Re: Не только о лунной афере. ч.9.

[sergey_g]

Кого бы вы хотели видеть модератором Лунки?
- BigPhil

[BigPhil]

Они объяснят красиво, над этим поработают профессионалы, легенда будет эмоционально безупречной. Думаю, что выглядеть это будет примерно так: Брэдбери, Путешествие во времени. ...

Хороший рассказ, философский, как и почти всё, что пишет Брэдбери.
Является ли Лунная афера ложью во спасение? Если это и так, то не во спасение всего мира, а во спасение Америки, а это сильно понижает доброкачественность такой лжи, если эта доброкачественность и имела место. Также понижает положительные качества этой лжи прибыль, полученная участниками дележа $25млрд денег налогоплательщиков и кровь, пролитая в её осуществление.
Если это была "ложь во спасение", почему не признаться в этом, когда цель этой лжи исчезла? Зачем выкручиваться сейчас? А если СССР всё знал, то в чём тогда вообще смысл лжи? Спасти американский истэблишмент? "Ложь во спасение" стремительно теряет ауру доброкачественности.
Я когда думаю об участниках операции прикрытия Лунной аферы - НАСА-агитаторах - вспоминаю повесть Стругацких "ВТОРОЕ НАШЕСТВИЕ МАРСИАН"  (хоть уважаемые авторы и верили/верят в сомнительные полёты, но их произведения сильнее своих создателей).

Вот этот абзац хорошо бы подошёл нашему "шведскому лектору". Напомню, что марсианам нужен был желудочный сок землян.

На донорском пункте меня ожидал приятный сюрприз: соответствующие анализы выявили, что в силу имеющихся у меня внутренних хронических заболеваний желудочный сок мой надлежит относить к первому сорту, так что за сто граммов сока мне будут теперь выплачивать на сорок процентов больше, нежели всем прочим. Мало того, дежурный фельдшер намекнул мне, что, употребляя в умеренных, но достаточных количествах синюховку, я смогу добиться перехода в сорт экстра и получать за сто граммов на семьдесят-восемьдесят процентов больше. Я боюсь сглазить, но, кажется, наконец, впервые в жизни мне немножечко повезло.

Перешёл ли уже Карл Густав в сорт экстра? Повезло ли ему теперь в жизни?

[Lbktnfyn-2]

Они и верили и не верили! Когда ощущали себя Советскими людьми, то в "полёты" не верили и писали хорошие книги.
 А когда вспоминали о своей национальной принадлежности - то - Увы - начинали верить во всякую хню и писать всякую дрянь!
 Столько времени, которое - жизнь,  на эту дрянь потратили! Обидно до слёз!

[zhvictorm]

Возможно, только незачем.
Потому, что в нем не было необходимости

Но так чего nогда сравнивать? Это же Ваша затея?

Песурс работы у РД-0120 больше, чем у SSME? Побойтесь Бога!

Вы для страховки справьтесь о технических данных и того и другого. У SSME стоит 455 с, а у РД-0120 - 450-500с. Так что, убояться лучше Вам.

Способен. Самый простейший вариант был показан выше. Возможны "Арес" (не путать с "Арес-1, 5"), или "Юпитер-232" и др.

Вот тут поподробнее, пожалуйста! А то я может чего-то не допонял?  Вы имеете ввиду аналог того, что сделали из Энергии в форме Зенита?  

В том, что уд. импульс тяги в вакууме составляет 440-460 с, а это больше, чем у двигателей других типов.

Вы как-то странно себе представляете эффективность. Есть же, например, РД-0149 (ЯРД). У него удельный импульс чуть ли на порядок выше. А ведь до сих пор ни куда не ставят.

От того, что они стоят копейки

Вы какую стоимость имеете ввиду?

Средняя цена РД-180 какая?

Вы имеете ввиду - по данным счетной палаты? Стомость по контрактам мне не известна! А Вам?

[Хома Брут]

Кого бы вы хотели видеть модератором Лунки?
- BigPhil

Увы, уважаемый BigPhil взял самоотвод.

ЗЫ. Если до вторника, 14-го июня, не будут предложены 10 кандидатов, список составлю сам.

[Альфа]

Меня, меня возьмите! 
Ну все, дело дрянь. Остались одни идио пардон, среднестатистические опровергатели.

 

Ответьте на мои вопросы!!!!

[quququ]

1. Обращаю внимание форумчан на то, что насарожье племя неспроста заваливает опасные для них  ветки постами с информационным мусором. Во-первых, это делается для того, чтобы в этом многостраничном мусоре затерялись действительно важные сообщения, на которые они не в состоянии ответить. Во-вторых, работа у них сдельная, и огромным количеством бессмысленных сообщений они имитируют свою активную деятельность по защите уссанских интересов.

2. Особенно в этом усердствует субъект под напыщенным и нелепым ником карл густав какой-то там. Хотя по обрывкам его мыслей чувствуется, что ему хотелось бы выступать под благородным именем мазепы. У него подряд, на несколько страниц, сплошь и рядом идут посты всего-лишь с одним словом, и он умудрился таким образом загадить форум десятками тысяч своих писулек.
Вместо того, чтобы "жарить" свою стюардессу вместе с остальным экипажем, он пытается делать это с нами.

