Почему многие физики не понимают Рёмера?

[shilin]

- Мне кажется, что из сотни физиков ровно 100 поймет это так, что Рубаков поддержал вас, хоть в контексте, а хоть вырвать из контекста.

Академик РАН  Рубаков В.А. и мою статью поддержал, но так как оригинальные статьи журнал УФН не публикует, порекомендовал опубликовать ее в научном журнале. А вот редакции научных журналов мои статьи отклонили как не представляющие для них интереса, в том числе статью http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/.
 

[Ser100]

Чудак, модель, какая? Многообразная?
Математическая, юридическая, физическая, автономная, абсолютная, логическая, динамическая, статическая,...,?

Угадайте с трех раз, какая может быть модель у меня в программе Solsys7 при описании движения объектов Солнечной системы при разных скоростях этой системы, когда мы фиксируем появления объектов в разные моменты времени в каком то определенном месте или при каком то определенном условии.

П.С. Про ссылку на доклад Ремера не забыли (или Вы это так ляпнули для красного словца).

Сергей Юдин.

[Евгений В.]

Оставаясь при своей"правоте" - своих оппонентов Вы делаете "слепыми".

Возможно вы и правы о "слепоте", но ни один из оппонентов, важный стимул развития, не сделал запрос о возможности отправки графики, тем более расчёта по заданному орбитальному углу Земли, на личный эл. адрес. Выполнил бы просьбу незамедлительно.

Единственный тот кто спросил о возможности расчётов скорости света - Геннадий Унжаков, насколько я понял в афелии и перигелии Юпитера, но при этом не дал величины экцентриситета и скорости (частоты) перемещения Юпитера в этих условиях. Эта задача выполнима.   

[Евгений В.]

Академик РАН  Рубаков В.А. и мою статью поддержал, но так как оригинальные статьи журнал УФН не публикует, порекомендовал опубликовать ее в научном журнале. А вот редакции научных журналов мои статьи отклонили как не представляющие для них интереса, в том числе статью http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/.
 

1. Что означает поддержал статью? Дал рецензию на опубликование в каком-нибудь журнале.
2. Редакции не могут отклонить никакие статьи, если имеют отзыв, отправленный на рецензию специалисту редакцией журнала,  и тема статьи соответствует тематике, разделам, журнала.

[shilin]

1. Что означает поддержал статью? Дал рецензию на опубликование в каком-нибудь журнале.
2. Редакции не могут отклонить никакие статьи, если имеют отзыв, отправленный на рецензию специалисту редакцией журнала,  и тема статьи соответствует тематике, разделам, журнала.

В ответ я попросил его написать рекомендацию для научного журнала, он ответил примерно так: "Я это делаю только по предложению редакции научного журнала".

[Евгений В.]

В ответ я попросил его написать рекомендацию для научного журнала, он ответил примерно так: "Я это делаю только по предложению редакции научного журнала".

Обычная отписка, обычного учёного, не желающего дать положительный отзыв, или не имеющего авторитета в данной области знаний.
Но, формально он прав. 

[Ser100]

Единственный тот кто спросил о возможности расчётов скорости света - Геннадий Унжаков, насколько я понял в афелии и перигелии Юпитера, но при этом не дал величины экцентриситета и скорости (частоты) перемещения Юпитера в этих условиях. Эта задача выполнима.   

А что же Вы там насчитали любезный своей программой, если не знаете параметров орбиты Юпитера.

Сергей Юдин.

[Ltlekz49]

Единственный тот кто спросил о возможности расчётов скорости света - Геннадий Унжаков, насколько я понял в афелии и перигелии Юпитера, но при этом не дал величины экцентриситета и скорости (частоты) перемещения Юпитера в этих условиях. Эта задача выполнима.    

Речь шла об измерении скорости света по и против движения Солнечной системы в Галактике, т.к. это направление  позволяет надеяться выявить зависимость скорости света не только от взаимного движения источника и приёмника, а и от движения их относительно среды распространения. При баллистической природе света такой зависимости быть не должно, а при волновой природе - быть обязана, или, по крайней мере, возможна.

