Re: Не только о лунной афере. ч.9.

[Акела]

Уважаемые участники! Олег К. запретил мне высказывать предположения. Не сочтите за труд, подскажите, такой запрет указан в правилах Лунки, или Олег К. уполномочен накладывать его?

[Oleg K]

Уважаемые участники! Олег К. запретил мне высказывать предположения. Не сочтите за труд, подскажите, такой запрет указан в правилах Лунки, или Олег К. уполномочен накладывать его?

Господи- Исусе, да кто Вам что запрещает?  Просто предположение есть предположение, а никак не доказанный факт. Я вот могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что у РФФИ денег не хватило и Сороса попросили одну работу профинансировать. Тоже предположение.

[sergsh]

Далее по этой статье
Geochemistry of rare elements in different types of lunar rocks (based on mXFA-SR data)
V.B. Barysheva, A.F. Kudryashovab, L.S. Tarasovb, A.A. Ulyanovc,*, K.V. Zolotareva

Допустим, вы получили концентрации редких элементов, ладно.

А где карты ? Где распределение по поверхности от Аполлонов и где вертикальная стратификация для Лун ?

Именно  КАРТЫ пространственного распределения могут потом проверить другие исследователи. Построить свои карты распределения редких элементов и сравнить их с полученными ранее.

Карт нет. Сравнивать не с чем.

[Акела]

2 Акела

Ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ я понял, но это все равно предположение. Впрочем, если интересно хобот и а-база к Вашим услугам. Я сейчас здесь поимею традиционный бан за "нарушение этикета" или чего-то там еще, т.к. Хоме пять статей отказался переводить, вместе с таблицами и графиками.

До свидания.

Олег, спасибо за приглашение. Я тут недавно, освоюсь, разберусь в местах дислокации (хобот, а-база) и не премину воспользоваться Вашим предложением.
А к Хоме, как мне кажется, Вы несправедливы, мужчина он добрый, покладистый и , на мой хохряк, необычайно терпеливый...

[Хома Брут]

Уважаемые участники! Олег К. запретил мне высказывать предположения. Не сочтите за труд, подскажите, такой запрет указан в правилах Лунки, или Олег К. уполномочен накладывать его?

На мой взгляд, произошло небольшое недоразумение. Вы, мне кажется, несколько неправильно поняли уважаемого Олега К, - я в его сообщениях не обнаружил требование к Вам не высказывать своего предположения (прямых, во всяком случае, требований). Другое дело, что Ваши предположения могут ему активно не нравиться, но как раз по этим причинам я уже давно прошу его (да и всех) оперировать однозначными и не вызывающими кривотолков аргументами и фактами.

 

[Акела]

На мой взгляд, произошло небольшое недоразумение. Вы, мне кажется, несколько неправильно поняли уважаемого Олега К, - я в его сообщениях не обнаружил требование к Вам не высказывать своего предположения (прямых, во всяком случае, требований). Другое дело, что Ваши предположения могут ему активно не нравиться, но как раз по этим причинам я уже давно прошу его (да и всех) оперировать однозначными и не вызывающими кривотолков аргументами и фактами.

 

Понял, открыживаю...

[Хома Брут]

Я сейчас здесь поимею традиционный бан за "нарушение этикета"...

Ну, зачем ты сочиняешь? Речь пока даже не идет об удалении какого-либо твоего сообщения, хотя кое-какой флуд следовало бы и подчистить.

До свидания.

А это что за демонстрация..? И чего демонстрация? Не понимаю я тебя...

[Хома Брут]

Господи-Исусе...

Олежа, я завтра буду поздно (если буду), потому выкладываю парочку-другую неожиданно заинтересовавших меня вопросов. Не сомневаюсь, что ты уверенно на них ответишь, и мы потом вместе твои данные обсудим, лады?

Поскольку, как говорится, regina probationum является циферь, бегло и очень примерно заполни пока эту легкую таблицу.

 - 1. Сколько лунного грунта (из 45-ти известных нам кг) было выдано за пределы США в:

Континентальную Европу (кроме Германии)…………..
Азию……………………………………………………………..................
Австралию………………………………………………………….............
Африку……………………………………………………………...............
Южную Америку…………………………………………………............
СССР ……………………………………………………………..................
Канаду………………………………………………………………..............

