Почему многие физики не понимают Рёмера?

[Владимир Секерин]

Цитата:
По нашим представлениям поток света состоит из фотонов, характерный размер структуры потока  — звено. Его можно представить как непрерывную последовательность двойных зарядов: двух электрических, положительного и отрицательного, и двух магнитных — также положительного и отрицательного. Заряды находятся в двух центрах, расстояние между которыми λ/2 (рис. 12).

При такой модели, для радиоволн с λ/2 = 5000м от заряда до заряда 5000м, в промежутках ничего?
А для гамма лучей с λ< 10^-11м сплошной поток зарядов?
И как при такой модели радиоволны огибают землю а гамма лучи просвечивабт бетон?

Если у Вас есть ответ на поставленный вопрос, напиштите,
Если нет, то будем ждать, кто подробно ответит.

[Ltlekz49]

Если у Вас есть ответ на поставленный вопрос, напишите,
Если нет, то будем ждать, кто подробно ответит.

Корпускулярно-волновой дуализм это один из вариантов шизофрении.
Корпускулы летящие как пули, не требующие для своего распространения среды должны быть очень сложно устроены, чтобы проявлять при этом ещё и волновые свойства.
А вот если признать волновую природу ЭМИ, то очевидной становится разная проникающая способность волн разной длины - для сантиметровых волн и металлическая сетка зеркало, для света зеркало требует тщательной полировки и проникает свет сквозь булавочный прокол, а гамма лучи и бетон просветят. И отпадает надобность в каких либо квантах.

[Евгений В.]

Ответ : 1,06 сут,  5,3 сут.

Спасибо за ответ вместо меня.
Пожалуйста, начертите две орбиты (два круга) разного диаметра с единым центром (Солнце) и расскажите, как можно расположить  коллениарные векторы (орбитальные скорости) на одной прямой?   

[Иван Горин]

Ответ : 1,06 сут,  5,3 сут.

Supper!!!
И не только.
Вам + за разгадывание подвоха в моей задаче.

[Иван Горин]

Спасибо за ответ вместо меня.
Пожалуйста, начертите две орбиты (два круга) разного диаметра с единым центром (Солнце) и расскажите, как можно расположить  коллениарные векторы (орбитальные скорости) на одной прямой?   

299 792, 458 км/с+29,9 км/с
Это только для момента времени, когда можно приблизительно считать, что Юпитер неподвижен относительно Солнца.
Если учитывать движение Юпитера по орбите во время измерения периода ИО, то отклонение периода будет составлять 14 сек, а не 15,25.

Рукопись с расчётами здесь.

[Ltlekz49]

Спасибо за ответ вместо меня.
Пожалуйста, начертите две орбиты (два круга) разного диаметра с единым центром (Солнце) и расскажите, как можно расположить  коллениарные векторы (орбитальные скорости) на одной прямой?   

Вообще то, я в этом случае имел в виду Землю, Юпитер и Ио - то есть скорость Ио и Земли колинеарны когда Юпитер в квадратуре.

[Владимир Секерин]

Корпускулярно-волновой дуализм это один из вариантов шизофрении.
Корпускулы летящие как пули, не требующие для своего распространения среды должны быть очень сложно устроены, чтобы проявлять при этом ещё и волновые свойства.

Корпускулярно-волновой дуализм не шизофрения, а недостаток знаний.
 Электромагнитное излучение действительно очень сложный объект, настольуо сложный, что пока даже трудно себе представить всю его сложность.
Взять, хотя бы, дискуссию на этой теме об одной простой характеристике, о подчинении ЭМВ  классическому закону сложения скоростей. Все разжевано, а проглотить  не могут.

А вот если признать волновую природу ЭМИ, то очевидной становится разная проникающая способность волн разной длины - для сантиметровых волн и металлическая сетка зеркало, для света зеркало требует тщательной полировки и проникает свет сквозь булавочный прокол, а гамма лучи и бетон просветят. И отпадает надобность в каких либо квантах.

Признать волновой природу ЭМВ проще простого, этим заняты эфиристы и релятивисты. Да, отпадает надобность в каких либо квантах.
Только  сами кванты не исчезают при этом.
Еще хорошо бы дать характеристику  передающей среде всех  этих волн и доказать экспериментально ее существование.

 

[Ltlekz49]

Еще хорошо бы дать характеристику  передающей среде всех  этих волн и доказать экспериментально ее существование.

Диэлектрическая и магнитная проницаемости эфира полностью характеризуют эфир, как среду распространения ЭМИ, совершенно аналогично, как погонные индуктивность и ёмкость характеризуют длинную линию без потерь.
Какие либо другие свойства эфира для передачи ЭМИ не нужны, а не знаем мы о нём больше ничего потому, что после того, как Энштейн эфир "выкинул", его свойств никто и не пытается узнать.
Но, при этом, эфир как среда всё равно "вылезает" отовсюду, только его скромно называют "физическим вакуумом" и придумывают всякие непотребные свойства.

