Почему многие физики не понимают Рёмера?

[Ltlekz49]

А я вот тут пока болтал с «очень умным» Евгением, подумал, а ведь, наверное, можно попробовать по данным наблюдений за спутниками Юпитера определить абсолютную скорость Солнечной системы. У меня ведь даже на форме 13 программы Solsys7 предусмотрена возможность задать различную скорость системы при обработке данных оптических наблюдений. Боюсь только что статистическая выборка будет не очень презентабельной, да и количество оптимизируемых факторов получается слишком большое. К тому же не решен проклятый вопрос сложения скоростей. Но идея, хоть и сырая, но родилась. По этому, возможно, после того, как я закончу определять скорость гравитации и абсолютную скорость Солнечной системы по вековым смещениям параметров орбит планет, я и вернусь к этой идее, для проверки полученных результатов.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Наблюдения за спутниками Юпитера и позволяют практически решить этот "проклятый вопрос" в эсперименте, а не путём голого теоретизирования.

[aktiv]

Цитата aktivТак это Рёмер не знал, что "В современной физике признаются два теоретических способа выражения скорости света на трассе Ио - Земля" и поэтому взял, и измерил эту самую скорость первым в мире, ещё до Физо. Каков нахал, однако.

Ремер до сих пор не знает, что провел эксперимент. Он наивно полагал, что смоделировал. Спасибо, открыли миру глаза - любая математическая ахинея есть эксперимент.

[Ltlekz49]

Ремер до сих пор не знает, что провел эксперимент. Он наивно полагал, что смоделировал. Спасибо, открыли миру глаза - любая математическая ахинея есть эксперимент.

Рёмер В 17-м веке по экспериментальным данным, полученным из наблюдений Ио, сумел вычислить скорость света по классическому правилу, что скорость есть отношение пути ко времени затраченному на преодоление этого пути,что не является математической ахинеей. в отличие от преобразования Лоренца.

[Владимир Секерин]

А, если учесть, что скорость Земли 30 км/с, а скорость всей Солнечной системы ориентировочно сотни км/с и направление движения известно очень приблизительно, то все эти расчеты Секерина, основанные на священном писание Ремера, можно смело отнести в одно место, т.к. тут можно получить и отрицательную скорость света. Да, даже, если Солнечная система стоит на месте, то при определенных параметрах орбит Земли, Юпитера и Ио тоже можно получить отрицательную скорость света. Ведь суммарная угловая скорость движения Ио от захода в тень Юпитера до следующего захода при приближении Земли к Юпитеру и от выхода из тени до выхода при движении Земли от Юпитера в первом случае будет равна разности этих двух скоростей, а во втором случае будет складывается из этих скоростей (при вращении Ио в ту же сторону, что и Юпитер и наоборот в противном случае). Таким образом, период видимости Ио должен в одном случае увеличиваться, а в другом случае уменьшаться даже при неподвижной Земле.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Так как в течение последних трехсот лет наблюдаемая длительность периода Ио в течение каждого года  изменяется в пределах 30 секунд, то расчеты Секерина, основанные на священном писание Ремера, остаются единственно верными.
Все остальные измышления  - фантазии, их В ТОПКУ.

[Ltlekz49]

Так как в течение последних трехсот лет наблюдаемая длительность периода Ио в течение каждого года  изменяется в пределах 30 секунд, то расчеты Секерина, основанные на священном писание Ремера, остаются единственно верными.
Все остальные измышления  - фантазии, их В ТОПКУ.

Изменение фиксируемого в наблюдениях периода Ио связано с эффектом Доплера (Рёмера). Рёмер же, по задержке наблюдаемого события на 16 минут (при увеличении расстояния до Юпитера от противостояния до верхнего соединения на диаметр земной орбиты), высчитал скорость света. При этом он использовал данные о наблюдениях за примерно пол-года, т.е. скорость поневоле была средней. Сейчас же можно по единственному наблюдению вычислить скорость света распространявшегося от Юпитера до Земли. Делая такие измерения при различных положениях Юпитера на небосводе можно получать скорость распространения света по различным направлениям относительно направления движения Солнечной системы.
И ещё встречный вопрос. Как Ваша модель ЭМВ согласуется с длинными волнами (например F = 30 кГц, L = 10 км) и и гамма лучами.

