Re: Не только о лунной афере. ч.9.

[osv]

Ладно, устал я от вас. Чао

[zhvictorm]

.......................
Это сопоставимые системы. Вторая - т.е. РН "Энергия", делалась с оглядкой на шаттл, но со спецификой советского ракетостроения - Внешняя похожесть ОС-120 и шаттла обусловлена Постановлением Правительства СССР №П137/VII от 17.05.1974 г. и последовавшим за этим решением Совместного научно-технического совета МОМ и МО, где было сказано копировать шаттл.

Во-первых, не очень сопоставимые. Вы кажется забыли, что первым запуском Энергии был вывод макета Попюс боевой системы Скиф-ДМ. Правда не удачный из-за сбоя в ориентации аппарата на этапе довыведения. Ни чего подобного с помощью Шатла вывести не возможно.
 

Американцы не запускали тяжелые грузы - нечего было запускать. Но возможность создания тяжелой ракеты была - как с использованием стандартных элементов конструкции шаттла, так и переделав конструкцию. Вариантов было много. Но не на Луну, ни на Марс никто не собирался лететь.ю потому такие РН так и не были созданы. Небольшой "просвет" был в конце 90-х - когда хотели для строительства американской станции "Фридом" использовать шаттл-с.

А чего ж не построили-то?

В СССР не могли создать ни твердотопливные двигатели как на шаттле, ни водородно-кислородные с таким ресурсом. Потому эволюция проекта привела к розделению системы на РН и корабль. Масса "Бурана" при полной нагрузке могла доходить до 105 т, шаттла до 114 т

Вы кажется плохо себе представляете устройство Энергии. Вторая (центральная) ступень Энергии была оснащена четырьмя водородно-кислородными двигателями РД-0120. Ресурс этих двигателей чуть больше (500с), чем американских двигателей SSME, которых три. По другим характеристикам они схожи. Что же касается полезной гагрузки, то Энергия без изменеия технлогий сборки могла модифицироваться в носители с большей полезной нагрузкой (Ураган, Вулкан). Это первое воплощение идеи модульной сборки.  Шатлл в принципе не приспособлем к модульной сборке.
Так что сравнивать их так как Вы это делаете просто бессмысленно.

Посчитали что РДТТ дешевле, а водородники эффективней. Хотя на "Атласах" американские керосинки продолжали летать

В каком смысле водордники эффективнее? Если "эффективнее", то чего же на тех же Атласах ставят РД-180 (от той же Энергии!).

Из-за демпинговых цен. Не более того

Это счетная палата так посчитала! Если это и так, то они забыли включить в стоимость контрактов неизвестную сумму откатов. Думаю, что после этого стоимость не будет демпинговой.

[trc]

Это прощальный поклон?

Думаю до следующей диареи. (до завтрешнего утра), у карлуши все по расписанию.

[Бергсон]

Это прощальный поклон?

      Не надейтесь. Пока Семенючку не прогонят ссаными тряпками, она так и будет таскаться. 

[sokrat]

Все верно.

Ты только не самопролюбуся.
А то я прокритикую вразрез личности ненапрягаясь. ;)

[Не Старый]

Через несколько лет у них будет нормальный космический корабль, а Россия будет и дальше летать на "Союзах"

Будет... да кабы...
Очередной
"Хатим бля плонируем нах" (с) Хома
 

[zhvictorm]

Через несколько лет у них будет нормальный космический корабль, а Россия будет и дальше летать на "Союзах"

Да-а-а! Ребята с КБ "Южное" и около него начинают чувствовть себя частью американского ВПК.

[sokrat]

Полезно вам.

http://www.youtube.com/watch?v=bWx7_gMcYe8

[Хома Брут]

Пожалуйста, отнеситесь к этому серьёзней.

Граждане, я настоятельно рекомендую вам, пока не появится Хома и не выпи...т этого ублюдка, не отвечайте НИ НА ОДНО! его сообщение. Пусть тут сам с  собой резвится!

К сожалению, Вы правы. Приглашая Олега, я все же надеялся на куда более предметный разговор, но "получилось как всегда" - флуд с хуцпой вперемешку. Уважаемый гость в том числе не отреагировал и на мой вопрос, касавшийся застрявшего в камне предмета...

Не мое дело, но предлагаю не распыляться и сосредоточиться только на одном каком-то конкретном вопросе. Такой метод себя оправдал, ибо множество вопросов дает множество же вариантов на них не отвечать либо ответы имитировать. В таком случае легко будет зафиксировать флуд либо отказ вести дискуссию.

[Phil]

Да-а-а! Ребята с КБ "Южное" и около него начинают чувствовть себя частью американского ВПК.

Нет, ну почему? Вполне возможно, что когда-нибудь и слетают на Луну. Или не слетают.

[Хома Брут]

Нет.
Внизу страницы.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=141278.1100

Кстати, взгляните и на голосование.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=141278.msg1936902#msg1936902

ЗЫ. Ничего, мы пойдем другим путем.

[EREMA]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=141278.msg1936902#msg1936902

ЗЫ. Ничего, мы пойдем другим путем.

Ну, слава Яхве милосердному.

[Хома Брут]

Слышал, что уважаемый Хома собирается в отпуск.