[Унжаков]

Уважаемы товарищи, поскольку мое сообщение  1109 вызвало интерес, то имеет смысл изложить свое понимание данного вопроса.
Введя новое физическое понятие «квант энергии»,  мне удалось создать целостную материалистическую теорию поля и рассчитать все его характеристики. 
www.unzhakov.newmail.ru
Поскольку энергия фотона  Еф = h * ν , то взяв отношение энергии фотона к модулю его частоты, получаем квант энергии.
КВАНТ ЭНЕРГИИ -   Кэ = Еф  /  |ν|.   Кэ= 6,6262E-34  [кг*м²/сек²]. 
Масса кванта энергии   Mкэ=Кэ / С².   Мкэ= 7,3725E-51 кг
Масса кванта поля составляет Мкп = Мкэ / 2 = 3,6863E-51 кг
Скорость света в вакууме  нашей системе отсчета С  = 2,99792458E+08 м/сек
Массовая плотность поля (массовая характеристика)  ρ = 9,92E-07 кг/м³.   
Потенциал поля (энергетическая характеристика)       φ = 8,47E+16 м²/сек²
Константа потенциала поля                Кпп = φ / ρ = 8,53830645E+22 м5/кг*сек²
Константа гравитационного поля        Кгп=С * φ = 2,53924212E+25 м³/сек³
Константа скорости света            Ксс =С * ρ  =  2,97394118E+02 кг/м²*сек
Пояснения. Точность оцени самих параметров поля весьма низка, и определялась точностью, имеющихся в моем распоряжении, исходных данных.
Движение в направлении созвездия   "Льва"      vл =  4,00000000E+05 м/сек
Потенциал поля двигающейся системы оценен как   φд = 2E+11  м²/сек² , т.е. поправка к скорости относительного движения совершенно незначительна, но она и не нужна нам, поскольку скорость движения нашей системы относительно поля (эфира), определенная в нашей системе отсчета определена уже с учетом этого эффекта.
Мое глубокое убеждение, что скорость света никак не зависит от скорости источника. Она зависит только от параметров поля. Чем плотнее поле – тем ниже скорость света, и наоборот.
Кстати я начал тему на этом  Большом форуме: Энергия. Квант энергии. http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=284616.0
И если Вас заинтересовало, изложенное здесь, то предлагаю принять участие в ее обсуждении.
С уважением, Геннадий Унжаков.

[Евгений В.]

Речь шла об измерении скорости света по и против движения Солнечной системы в Галактике, т.к. это направление  позволяет надеяться выявить зависимость скорости света не только от взаимного движения источника и приёмника, а и от движения их относительно среды распространения. При баллистической природе света такой зависимости быть не должно, а при волновой природе - быть обязана, или, по крайней мере, возможна.

1. Словесная постановка задачи мне понятна. Но как математически описать свойства среды, в которой распространяется свет? 
2. Интересно замечание Г. Унжакова о выполнимости расчётов при нахождении  Юпитера  в созвездиях  Льва и Водолея. Но он же не дал условий среды в задаче.

Хочу прочесть исследования Г.Унжакова.

[Ltlekz49]

1. Словесная постановка задачи мне понятна. Но как математически описать свойства среды, в которой распространяется свет? 
2. Интересно замечание Г. Унжакова о выполнимости расчётов при нахождении  Юпитера  в созвездиях  Льва и Водолея. Но он же не дал условий среды в задаче.

Хочу прочесть исследования Г.Унжакова.

На кой чёрт нужно "математическое описание" того, о чём вообще мало что известно! Речь ведь шла об эксперименте по практическому измерению скорости света на трассе Ио - Земля. Неважно, какая там среда, важно, какая получится скорость. Выводы о среде могут появиться потом.

[Ser100]

Речь шла об измерении скорости света по и против движения Солнечной системы в Галактике, т.к. это направление  позволяет надеяться выявить зависимость скорости света не только от взаимного движения источника и приёмника, а и от движения их относительно среды распространения.

