Re: Не только о лунной афере. ч.9.

[skriminator]

Почему "профессиональный баллистик" молчит про знаменитое приводнение "А-11" в 2,4 км от того места, где его ждали?

Что я должен ответить?

Видите ли, Ваш способ отвечать вопросом на вопрос далеко не новая тактика ухода от ответа. В Лунке это является однозначным свидетельством "слива" и классифицируется как "включить дурку" (У Жванецкого это называется "запустить дурочку"). Если Вам случайно показалось, что это такой ловкий уходит от ответов, то Вы ошибаетесь. Любой читатель уже понимает, что заявленное Вами образование имеет мало общего с реальностью. Комментарий (а фактически, его отсутствие) по по поводу приводнения "Аполлона-11" в 2,4 км от того места, где его ждали, Ваш вопрос: "Зачем нужны ракеты с грузоподъемностью выше 25 т?", способный шокировать своей нелепостью не только специалиста, но и обычного любителя, интересующегося космическими исследованиями - все эти вещи позволяют выдвинуть относительно Вас далеко не лестные предположения.

"Если надеваешь маску, почему заодно не прицепить и бороду?" (А.Дюма)

[skriminator]

Теперь уже одного меня испугались. У меня то ведь всего навсего 4,5 сообщения в сутки.

Какие ж вы смешные.

Скоро будет месяц с тех пор, как quququ сделал своё хвастливое заявление. Но по-прежнему не видно, чтобы он сообщил хоть что-нибудь осмысленное. Вероятно, это и не планируется. Я ему уже задавал вопрос, который он предпочёл "не заметить":
http://a-kudryavets.livejournal.com/548.html
НАСА осуществляло досъёмку?
Замечу, что сам факт отсутствия ответа на элементарный вопрос сам по себе говорит достаточно о мотивах присутствия quququ на форуме. Читателям напоминаю, что признание дублей ничего прибавляет и ничего не отнимает у "Лунной миссии", в любом случае съёмки происходили на Земле. Именно поэтому отсутствие ответа на вопрос столь многозначительно.

[osv]

Но так чего nогда сравнивать? Это же Ваша затея?

Того, что "Энергия-Буран" делались как советский аналог шаттла

Вы для страховки справьтесь о технических данных и того и другого. У SSME стоит 455 с, а у РД-0120 - 450-500с. Так что, убояться лучше Вам.

Есть время работы, есть ресурс. То, что "У SSME стоит 455 с" - это его удельный импульс в вакууме. Время работы - 480 с (номинальная величина), ресурс - 7,5 часов или 55 полетов при номинальном времени работы и тяге не выше 104,5%.

Вот тут поподробнее, пожалуйста! А то я может чего-то не допонял? Вы имеете ввиду аналог того, что сделали из Энергии в форме Зенита?  

Я имел ввиду, что на базе шаттла тоже предусматривалось создание различных типов ракет, используя как стандартные элементы его конструкции, так и видоизменяя их. Это проекты "Шаттл-С", "Симметричный шаттл", "Арес", "Юпитер-232" и др. Но потребности запускать в космос грузы таких масс и габаритов, на которые были расчитаны ракеты в этих проектах, не было необходимости. Вот их никто и не создавал

Вы как-то странно себе представляете эффективность.

Я нормально представляю себе эффективность. Если современные версии RL-10 имеют уд. импульс тяги 462 с, то они на процентов 30-40 эффективней других ЖРД и процентов на 50-60 РДТТ, применяемых на верхних ступенях ракет. Создавался же этот двигатель для ракет "Сатурн".


 

Есть же, например, РД-0149 (ЯРД). У него удельный импульс чуть ли на порядок выше. А ведь до сих пор ни куда не ставят.

А куда его можно поставить? Есть аппараты и задачи, для которых сейчас можно использовать ЯРД?

Вы какую стоимость имеете ввиду? Вы имеете ввиду - по данным счетной палаты? Стомость по контрактам мне не известна! А Вам?