Итого:..............................................

В этом списке около 99% государств мира. После того, как все подсчеты будут защитниками произведены, отдельно займемся Англией, США и Германией.

ЗЫ. Одна нижайшая просьба - заполни, пожалуйста, именно эту таблицу, а не какую-то другую.


 - 2. На твоей ветке «Лунный грунт за пределами США» (Автобаза) появилась информация о 16-ти ввозах в Индию юсанского ЛГ.  

Nikomo
Втянувшийся
 
...если просуммировать по каталогам вес камней, образцы с которых изучали индийцы, то получится

номер вес, гр

12002 1529,5
12018 787
14303 898,4
14310 3439
14321 8998
12020 312
12038 746
12004 585
12008 58,4
12022 1864,3
12063 2426
14310 3439
14311 3204
14321 8998
14305 2498
14068 35,47
10017 973

 

http://forums.airbase.ru/2010/10/t72673,2--lunnyj-grunt-za-predelami-ssha.4411.html#p2256492

Каков вес хотя бы трех порций и чем защитники могут доказать ввоз этих 16-ти порций на территорию Индии?


 - 3. Не так давно защитники - при помощи американских официальных научных источников информации - доказали, что только в 1970-м году только грунтов миссий А-11 и А-12 на научные исследования было выдано 33 кг. (из 45-ти, розданных американцами всему миру до 1979 года). Прошу тебя дозаполнить следующую ведомость.

1969 - 1.2 кг
1970 - 33 кг.
1971 - 1.2 кг
1972 - 1.2 кг
1973 - 1.2 кг
1974 - 1.2 кг
1975 - 1.2 кг
1976 - 1.2 кг
1977 - 1.2 кг
1978 - 1.2 кг
1979 - 1.2 кг

Итого: заявленные НАСА 45 кг.

Поскольку вес в 33 кг НАСА уже обнародован, прошу вносить изменения по весам в другие года (где нынче указан примерный средний вес по остатку в 12 кг).

 

[Хома Брут]

Ну и на закусь парочка совсем уж детских вопросов (просто из любопытства).

- 4. Выше мы убедились, что только в 1970 г. роздано и исследовано 33 кг грунтов. Но вот проходит пять лет, и в книге "Грунт Луны" (М. 1975) ученые с мировым именем И.И. Черкасов, В.В. Шварев и А.П. Винооградов сетуют: "К моменту окончания работы над этой книгой в литературе, доступной авторам, были опубликованы только три серии опытов, проведенных с образцами весом 20 и 200 г. Большинство же экспериментов выполнялось на образцах весом 1-2 гр. В связи с этим, несмотря на попытки учета масштабных факторов, результаты определения механических свойств можно рассматривать как предварительные".

Чуть позже - в 1978 году - на мизерные порции ЛГ жалуется и ветеран мировой селенологии Джудит Фронделл (США).

С той поры проходит целых 27 лет, и вдруг маститый светила мировой селенологии Олег Богатиков делает сенсационное признание (мир узнал об этом 14 июня 2002 г.): “По сути, работа по изучению лунного грунта только начинается”!
http://news.aif.ru/news.php?id=8169

Ему практически тут же отвечает главный хранитель лунного грунта НАСА Гари Лофгрен: "pristine rock" у НАСА заканчивается, и вскоре исследователи планеты останутся без материала и без работы, цитирую Г. Лофгрена дословно - “Мы легко можем оказаться в ситуации, когда придется отказываться от хороших предложений по исследованиям” (грунта). Оригинал: "In the next five to ten years the scarcity of pristine lunar material will be a real problem; we could easily be in the situation of turning down good research proposals," Lofgren warns".
http://www.nature.com/news/2006/060828/ful...s060828-15.html

И тут же НАСА публикует данные, согласно к-рым на руки ученым планеты выдано уже 234 кг ЛГ.

Как же так? В 2002-м году Богатиков признается, что "работа по изучению лунного грунта только начинается", а еще через несколько лет (в 2006 г.) Лофгрен заявляет, что из-за дефицита пород вскоре "придется отказываться от хороших предложений по исследованиям” - и НАСА эти сведения подтверждает (234-ю кг.).