Только  сами кванты не исчезают при этом.

Кто их видел?
Радиостанции излучают непрерывную волну любой заданной частоты до тех пор, пока её не выключат.
Свободные электроны излучают при соударении волны с частотой зависящей от энергии соударения через постоянную Планка, конечность волнового пакета связана с конечностью располагаемой знергии, а не с какими-то квантами.
Излучение атомов "квантовано" потому, что атом представляет собой резонатор с набором собственных частот.

[ozes]

Диэлектрическая и магнитная проницаемости эфира полностью характеризуют эфир, как среду распространения ЭМИ, совершенно аналогично, как погонные индуктивность и ёмкость характеризуют длинную линию без потерь.
Какие либо другие свойства эфира для передачи ЭМИ не нужны, а не знаем мы о нём больше ничего потому, что после того, как Энштейн эфир "выкинул", его свойств никто и не пытается узнать.
Но, при этом, эфир как среда всё равно "вылезает" отовсюду, только его скромно называют "физическим вакуумом" и придумывают всякие непотребные свойства.Кто их видел?
Радиостанции излучают непрерывную волну любой заданной частоты до тех пор, пока её не выключат.
Свободные электроны излучают при соударении волны с частотой зависящей от энергии соударения через постоянную Планка, конечность волнового пакета связана с конечностью располагаемой знергии, а не с какими-то квантами.
Излучение атомов "квантовано" потому, что атом представляет собой резонатор с набором собственных частот.

1. Диэлектрическая и магнитная  проницаемости вакуума никакого отношения к эфиру иметь не могут, поскольку это просто числовые коэффициенты, которые ввели люди для своего удобства.

2. Для распространения ЭМИ ни среда, ни эфир, ни вакуум не требуется.

3. Эфира никогда в физике не было. Опыты Майкельсона и Морли лишь подтвердили этот факт. Поэтому Эйнштейн не мог ЭФИР "выкинуть".

4. ЭФИР - НЕ среда. У эфира не может быть измеряемых свойств.

[ozes]

Корпускулярно-волновой дуализм не шизофрения, а недостаток знаний.
 Электромагнитное излучение действительно очень сложный объект, настольуо сложный, что пока даже трудно себе представить всю его сложность.
Взять, хотя бы, дискуссию на этой теме об одной простой характеристике, о подчинении ЭМВ  классическому закону сложения скоростей. Все разжевано, а проглотить  не могут.

Признать волновой природу ЭМВ проще простого, этим заняты эфиристы и релятивисты. Да, отпадает надобность в каких либо квантах.
Только  сами кванты не исчезают при этом.
Еще хорошо бы дать характеристику  передающей среде всех  этих волн и доказать экспериментально ее существование.

1.

Электромагнитное излучение действительно очень сложный объект, настолько сложный, что пока даже трудно себе представить всю его сложность.

Не такой уж и сложный. Вектор напряженности электрического поля, ортогональный ему вектор напряженности магнитного поля, и вектор скорости, ортогональный плоскости предыдущих векторов.
Что здесь особо сложного?
Есть и посложнее конструкции в природе. Например Земля с Луной, или Марс с Фобосом и Деймосом и т.д.
Но моделировать поведение таких модулей-квантов действительно довольно сложно, поскольку модель всегда трехмерной получается, и не допускает упрощений.

2.

Еще хорошо бы дать характеристику  передающей среде всех  этих волн и доказать экспериментально ее существование.

Передающая среда не может иметь характеристик  распространяемой в ней волны, поэтому ничего доказывать не надо .

[Ltlekz49]

1. Диэлектрическая и магнитная  проницаемости атома никакого отношения к эфиру иметь не могут, поскольку это просто числовые коэффициенты, которые ввели люди для своего удобства.

Напоминаю невнимательным:
СГС - сантиметр, грамм, секунда - исходно механическая система единиц. Для введения единиц электромагнитных величин необходимо было ввести четвёртую базовую единицу для электродинамики. В СГСЭ такой базовой величиной стала диэлектрическая проницаемость эфира, которую приравняли к 1 и сделали безразмерной. Отсюда определили в качестве производных единиц остальные, и размерность диэлектрической проницаемости  спряталась в них. В СГСМ поступили аналогично, только за базовую взяли магнитную проницаемость эфира.

2. Для распространения ЭМИ ни среда, ни эфир, ни вакуум не требуется.

Такое случается у математиков, у физиков такого быть не может.

3. Эфира никогда в физике не было. Опыты Майкельсона и Морли лишь подтвердили этот факт. Поэтому Эйнштейн не мог ЭФИР "выкинуть".

Эфир в физике с античных времён. Опыт ММ - методологически некорректен, т.к. исходил из неверных предпосылок и ничего не мог обнаружить.

