

- Таким образом введение в рассмотрение важнейшей характеристики объекта - числа его пространственных измерений - с неизбежностью приводит к выводу о существовании выделенных систем отсчета.

- Для трехмерного пространства выделенной системой отсчета является пространство четырехмерное (неподвижный реликтовый фон), относительно которого Земля движется со скоростью 360 км/c в направлении созвездия Льва. Движение любого объекта нашей Вселенной может быть определено относительно реликтового фона. То есть может быть определена константа в уравнении

                                                                        E_k=m*V²/2+const

без релятивистских мудрствований о сингулярностях.

- То же самое и для потенциальной энергии. Для получения массы m₀ из трехмерного пространства в свое время была затрачена кинетическая энергия, ставшая "замороженной" потенциальной. И тогда:

                                                                     Е_п=mgh+const=mgh+m₀*с²

И эту константу мы можем рассчитать для любого тела нашего трехмерного пространства без всяких сингулярностей. Надо только массу измерять при V=0 относительно реликтового излучения.

-  Отпадает необходимость всякий раз, в нарушение закона сохранения энергии, обнулять энергию при переходе из одной трехмерной ИСО к другой, как это требует СТО. Принцип относительности следует применять для систем с различным числом пространственных измерений, а не с одинаковым.

- Выделенная система для трехмерных объектов - реликтовый фон - давно уже обнаружена. Дело за малым - просто признать факт существования выделенных систем отсчета. Но для этого надо пересмотреть границы области применимости СТО. Надежды на то, что это сделают сами релятивисты - нет никакой. Ведь придется признать, что дурили честных людей больше века!

[В.И.Костицын]

Ну, может, и не дураков, но людей не желающих учиться и разбираться, учить , действительно, бесполезно.

Вы не учите. Вы на корню гробите желание учиться. Релятивизм - не наука, это зомбирование. После прохождения "курса" зомбирования человек ощущает себя неполноценным.

[Alexpo]

Вы не учите. Вы на корню гробите желание учиться. Релятивизм - не наука, это зомбирование. После прохождения "курса" зомбирования человек ощущает себя неполноценным.

Обратите внимание, что здесь разговор начался с того, что Анаксагор отказался разбираться в обычной классической Ньютоновской физике, объявив ее неверной. Так что какой тут релятивизм, чтобы его понять надо сначала обычной физикой владеть. А если вам не нравится СТО, то не учите его, кто вас заставляет? Это дело сугубо добровольное. Живите без него. Только не обижайтесь, что серьезные люди вас серьезно воспринимать не будут.

[aid]

Только в учебниках я про отрицательную работу и отрицательную потенциальную энергию не встречал.

Дачник, так Вы в школе механику не изучали?

[aid]

Косинус в А=F*S*cos a может быть отрицательным только у идиота,
проецирующего силу на направление обратное направлению

Раньше я сделал вывод из слов Анаксагора, что он учился в МФТИ. А теперь из его слов видно, что бедняга и в школе-то не учился