[aktiv]

Рёмер В 17-м веке по экспериментальным данным, полученным из наблюдений Ио, сумел вычислить скорость света по классическому правилу, что скорость есть отношение пути ко времени затраченному на преодоление этого пути,что не является математической ахинеей. в отличие от преобразования Лоренца.

Ltlekz49 настолько наивен, что убеждает форум, что наблюдение с одной точки (Земли) за неким объектом тождественно эксперименту. И чем наблюдение Ио отлично от наблюдения зайчика от зеркала?
Ничем.
Как надоела эта убогость вранья про "эксперименты" с Ио.

[Ltlekz49]

Ltlekz49 настолько наивен, что убеждает форум, что наблюдение с одной точки (Земли) за неким объектом тождественно эксперименту. И чем наблюдение Ио отлично от наблюдения зайчика от зеркала?
Ничем.
Как надоела эта убогость вранья про "эксперименты" с Ио.

Дети, осваивая окружающий Мир, любят играть с солнечным зайчиком. И Физо, хоть он и взрослый дядя, тоже играл с зеркальцем, когда измерял скорость света.
А отличие только в размере дистанции и среде распространения.
Если бы кто то удосужился запустить на околосолнечную орбиту хорошее зеркальце... от гения энштейна не осталось бы и его высунутого языка.

[Евгений В.]

Посылаю те расчёты, о которых писал Ltlekz49 и др.
Условия расчётов аналогичны сделанным ранее. Кроме того, что орбитальная скорость Земли увеличена в 10 раз и равна примерно 300 км/с.
Введением в модель параметров Меркурия или Венеры можно также сделать расчёты. Расчётов с избытком! 

РЕЗУЛЬТАТЫ РАСЧЁТОВ                         11-27-2012  11:21:02
Средняя скорость перемещения света       -  297701.64988096097 км/с
Время начала свечения ИО                         -4.165999889373779  сек
Время движения света от Ио до Земли      - 2674.35400390625  сек
Расстояние свет-наблюдатель с начала отражения  -  794138181.3356379 км
Расстояние свет-наблюдатель с начала свечения     -  794919339.2235361  км
Расстояние Ио-наблюдатель с начала свечения       -  794903039.1077304  км
Путь света по координате Х             - 794919374.2881973  км
Путь света по направлению              - 794934830.0674477  км
Ошибка момента времени начала свечения - 35.06466054916382  км
Время света в пути от Ио до наблюдателя Земли    - 2670.188004016876  сек
Положение объектов, град:
в момент времени выхода из тени:   Земля -  90.357
                                                          Юпитер -  3Е-003
                                                                   Ио -   -1.63
                                                 Наблюдатель -   77.27
в момент времени начала свечения:  Земля -   90.66270346461193
                                                           Юпитер -  5.587498221893843E-003
                                                                    Ио -  4.681318949995834
                                                   Наблюдатель -  101.5542743192074
                      Расчёт скорости света по координате Х
Рис.1, б  Перемещение света от Ио до Земли, выход из тени. Заданный угол:  +90 град. удаление Земли от Ио.

[Ltlekz49]

Посылаю те расчёты, о которых писал Ltlekz49 и др.
Условия расчётов аналогичны сделанным ранее. Кроме того, что орбитальная скорость Земли увеличена в 10 раз и равна примерно 300 км/с.
Введением в модель параметров Меркурия или Венеры можно также сделать расчёты. Расчётов с избытком! 