Да, с 15-го числа, но было намерение и покинуть БФ, которое я скорректировал.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=141278.msg1936902#msg1936902

Имеет ли смысл предоставить EREMA и BigPhil-у на этот (а, возможно и вообще) период модераторские права в теме для её поддержки? Не против ли вы, Хома, разделить с этими людьми ваши полномочия?

Я (двумя руками) только ЗА!, причем меня лично устроила бы любая кандидатура из числа постоянных посетителей Лунки. Полагаю:

 - 1. Найти, наконец, деятельную и постоянную замену Северу.
 - 2. Замену это определить так, как здесь принято - всеобщим голосованием (можно и, наверное, лучше - открытым). При этом, разумеется, возможен самоотвод, но уж лучше не "после", а "перед".

Если такое предложение покажется справедливым, я размещу список предложенных кандидатов (два кандидата уже есть) и - предварительно обсудив условия - можно будет начать.

[Хома Брут]

Ну, слава Яхве милосердному.

Дело более в принципе, - эти ребята надеялись примитивно затравить меня, открыв для этого даже специальную ветку. Остальное изложено в моем последнем там сообщении.

Что до Лунки, то Лунку сделали вы сами - я не кокетничаю, а пишу то, что думаю и то, что есть (разве что название "Лунка" я придумал ). Нынешняя Лунка есть итог ряда ваших голосований и больше ничего. В конце концов, за что голосовали - то и получили, и теперь полученный продукт вполне синергетичен и способен, по сути, работать сам по себе (с винтиками-модераторами, всего лишь не позволяющими крепко грубо нарушать итоги ряда последовательных голосований).

[osv]

Во-первых, не очень сопоставимые. Вы кажется забыли, что первым запуском Энергии был вывод макета Попюс боевой системы Скиф-ДМ. Правда не удачный из-за сбоя в ориентации аппарата на этапе довыведения. Ни чего подобного с помощью Шатла вывести не возможно.

Возможно, только незачем.

 

А чего ж не построили-то?

Потому, что в нем не было необходимости

Вы кажется плохо себе представляете устройство Энергии. Вторая (центральная) ступень Энергии была оснащена четырьмя водородно-кислородными двигателями РД-0120. Ресурс этих двигателей чуть больше (500с), чем американских двигателей SSME, которых три

Песурс работы у РД-0120 больше, чем у SSME? Побойтесь Бога!

По другим характеристикам они схожи. Что же касается полезной гагрузки, то Энергия без изменеия технлогий сборки могла модифицироваться в носители с большей полезной нагрузкой (Ураган, Вулкан). Это первое воплощение идеи модульной сборки.  Шатлл в принципе не приспособлем к модульной сборке

Способен. Самый простейший вариант был показан выше. Возможны "Арес" (не путать с "Арес-1, 5"), или "Юпитер-232" и др.

Так В каком смысле водордники эффективнее?

В том, что уд. импульс тяги в вакууме составляет 440-460 с, а это больше, чем у двигателей других типов.

Если "эффективнее", то чего же на тех же Атласах ставят РД-180 (от той же Энергии!).

От того, что они стоят копейки

Это счетная палата так посчитала! Если это и так, то они забыли включить в стоимость контрактов неизвестную сумму откатов. Думаю, что после этого стоимость не будет демпинговой.

Средняя цена РД-180 какая?

[Хома Брут]

Разместил на всякий случай "шапку" голосования.

Вопрос: Кого бы вы хотели видеть модератором Лунки?

- ЕРЕМА
- BigPhil

Выдвигайте кандидатов (каждый по одному). При достижении к-ва выдвинутых кандидатов в 10 человек можно будет голосование разблокировать и приступать к выборам модератора. Поскольку два указанных выше посетителя были предложены уважаемым Админом, от себя (как действующий модератор, позволю себе две кандидатуры ) я выдвигаю Scriminator'а и Viewer'а - и заношу их в список.

Условия самого голосования (например, до какого к-ва голосов голосовать) обсудим по готовности "списка 10".

[Привет:)]

Кстати, тут кто-то в предыдущей серии части "лунки", задал вопрос, почему пламя Ф-1 имеет такой цвет (с черными струйками) - докладываю - генераторный газ подавался внутрь сопла для охлаждения насадка

Где можно ознакомиться с аналогами этого уникального ЖРД?

[Хома Брут]

Где можно ознакомиться с аналогами этого уникального ЖРД?

Фиксируем вопрос. До полного его выяснения.

[Lbktnfyn-2]

Vernadsky Institute of Geochemistry and Analytical ChemistryRussian Academy of Sciences

"Впервые лунный грунт был доставлен на Землю советскими автоматическими станциями “Луна-16”, “Луна-20” и “Луна-24” из трех районов Луны: Моря Изобилия, материкового района вблизи кратера Амегино и Моря Кризисов в количестве 324 г и был передан в ГЕОХИ РАН для исследования и хранения."

 Целый институт ГЕОХи взялся таки за ум!
 Красильников разуверился в "Аполлоновнах"

 Кто ещё верит американцам-лунатикам?

[Хома Брут]

А что не так?

Олег, вот почитай пять (5) подряд своих сообщений текущей страницы, начиная с самого верха (это же могут сделать и другие). Что это, если не флуд? Мне кажется, что кроме прочего ты еще и перепутал формат общения - чат с конференцией. Почитай-почитай...