Всего-то двух человек испугались? Вас же целая толпа. И с задачей зафлуживания ветки вы все прекрасно справляетесь.

Какие ж вы смешные.....

Я абсолютно согласен с тем что НА ЛУНЕ они не потеряли ни одного доллара.

Что, и Сервейеров, Рейнджеров, Лунар орбитеров (первые нормальные карты Луны, между прочим - их заслуга) тоже не было?

Все потрачены здесь, но к счастью для нас время основной враг НАСА. Чем дальше, тем хуже дела с подтверждением, и приходится сообщать что ОКАЗЫВАЕТСЯ содержание воды в лунном грунте отличается на порядки, и оказывается что даже спустя 42 года НАСА потратив 9 млрд на программу "Орион" тратит еще 2,5 млрд что бы закрыть эту программа т.к. она НЕВЫПОЛНИМА. ПИЛОТИРУЕМАЯ МИССИЯ НА ЛУНУ ЯВЛЯЕТСЯ НЕВЫПОЛНИМОЙ ПРОГРАММОЙ. И это только факты подтвержденные Капитолием, а вот ваши слова это ИМХО

Ха-ха-ха!!!!! LRO нанес по опровергателям первый удар, а ведь будут еще
Лунар Х-Приз от Гугла
китайская миссия с мягкой посадкой в 2013
Луна-Глоб
Луна-Ресурс
Лунный Союз в 2015, или чуть позже
ПТК НП
и многое другое, не менее интересное

Сушите сухари!

[EREMA]

По-поводу голосования я уже говорил: помогать чем угодно - готов, но в ракетной тематике я не специалист, здесь куча гораздо более квалифицированных людей, им и карты (функции молератора) в руки.

[sql]

Предлагаю пригласить варяга,а именно СеверНН. Опыт мудерирования у Северга есть , да и в простое он из-за банов на других форумах.

[Oleg K]

А чего страдаете-то? У Вас живой модератор имеется: Альфа. В космическом модерировала и кнопками пользоваться умеет. А там ей скучно, т.к. с одним НеПрохожим каши не сваришь.

[BigPhil]

Не в сравнении только ракет, в сравнении успехов и КПД затраченных сердств и результата. Есть у вас что прокомментировать по поводу пилотируемых программ НАСА? Я вот открыто заявляю - НАСА рассуждая логически - лохи или воры или и то и другое. Ибо имея бюджет в 20 млрд против 1 млрд у Роскосмоса(с 2011 около 3 млрд) пользоваться кораблями и РН Роскосмоса для осуществления своих текущих пилотируемых программ могут или лохи или воры.  Есть у вас что возразить?

Ваше Привет сообщение и святая простота Карла Густава навеяли воспоминания о январском покушении на 40-летнюю Габриэль Гиффордс, конгрессвумен от штата Аризоны. Кажется она, слава богу, выжила. Сообщалось, что она лоббировала интересы аэрокосмической индустрии штата (а НАСА в Аризоне это ну очень много всего!), замужем за астронавтом Марком Келли. Так вот, к чему это я? Убивать нехорошо, но эта история заинтересовала многих, что же лоббирует НАСА - а это деньги налогоплательщиков. Один пример: американский скафандр EVA стоит около $35млн. ( ) Вот моё старое сообщение на эту тему http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=118105.msg1694764#msg1694764 кто интересуется там есть ссылки и цитаты с доказательствами. Российский скафандр Орлан, стоимость $350 - 450 тыс. Как известно российский скафандр также качественнее американского. Российские производители неоднократно предлагали покупать скафандры у них, но американцы всегда отказывались. И вот теперь эта святая простота, Карл Густав, утверждает, что американцы молодцы, экономят деньги, покупают движки в России и пользуются услугами космического такси Роскосмоса. Отчего же они в таком случае не покупают в десятки раз (скорее ближе к 100 раз) более дешёвые и качественные скафандры Орлан? А может Карл Густав посчитает стоимость скафандра в долях от американского ВВП и сообщит, что американским налогоплательщикам выгоднее покупать скафандр в 100 раз дороже Вот только стоять в этот момент рядом со средним американцем не советую, а то можно и в морду получить за такие расчёты.

скафандр Орлан

P.S. Я не понял, а когда Хома в отставку подал? Были ссылки на какие-то ветки с сетевыми дрязгами, которые мне читать не интересно. Я считаю, что Хома тоже должен баллотироваться и участвовать в голосовании.

[sokrat]

БигФил коснулся достаточно щекотливой темы.
Если амерам дешевле покупать наши движки, то не дешевле ли им, вообще, покупать заказы на проведение научной работы на орбите? Если дешевле летать на наших кораблях, то, вероятно, и дешевле использовать труд наших космонавтов.  Зачем рисковать жизнями своих сограждан, если есть Иваны? Нужно просто оплатить заказанные исследования на орбите и на Земле их обрабатывать.
Не логично ли?
Зачем они, вообще, лезут в космос, если это можно сделать русскими руками и задешево?