А, если учесть, что скорость Земли 30 км/с, а скорость всей Солнечной системы ориентировочно сотни км/с и направление движения известно очень приблизительно, то все эти расчеты Секерина, основанные на священном писание Ремера, можно смело отнести в одно место, т.к. тут можно получить и отрицательную скорость света. Да, даже, если Солнечная система стоит на месте, то при определенных параметрах орбит Земли, Юпитера и Ио тоже можно получить отрицательную скорость света. Ведь суммарная угловая скорость движения Ио от захода в тень Юпитера до следующего захода при приближении Земли к Юпитеру и от выхода из тени до выхода при движении Земли от Юпитера в первом случае будет равна разности этих двух скоростей, а во втором случае будет складывается из этих скоростей (при вращении Ио в ту же сторону, что и Юпитер и наоборот в противном случае). Таким образом, период видимости Ио должен в одном случае увеличиваться, а в другом случае уменьшаться даже при неподвижной Земле.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Ltlekz49]

А, если учесть, что скорость Земли 30 км/с, а скорость всей Солнечной системы ориентировочно сотни км/с и направление движения известно очень приблизительно, то все эти расчеты Секерина, основанные на священном писание Ремера, можно смело отнести в одно место, т.к. тут можно получить и отрицательную скорость света. Да, даже, если Солнечная система стоит на месте, то при определенных параметрах орбит Земли, Юпитера и Ио тоже можно получить отрицательную скорость света. Ведь суммарная угловая скорость движения Ио от захода в тень Юпитера до следующего захода при приближении Земли к Юпитеру и от выхода из тени до выхода при движении Земли от Юпитера в первом случае будет равна разности этих двух скоростей, а во втором случае будет складывается из этих скоростей (при вращении Ио в ту же сторону, что и Юпитер и наоборот в противном случае). Таким образом, период видимости Ио должен в одном случае увеличиваться, а в другом случае уменьшаться даже при неподвижной Земле.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Всё несколько не так. На сайте http://lnfm1.sai.msu.ru/neb/ можно получить даты и время наблюдений событий с Ио (заход в тень. выход из тени, закат за Юпитер и т.д.) хоть для прошлого, хоть для будущего для определённого места на Земле. Зная гелиоцентрические координаты Земли и Ио в это время (вот тут пока ??) можно вычислить дистанцию с поправкой на задержку распространения света и время события также с учётом задержки. По этим данным вычислить скорость света. Если держать в уме скорость Солнечной системы(где то 400 км/сек), то можно ожидать разницы скоростей "вперёд" и "назад" порядка 1000 км/сек,  при 300000 средней. То есть, разница довольно большая. Время распространения света от Ио до Земли всегда больше получаса (2000 сек), т.е. зафиксировать событие с точностью до 1 сек уже достаточно хорошо.

[shilin]

На кой чёрт нужно "математическое описание" того, о чём вообще мало что известно! Речь ведь шла об эксперименте по практическому измерению скорости света на трассе Ио - Земля. Неважно, какая там среда, важно, какая получится скорость. Выводы о среде могут появиться потом.

Уважаемый Ltlekz49, не существует способа практического измерения скорости света на трассе Ио - Земля.  В современной физике признаются два теоретических способа выражения скорости света на трассе Ио - Земля: это преобразования Галилея и преобразования Лоренца

[aktiv]

На кой чёрт нужно "математическое описание" того, о чём вообще мало что известно! Речь ведь шла об эксперименте по практическому измерению скорости света на трассе Ио - Земля. Неважно, какая там среда, важно, какая получится скорость. Выводы о среде могут появиться потом.

кто и когда провел эксперимент по практическому измерению скорости света на трассе Ио - Земля?

[Ltlekz49]

Уважаемый Ltlekz49, не существует способа практического измерения скорости света на трассе Ио - Земля.  В современной физике признаются два теоретических способа выражения скорости света на трассе Ио - Земля: это преобразования Галилея и преобразования Лоренца

Цитата aktiv

кто и когда провел эксперимент по практическому измерению скорости света на трассе Ио - Земля?