Понятно, что кто-то из этих уважаемых специалистов скрыл от человечества правду. Как ты считаешь, кто пытался обмануть весь мир - Черкасов со Шваревым, Виноградовым, Богатиковым и Д. Фронделл, или НАСА?


- 5. И последнее. НАСА заявляет, что ежегодно выдает на руки ученым около 400 порций ЛГ, таким образом, за более чем 40 лет было выдано около 16 000 проб. Можно узнать, сколько из этих проб за все 40 лет получил Китай и СССР/Россия?


- 6. Ну и уж вовсе на один зубок. 19 марта 2011 года ты обнародовал следующую информацию.

Цитата: Oleg K от 19 Марта 2011, 22:08:18

Крупнейший спец. в штатах Рэнди Коротев. Исследовал более 5 800 образцов аполлонов и 78 советских.

Правильно ли я понимаю, что на протяжении 40 лет каждую неделю Коротев успевал исследовать по 3 образца ЛГ?

[Lbktnfyn-2]

Этот кадр в одном из образцов нашёл "явно земную глину"!
 Это - выдающийся результат, и я думаю,что после такого открытия - остальные образцы можно слишком тщательно не изучать...

[Хома Брут]

Ну и в порядке примирения…

Олег, вы, защитники, совершенно зря обижаетесь, когда я изредка позволяю себе публиковать ваши показания на осеннем процессе 2010 года

Однозначно: сами не подсчитывали.

Не подсчитывали….

…вес образцов не имеет значения..

…грунт я не считал . 

Сколько камней НАСА выдало за рубеж, я понятия не имею. Может 100 грамм, а может и 10 кг. Понятия не имею..

В этих признаниях нет ничего ни стыдного ни зазорного, я и сам не знаю, сколько НАСА выдало за рубежи своей страны лунного грунта. И всем нам вместе не надо этого «чайничества» стыдиться, уверяю тебя – об этом не знает ни один человек на планете, а правду здесь знают вообще  человек 30-50 отсилы. Но правду эту они нам, мне кажется, никогда не скажут.

[Lbktnfyn-2]

«Лунная энциклопедия» Архипова.
«Тем более, что недавно в одном из камней, привезённых с Луны экспедицией «А-14», американские специалисты Л.А. Хескин, Б.Л. Джиллиф и Р.Л. Коротев обнаружили явно земную глину (8) Авторы находки практически исключили возможность загрязнения образца уже на Земле.»
(8). Haskin L. A. Joliff B. L., Korotev R.L.. Fragment of terrestrial origin in regolith breccia sample 14313,108// Lunar and Planetary Sciences, 1990, vol.21, Pr. p.469.

[Хома Брут]

Этот кадр в одном из образцов нашёл "явно земную глину"!
 Это - выдающийся результат, и я думаю,что после такого открытия - остальные образцы можно слишком тщательно не изучать...

Но эта глина могла попасть на боты астронавтов еще на Земле. А когда они высадились и совершали прогулки, она могла от бот отвалиться в реголит, который астронавты позже собрали и доставили на Землю.

[Lbktnfyn-2]

Таки знал! Залезли в пепелац, шёл дождь, спешили и даже глину с сапог не вытерли!
Хамство то какое! Перться на другое небесное тело в грязных сапогах! ну чистые эсесы!

[Хома Брут]

«Лунная энциклопедия» Архипова.
«Тем более, что недавно в одном из камней, привезённых с Луны экспедицией «А-14», американские специалисты Л.А. Хескин, Б.Л. Джиллиф и Р.Л. Коротев обнаружили явно земную глину (8) Авторы находки практически исключили возможность загрязнения образца уже на Земле.»
(8). Haskin L. A. Joliff B. L., Korotev R.L.. Fragment of terrestrial origin in regolith breccia sample 14313,108// Lunar and Planetary Sciences, 1990, vol.21, Pr. p.469.

Я уже почти уверен, что глина эта попала на Луну вместе со спецобувью астронавтов. Хотя есть мнение, что это была глина, специально захваченная кем-то из астронавтов с Земли; есть такой ритуал у путешественников, - брать с собой в опасное путешествие мешочек с родной землей. А на Луне мешочек мог порваться, развязаться... а может, землю специально высыпали, чтобы на Земле помнить и гордиться: Луна - это еще и земля из моего приусадебного участка!