[sokrat]

Довелось мне видеть клип перестоечных времен.
Сюжет.
Съемка на орбите в будущем.
Станция "Мир" в кадре. Говорят на дальневосточном языке с титрами. То ли китайский, то ли японский, то ли корейский.
За кадром два голоса: мужской взрослый и детский.
Ребенок: Папа, а что это такое?
Отец: Это брошенная русская орбитальная станция.
Ребенок: А что, русские когда-то летали в космос?

[Phil]

БигФил коснулся достаточно щекотливой темы.
Если амерам дешевле покупать наши движки, то не дешевле ли им, вообще, покупать заказы на проведение научной работы на орбите? Если дешевле летать на наших кораблях, то, вероятно, и дешевле использовать труд наших космонавтов.  Зачем рисковать жизнями своих сограждан, если есть Иваны? Нужно просто оплатить заказанные исследования на орбите и на Земле их обрабатывать.
Не логично ли?
Зачем они, вообще, лезут в космос, если это можно сделать русскими руками и задешево?

Разве непонятно, что всё дело в престиже?

[Phil]

Я тебя тоже разочарую, ага.
Армстронг - астронавт, а ты - дебил.

Так ты мало того, что не знаешь что такое ПТК НП, еще и дважды два сложить не можешь? Мне тебя жаль. Правда.

У Энергии 90-100 тонн. И в единственном подобном запуске она вывела на орбиту аж 0 (ноль) тонн.


PS2 Видел сейчас как МКС по небу летает - красотища.

1. А я тебя обрадую - Армстронг - астронаст, а ты гнидоумок.

2. Себя пожалей, убогий, так как до уровня знаний скептиков тебе не добраться НИКОГДА. Тыква пустая.

3. И ведь знаешь же, крысёныш, что в первом, испытательном полёте никаких тонн на орбиту не выводят.

4. А не видел ли случайно, гадёныш, на чём туда космонавтов доставили?


Да, и к чему это ты советским флагом прикрываешься? Он для тебя как красная тряпка для быка?

[sokrat]

Меня поражает другое.
Я 40 лет верил в высадки. Я был горд за нас. За людей. Мечтал о Марсе в детстве.
Нам рисуют реальность что люди были на Луне, что в Москве взрывали чечены, что башни снес бен ладен, что Хусейн имел оружие, что на Сахалине сбили пассажирский боинг.
Южнокорейский корвет, потопленный немецкой торпедой, милошович, истреблявший олбанцев, Курск самоутонувший, покоритель Севера пири и тд и тп.
И вся политика на этом стоит. Мол, да, летали, мол, чечены, мол, бенладан...
Во что нас заставляют верить?
Бля, пацаны, политическая реальность и реальная реальность имеют очень мало общего.

[Phil]

Какой ты еще инженер, если не знаешь что такое РКК Энергия?

Я закончил МИФИ аж в 1975 году, факультет Экспериментальной и Теоретической Физики, защитил в ИАЭ им. Курчатова на отлично диплом инженера-физика по закрытой спецтеме по специальности "Экспериментальная ядерная физика".  Получил лучшее в мире советское образование.

А ты, обормот, где и что?

[Привет:)]

Они не лезут в космос, они уже давно там. Американцы достигли в космосе значительно бОльших успехов, нежели СССР\РФ....

Каких таких больших успехов американцы достигли в пилотируемой космонавтике, с 1961 года по настоящее время?
В сравнении с СССР/РФ

[Привет:)]

Для начала, понимаешь ли ты, Приветик, то, что успехи в космосе и успехи в пилотируемой космонавтике - это далеко не одно и то же?

В точку.
Согласен что пилотируемая космонавтика нечто более сложное, чем непилотируемая?
Вот и интересно в чем же вообще заключается превосходство?
Я вижу превоходство в десятки-сотни раз в потраченном бабле, в десятки-сотни раз в количестве запущенных беспилотных КА.
Я не вижу преимущества в самом сложном, дорогостоящем и престижном направлении - в пилотруемой космонавтике.
Следовательно, денег много, запусков много - успехов мало.
И так некстати спустя десятки лет пилотируемая программа основанная на Шаттлах ВДРУГ ОКАЗАЛОСЬ настолько опасна, что "игрокам в гольф на Луне" пришлось втискиваться во вражеский Иваном в лаптях построенный корабль чтобы слетать к себе же на свою часть МКС. Наступив на горло собственному престижу ибо на "Союзах" безопаснее, а значит остатки престижа можно сохранить.
Как думаешь насколько СССР/РФ превзошел бы  США и в непилотируемой космонавтике имея насовский бюджет?
Я уверен что в те же десятки раз.
Доходчиво излагаю?

[Привет:)]

Смотря что с чем сравнивать. А то я таки думаю, что запустить АМС на орбиту спутника Сатурна будет посложнее запуска десятка Союза, и по технологиям, и по средствам связи, и по навигации и по многим другим пунктам.

Ответ есть. Он очевиден в отличие от твоего ИМХО.
Заключается он в присутствии "бедных родственников" на борту Союза.