4. ЭФИР - НЕ среда. У эфира не может быть измеряемых свойств.

Значит эфир не среда, но что то такое имеющее место быть? Совсем запутали (или запутались).

[ozes]

Напоминаю невнимательным:
СГС - сантиметр, грамм, секунда - исходно механическая система единиц. Для введения единиц электромагнитных величин необходимо было ввести четвёртую базовую единицу для электродинамики. В СГСЭ такой базовой величиной стала диэлектрическая проницаемость эфира, которую приравняли к 1 и сделали безразмерной. Отсюда определили в качестве производных единиц остальные, и размерность диэлектрической проницаемости  спряталась в них. В СГСМ поступили аналогично, только за базовую взяли магнитную проницаемость эфира. Такое случается у математиков, у физиков такого быть не может.Эфир в физике с античных времён. Опыт ММ - методологически некорректен, т.к. исходил из неверных предпосылок и ничего не мог обнаружить.
Значит эфир не среда, но что то такое имеющее место быть? Совсем запутали (или запутались).

Здесь терминологическая путаница.
Слово ЭФИР нужно заменить словом ВАКУУМ.
Таким было решение комиссии по разрешению путаницы в этом вопросе  в 50-е годы прошлого века.
В решении этого вопроса участвовал и академик МИГДАЛ.

Перед запуском Гагарина в космос вопрос об ЭФИРЕ в КОСМОСЕ стоял достаточно остро, поскольку требовалось проводить на Земле множество экспериментов с КОСМИЧЕСКИМ ЭФИРОМ.
Поэтому для КОСМИЧЕСКОГО ЭФИРА придумали новое слово - ВАКУУМ, и написали для него стандарты.
Соответственно, было рекомендовано во всех физических первоисточниках слово ЭФИР заменить словом ВАКУУМ.

Я считаю что в современной физике никакой путаницы в этом вопросе нет. ЭФИР сам по себе, ВАКУУМ сам по себе. Они никак не связаны между собой - ЧТО ПРАВИЛЬНО !

Добавлю что касается СРЕДЫ.
ВАКУУМ можно считать СИЛЬНО РАЗРЕЖЕННОЙ СРЕДОЙ (то есть, ВАКУУМ измеряем).
ЭФИР НЕизмеряем, его СРЕДОЙ СЧИТАТЬ НЕЛЬЗЯ !

[Ltlekz49]

Здесь терминологическая путаница.
Слово ЭФИР нужно заменить словом ВАКУУМ.
Таким было решение комиссии по разрешению путаницы в этом вопросе  в 50-е годы прошлого века.
В решении этого вопроса участвовал и академик МИГДАЛ.

Перед запуском Гагарина в космос вопрос об ЭФИРЕ в КОСМОСЕ стоял достаточно остро, поскольку требовалось проводить на Земле множество экспериментов с КОСМИЧЕСКИМ ЭФИРОМ.
Поэтому для КОСМИЧЕСКОГО ЭФИРА придумали новое слово - ВАКУУМ, и написали для него стандарты.
Соответственно, было рекомендовано во всех физических первоисточниках слово ЭФИР заменить словом ВАКУУМ.

Я считаю что в современной физике никакой путаницы в этом вопросе нет. ЭФИР сам по себе, ВАКУУМ сам по себе. Они никак не связаны между собой - ЧТО ПРАВИЛЬНО !

Добавлю что касается СРЕДЫ.
ВАКУУМ можно считать СИЛЬНО РАЗРЕЖЕННОЙ СРЕДОЙ (то есть, ВАКУУМ измеряем).
ЭФИР НЕизмеряем, его СРЕДОЙ СЧИТАТЬ НЕЛЬЗЯ !

Эфир переименовали вакуум чтоб не путать с остропахнущеей горючей жидкостью, но это не помогло, и тогда наркоконтроль взял и запретил эфир. Но к Рёмеру всё это не имеет никакого отношения.

[shilin]

Напоминаю невнимательным:
СГС - сантиметр, грамм, секунда - исходно механическая система единиц. Для введения единиц электромагнитных величин необходимо было ввести четвёртую базовую единицу для электродинамики. В СГСЭ такой базовой величиной стала диэлектрическая проницаемость эфира, которую приравняли к 1 и сделали безразмерной. Отсюда определили в качестве производных единиц остальные, и размерность диэлектрической проницаемости  спряталась в них. В СГСМ поступили аналогично, только за базовую взяли магнитную проницаемость эфира. Такое случается у математиков, у физиков такого быть не может.Эфир в физике с античных времён. Опыт ММ - методологически некорректен, т.к. исходил из неверных предпосылок и ничего не мог обнаружить.
Значит эфир не среда, но что то такое имеющее место быть? Совсем запутали (или запутались).