И если так делали многие астронавты, то вот и пояснение заявления японца Озимы о том, что в пробах аполлоновского лунного грунта присутствуют следы земной атмосферы. Кроме того, глина прекрасно поясняет, почему в 50 лучших лабораториях мира 2 года не могли установить, что покрывающая образцы железная пленка не окисляется, - видимо, пленку эту сверху покрывал еще и микрослой глины (ангстрем в 20-50). И "усыхание" камней, которое здесь давеча обсуждали, есть ни что иное, как отслаивание от образцов пересохшей глины.

[Lbktnfyn-2]

Они хотели СССР обставить и сделать, чтобы яблони цвели не на Марсе, а на Луне!
 Вот зачем землицы набрали!

[Хома Брут]

Таки знал! Залезли в пепелац, шёл дождь, спешили и даже глину с сапог не вытерли!
Хамство то какое! Перться на другое небесное тело в грязных сапогах! ну чистые эсесы!

Я уверен, что стартовые сапоги были чистые, но когда уже на Луне меняли портянки, то надели и вторую сменную пару сапог, которые, вероятно, просто забыли хорошо обстучать после тренировок в павильонах НАСА.



Тяжело в учении...



Армстронг в павильоне у макета посадочного модуля



Армстронг и Олдрин, находясь в павильоне, делают вид, что ходят по Луне. Со звездами даже более натурально, чем взаправду

[BigPhil]

В моём блоге есть статья Ракета летит на Луну? - транскрипция неофициального ролика старта Аполлон-11, которая планировалась как чисто техническая и мной не ракламировалась. Однако я заметил, что она уже была просмотрена более 100 раз. Только, что мной в неё были внесены дополнения, возникшие после телефонного разговора с автором ролика. Им оказался 71-летний пенсионер, Филип Фрэнк Полэйша (Philip Frank Pollacia). Кто интересуется этим роликом, могут посмотреть эту новую информацию в конце статьи.
На некоторых форумах я читал мнение НАСА-защитников, что фильм хитрым образом редактировался - к полёту Сатурна-5 добавлялись слегка изменённые кадры, чтобы заставить его лететь медленнее. Автор отрицает какое-либо редактирование видео старта Аполлона-11. Так что, я думаю, эту идею НАСА-защитникам нужно оставить.
Вот сам автор видео

[А. Ю. Экономов]

В этих признаниях нет ничего ни стыдного ни зазорного, я и сам не знаю, сколько НАСА выдало за рубежи своей страны лунного грунта. И всем нам вместе не надо этого «чайничества» стыдиться, уверяю тебя – об этом не знает ни один человек на планете, а правду здесь знают вообще  человек 30-50 отсилы. Но правду эту они нам, мне кажется, никогда не скажут.

Могу сказать... Не более, чем США получили этого грунта от СССР.

[vitalyn]

http://avn-msk.livejournal.com/407598.html

Разберем тот же пример с американским двигателем Ф-1 ракеты-носителя Сатурн-5. Я как ученый, обладающий познаниями в металлофизике, готов утверждать, что использование американцами сплава инконель Х-750 в качестве материала стенки камеры сгорания в годы разработки двигателя было невозможно. Просто ввиду закономерностей, объективно существующих и общих для всех сплавов соответствующей группы - никелевых. Их жаропрочное состояние зависит от выделения в материале новой фазы, имеющей специфическую физику. К моменту разработки двигателя даже сам понятийный аппарат, в рамках которого в дальнейшем изучалась физика жаропрочности, конкретно - теория дислокаций,- была научной экзотикой и только-только начала добиваться первых успехов в объяснении законов прочности и пластичности. Сами сплавы уже существовали, но управлять их свойствами еще не умели, не знали с какой стороны подступиться. А потому стенка камеры сгорания, изготовление которой включало множество операций с жаропрочным никелевым сплавом, при которых материал выводился на уровень напряжений масштаба пластической деформации, должна была разрушаться в непредсказуемых местах. Просто из-за неконтролируемых фазовых изменений в структуре материала. Неконтролируемых по тем временам в принципе, а не потому что лень или техника не позволяла. Неконтролируемых потому, что неясно было, а что собственно должно контролироваться. Не было научных оснований задавать материалу соответствующие вопросы.