РЕЗУЛЬТАТЫ РАСЧЁТОВ                         11-27-2012  11:21:02
Средняя скорость перемещения света       -  297701.64988096097 км/с
Время начала свечения ИО                         -4.165999889373779  сек
Время движения света от Ио до Земли      - 2674.35400390625  сек
Расстояние свет-наблюдатель с начала отражения  -  794138181.3356379 км
Расстояние свет-наблюдатель с начала свечения     -  794919339.2235361  км
Расстояние Ио-наблюдатель с начала свечения       -  794903039.1077304  км
Путь света по координате Х             - 794919374.2881973  км
Путь света по направлению              - 794934830.0674477  км
Ошибка момента времени начала свечения - 35.06466054916382  км
Время света в пути от Ио до наблюдателя Земли    - 2670.188004016876  сек
Положение объектов, град:
в момент времени выхода из тени:   Земля -  90.357
                                                          Юпитер -  3Е-003
                                                                   Ио -   -1.63
                                                 Наблюдатель -   77.27
в момент времени начала свечения:  Земля -   90.66270346461193
                                                           Юпитер -  5.587498221893843E-003
                                                                    Ио -  4.681318949995834
                                                   Наблюдатель -  101.5542743192074
                      Расчёт скорости света по координате Х
Рис.1, б  Перемещение света от Ио до Земли, выход из тени. Заданный угол:  +90 град. удаление Земли от Ио.

Будьте любезны округлить результаты вычислений до 6-ой значащей цифры, ибо точность вычислений всё равно не превышает точности исходных данных.

[Евгений В.]

Будьте любезны округлить результаты вычислений до 6-ой значащей цифры, ибо точность вычислений всё равно не превышает точности исходных данных.

Попытаюсь. Переслать?
Дело в том, что в задаче некоторые параметры, вычисляемые с малой точностью, не влияют на решение задачи, а другие - весьма сильно оказывают влияние на точность вычисления. Потому и приведены в таком виде, в котором лекго понять численную разницу в значениях переменных.
Заданные значения, естественно, имеют более низкую точность отсчёта или измерения.       

[Евгений В.]

РЕЗУЛЬТАТЫ РАСЧЁТОВ (округление) 11-27-2012  11:21:02
Средняя скорость перемещения света       -  297701.65 км/с
Время начала свечения ИО                         -4.17  сек
Время движения света от Ио до Земли      - 2674.3 сек
Расстояние свет-наблюдатель с начала отражения  -  794138181.3 км
Расстояние свет-наблюдатель с начала свечения     -  794919339.2  км
Расстояние Ио-наблюдатель с начала свечения       -  794903039.1  км
Путь света по координате Х             - 794919374.3 км
Путь света по направлению              - 794934830.1 км
Ошибка момента времени начала свечения - 35.1  км
Время света в пути от Ио до наблюдателя Земли    - 2670.2  сек
Положение объектов, град:
в момент времени выхода из тени:   Земля -  90.36
                                                          Юпитер -      .003
                                                                   Ио -   -1.63
                                                 Наблюдатель -   77.27
в момент времени начала свечения:  Земля -   90.663
                                                           Юпитер -  0.00559
                                                                    Ио -  4.68
                                                   Наблюдатель -  101.55
                      Расчёт скорости света по координате Х
Рис.1, б  Перемещение света от Ио до Земли, выход из тени. Заданный угол:  +90 град.
1. Нужно ли задать орбитальную скорость Земли примерно 600 км/с и показать расчёты при сближении и удалении Земля-Ио?
Если некие небесные тела имеют орбитальную скорость, например 100 тыс. км/с, то можно на примере Земли попытаться сделать расчёты. Можно взять реальные планеты – Меркурий или Венера.

[Иван Горин]

1. Нужно ли задать орбитальную скорость Земли примерно 600 км/с и показать расчёты при сближении и удалении Земля-Ио?
Если некие небесные тела имеют орбитальную скорость, например 100 тыс. км/с, то можно на примере Земли попытаться сделать расчёты. Можно взять реальные планеты – Меркурий или Венера.

Орбитальная скорость Земли, например, 200 тыс. км/с.
Вычислите пожалуйста периоды ИО, наблюдаемые с Земли при моментах времени когда вектора  скоростей Юпитера и Земли находятся на одной линии.
Только не надо лишних данных.
Лишь две цифры.
При сближении и удалении.