Так это Рёмер не знал, что "В современной физике признаются два теоретических способа выражения скорости света на трассе Ио - Земля" и поэтому взял, и измерил эту самую скорость первым в мире, ещё до Физо. Каков нахал, однако.

[Евгений В.]

Цитата aktivТак это Рёмер не знал, что "В современной физике признаются два теоретических способа выражения скорости света на трассе Ио - Земля" и поэтому взял, и измерил эту самую скорость первым в мире, ещё до Физо. Каков нахал, однако.

1. Не нахал, а нахалюга, обогнавший время образованного физо. Умница, и более ничего.

2. "Если держать в уме скорость Солнечной системы(где то 400 км/сек), то можно ожидать разницы скоростей "вперёд" и "назад" порядка 1000 км/сек,  при 300000 средней. То есть, разница довольно большая."

Всё понял, надо подумать.

3.  Читал Г.Унжакова, м.б. напишу.       

[Ser100]

Всё несколько не так. На сайте http://lnfm1.sai.msu.ru/neb/ можно получить даты и время наблюдений событий с Ио (заход в тень. выход из тени, закат за Юпитер и т.д.) хоть для прошлого, хоть для будущего для определённого места на Земле.

Вы что издеваетесь. Какое может быть будущее в наблюдательных данных. Только прошлое. А расчетные данные можно получить по многим теориям планет (я, например, иногда пользуюсь даже таблицами Птолемея), но это все не годится. Я же давал ссылку на данные различных обсерваторий примерно за 100 лет. Вот их и надо использовать, а не данные, рассчитанные по какой то теории. Мне пришлось разработать даже специальную методику, чтобы получать именно наблюдаемые параметры орбит планет, а не завязанные, как делают сейчас изначально на какую то теорию. По этому, использовать надо только наблюдательные данные, а то ту теорию, которая использовалась при обработке данных наблюдений и получим.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Ser100]

Уважаемый Ltlekz49, не существует способа практического измерения скорости света на трассе Ио - Земля.  В современной физике признаются два теоретических способа выражения скорости света на трассе Ио - Земля: это преобразования Галилея и преобразования Лоренца

А я вот тут пока болтал с «очень умным» Евгением, подумал, а ведь, наверное, можно попробовать по данным наблюдений за спутниками Юпитера определить абсолютную скорость Солнечной системы. У меня ведь даже на форме 13 программы Solsys7 предусмотрена возможность задать различную скорость системы при обработке данных оптических наблюдений. Боюсь только что статистическая выборка будет не очень презентабельной, да и количество оптимизируемых факторов получается слишком большое. К тому же не решен проклятый вопрос сложения скоростей. Но идея, хоть и сырая, но родилась. По этому, возможно, после того, как я закончу определять скорость гравитации и абсолютную скорость Солнечной системы по вековым смещениям параметров орбит планет, я и вернусь к этой идее, для проверки полученных результатов.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Ltlekz49]

Вы что издеваетесь. Какое может быть будущее в наблюдательных данных. Только прошлое. А расчетные данные можно получить по многим теориям планет (я, например, иногда пользуюсь даже таблицами Птолемея), но это все не годится. Я же давал ссылку на данные различных обсерваторий примерно за 100 лет. Вот их и надо использовать, а не данные, рассчитанные по какой то теории. Мне пришлось разработать даже специальную методику, чтобы получать именно наблюдаемые параметры орбит планет, а не завязанные, как делают сейчас изначально на какую то теорию. По этому, использовать надо только наблюдательные данные, а то ту теорию, которая использовалась при обработке данных наблюдений и получим.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Расчётные данные о предстоящих событиях, а не сами данные наблюдений, естественно. Например, по таким данным можно в предстоящие 12 лет вести систематические наблюдения за Ио, фиксировать точное время события в неблюдении, и по этим уже данным расчиывать скорость света. За 12 лет линия визирования на Ио опишет полный круг, следовательно, можно узнать зависимость скорости света от направления по всем азимутам.