Эфир потребовался для того, чтобы оправдать постоянство скорости света в уравнениях Максвелла, нашедшее отражение в теориях Лоренца и Пуанкаре.

[Ltlekz49]

Эфир потребовался для того, чтобы оправдать постоянство скорости света в уравнениях Максвелла, нашедшее отражение в теориях Лоренца и Пуанкаре.

А что, скорость света судили, что её пришлось оправдывать? Рациональнее эту скорость измерять в разных условиях, а то упёрлись в опыт ММ, и ни шагу вправо влево. А эфир - он с античных времён эфир.

[Унжаков]

 Вакуум – это характеристика среды.  Взять, к примеру, космический вакуум.  Там мало, но есть и атомы, и молекулы,  а уж космических лучей и фотонов - полным полно.  
Эфир (поле) – это совсем другая категория.  Это материальная среда, являющаяся «средой обитания» всех объектов микромира.  Взаимодействие этих объектов с полем (эфиром) вызывает появление квантов энергии, которые являются основой непрерывности их внутренних процессов, а также движения в пространстве.
Расчеты показали, что в нашей системе отсчета:
Массовая плотность поля (количественная характеристика)           ρ = 9,92E-07 кг/м³
Потенциал поля (энергетическая характеристика)                        φ = 8,47E+16  м²/сек²   
С уважением, Геннадий Унжаков

[shilin]

Здесь терминологическая путаница.
Слово ЭФИР нужно заменить словом ВАКУУМ.
Таким было решение комиссии по разрешению путаницы в этом вопросе  в 50-е годы прошлого века.
В решении этого вопроса участвовал и академик МИГДАЛ.

Перед запуском Гагарина в космос вопрос об ЭФИРЕ в КОСМОСЕ стоял достаточно остро, поскольку требовалось проводить на Земле множество экспериментов с КОСМИЧЕСКИМ ЭФИРОМ.
Поэтому для КОСМИЧЕСКОГО ЭФИРА придумали новое слово - ВАКУУМ, и написали для него стандарты.
Соответственно, было рекомендовано во всех физических первоисточниках слово ЭФИР заменить словом ВАКУУМ.

Я считаю что в современной физике никакой путаницы в этом вопросе нет. ЭФИР сам по себе, ВАКУУМ сам по себе. Они никак не связаны между собой - ЧТО ПРАВИЛЬНО !

Добавлю что касается СРЕДЫ.
ВАКУУМ можно считать СИЛЬНО РАЗРЕЖЕННОЙ СРЕДОЙ (то есть, ВАКУУМ измеряем).
ЭФИР НЕизмеряем, его СРЕДОЙ СЧИТАТЬ НЕЛЬЗЯ !

Чтобы сохранить преобразования Лоренца, Эйнштейна отказался от не обнаруженного эфира и в виде гипотезы (более простой по сравнению с гипотезой Лоренца) ввел принцип постоянства скорости света в пустом пространстве, а современные физики, не найдя способа отказаться от гипотезы Эйнштейна, наполнили пустоту принципиально не наблюдаемой средой и назвали ее вакуумом.
Простое объяснение постоянства скорости света, гравитации и звука дано в статье http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/
 
 
 

[Радионеслушатель]

Корпускулярно-волновой дуализм это один из вариантов шизофрении.

ну не совсем так. т.н. квантовые явления наблюдаются, когда в среде распространения волны оказывается тело со сравнимыми с длиной этой волны размерами. И квантовых вещей таких и в гиперзвуке на микроуровне наблюдается сколько угодно.

[Радионеслушатель]

Эфир потребовался для того, чтобы оправдать постоянство скорости света в уравнениях Максвелла, нашедшее отражение в теориях Лоренца и Пуанкаре.

эфир потребовался Максвеллу для того, чтобы написать его гидродинамическую модель из которых физик и сделал ряд выводов. Томсону он потребовался для того, чтобы в конце XIX века, пользуясь механическими моделями, предсказать и потом обнаружить электрон. Еще вывести закон сохраниния для движущейся в нем (эфире) заряженной частицы. Е=мс2. Может слышали..

[ozes]

Чтобы сохранить преобразования Лоренца, Эйнштейна отказался от не обнаруженного эфира и в виде гипотезы (более простой по сравнению с гипотезой Лоренца) ввел принцип постоянства скорости света в пустом пространстве, а современные физики, не найдя способа отказаться от гипотезы Эйнштейна, наполнили пустоту принципиально не наблюдаемой средой и назвали ее вакуумом.
Простое объяснение постоянства скорости света, гравитации и звука дано в статье http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/

Интересно, у Вас кроме этой непотребной статьи есть что-нибудь иное предложить альтам?

Или это у Вас "таблетка" на все случаи жизни ???

Эта статья у Вас как туалетная бумага?
Всем желающим предлагаете свои услуги  задницу подтереть.