[aktiv]

И Физо, хоть он и взрослый дядя, тоже играл с зеркальцем, когда измерял скорость света

так все на уровне игры с зеркалом и осталось, физики как не было, так и нет - только сказки как "луч со скоростью света ...".

[Евгений В.]

Орбитальная скорость Земли, например, 200 тыс. км/с.
Вычислите пожалуйста периоды ИО, наблюдаемые с Земли при моментах времени когда вектора  скоростей Юпитера и Земли находятся на одной линии.
Только не надо лишних данных.
Лишь две цифры.
При сближении и удалении.

Вы имеете ввиду коллениарные векторы, лежащие на параллельных прямых? Или на одной и той же прямой?
Если выбираете второй вопрос, то прошу уточнить?

[Евгений В.]

так все на уровне игры с зеркалом и осталось, физики как не было, так и нет - только сказки как "луч со скоростью света ...".

Опыт - это основа всего, а не философия физики.

[aktiv]

Опыт - это основа всего, а не философия физики

верно. Вот и смущает, что вокруг света одна постулярная философия и плевать всем на опыт.

[Владимир Секерин]

Изменение фиксируемого в наблюдениях периода Ио связано с эффектом Доплера (Рёмера). Рёмер же, по задержке наблюдаемого события на 16 минут (при увеличении расстояния до Юпитера от противостояния до верхнего соединения на диаметр земной орбиты), высчитал скорость света. При этом он использовал данные о наблюдениях за примерно пол-года, т.е. скорость поневоле была средней. Сейчас же можно по единственному наблюдению вычислить скорость света распространявшегося от Юпитера до Земли. Делая такие измерения при различных положениях Юпитера на небосводе можно получать скорость распространения света по различным направлениям относительно направления движения Солнечной системы.
И ещё встречный вопрос. Как Ваша модель ЭМВ согласуется с длинными волнами (например F = 30 кГц, L = 10 км) и и гамма лучами.

Эффект Доплера наблюдается при распространении волн в средах.
ЭМВ движутся в вакууме, поэтому их движение подчиняется эффекту Ремера.

Так как среды распространения (эфира, физического вакуума и так далее) ЭМВ нет, то скорость распространения света по различным направлениям относительно направления движения Солнечной системы всегда одна и та же.

ЭМВ волны  (F = 30 кГц, L = 10 км) и гамма лучи имеют ту же природу, что и волны остального диапазона.

[Иван Горин]

Вы имеете ввиду коллениарные векторы, лежащие на параллельных прямых? Или на одной и той же прямой?
Если выбираете второй вопрос, то прошу уточнить?

На одной и той же прямой.

[Ltlekz49]

Эффект Доплера наблюдается при распространении волн в средах.
ЭМВ движутся в вакууме, поэтому их движение подчиняется эффекту Ремера.

Так как среды распространения (эфира, физического вакуума и так далее) ЭМВ нет, то скорость распространения света по различным направлениям относительно направления движения Солнечной системы всегда одна и та же.

ЭМВ волны  (F = 30 кГц, L = 10 км) и гамма лучи имеют ту же природу, что и волны остального диапазона.

Цитата:
По нашим представлениям поток света состоит из фотонов, характерный размер структуры потока  — звено. Его можно представить как непрерывную последовательность двойных зарядов: двух электрических, положительного и отрицательного, и двух магнитных — также положительного и отрицательного. Заряды находятся в двух центрах, расстояние между которыми λ/2 (рис. 12).

При такой модели, для радиоволн с λ/2 = 5000м от заряда до заряда 5000м, в промежутках ничего?
А для гамма лучей с λ< 10^-11м сплошной поток зарядов?
И как при такой модели радиоволны огибают землю а гамма лучи просвечивабт бетон?

[Ltlekz49]

Орбитальная скорость Земли, например, 200 тыс. км/с.
Вычислите пожалуйста периоды ИО, наблюдаемые с Земли при моментах времени когда вектора  скоростей Юпитера и Земли находятся на одной линии.
Только не надо лишних данных.
Лишь две цифры.
При сближении и удалении.

Ответ : 1,06 сут,  5,3 сут.