Продажную. Например по контракту партию в 102 или 103 двигателя РД-180 их цена получается около 10 млн долларов за штуку (1 млрд за партию). Дешевенький RS-68 стоит 14 млн долларов. А НК-33 вообще за копейки продали. Всю патрию в 36 шт за 7 млн., т.е. прим. по 200 000 долларов за штуку. И это с правом их выпуска

 

[osv]

Видите ли, Ваш способ отвечать вопросом на вопрос далеко не новая тактика ухода от ответа. В Лунке это является однозначным свидетельством "слива" и классифицируется как "включить дурку" (У Жванецкого это называется "запустить дурочку"). Если Вам случайно показалось, что это такой ловкий уходит от ответов, то Вы ошибаетесь. Любой читатель уже понимает, что заявленное Вами образование имеет мало общего с реальностью. Комментарий (а фактически, его отсутствие) по по поводу приводнения "Аполлона-11" в 2,4 км от того места, где его ждали, Ваш вопрос: "Зачем нужны ракеты с грузоподъемностью выше 25 т?", способный шокировать своей нелепостью не только специалиста, но и обычного любителя, интересующегося космическими исследованиями - все эти вещи позволяют выдвинуть относительно Вас далеко не лестные предположения.

Я не знаю, "где его ждали". Траектория спуска А-11 была изменена. Это общеизвестный факт. Сел он кажется в 22 км от "Хорнета".

Дубль 3 или 4 - нету сейчас задач, которые бы нельзя было решить ракетами с грузоподъемностью до 25 тонн. НЕТУ!!!!!! Как это объяснить????!!!! 

[skriminator]

Того, что "Энергия-Буран" делались как советский аналог шаттла

Имеющиеся принципиальные отличия не позволяют воспринимать Ваш аргумент серьёзно. Это опять-таки ставит вопрос сомнительности заявленного Вами образования.

Я имел ввиду, что на базе шаттла тоже предусматривалось создание различных типов ракет, используя как стандартные элементы его конструкции, так и видоизменяя их. Это проекты "Шаттл-С", "Симметричный шаттл", "Арес", "Юпитер-232" и др. Но потребности запускать в космос грузы таких масс и габаритов, на которые были расчитаны ракеты в этих проектах, не было необходимости. Вот их никто и не создавал

"Ляпай уверенно. Это у них называется точкой зрения" (с)
Ваше настойчивое проталкивание мысли о ненужности "в космосе грузов таких масс и габаритов" превращается в какую-то манию. Я понимаю, что всем хочется пошутить, но должны же быть какие-то пределы. Вы близки к грани, отделяющей неумышленное введение читателей в заблуждение от прямого обмана. Либо Ваше образование отличается от заявленного ранее, либо вброс об "отсутствии потребности" является сознательной дезой.

Я не знаю, "где его ждали". Траектория спуска А-11 была изменена. Это общеизвестный факт. Сел он кажется в 22 км от "Хорнета".

"Какие ваши доказательства!" (с)
Пруфлинк в студию, пожалуйста!

Дубль 3 или 4 - нету сейчас задач, которые бы нельзя было решить ракетами с грузоподъемностью до 25 тонн. НЕТУ!!!!!! Как это объяснить????!!!! 

Вы не отвечаете на вопросы, а задаёте встречные. Ваше незнание задач свидетельствует лишь об отсутствии у Вас соответствующего образования.

[Привет:)]

И мощь Америки - увы, так уж сложилось, что экономически эта страна самая мощная в современном мире. Нравится это кому или нет

Пустое место. Виртуальная экономика. Намерения, обязательства. Обеспеченных денег нет. Когда нибудь придется заплатить по счетам.

[osv]

Имеющиеся принципиальные отличия не позволяют воспринимать Ваш аргумент серьёзно. Это опять-таки ставит вопрос сомнительности заявленного Вами образования.

Как бы ответить, что бы не нахамить... Внешняя похожесть ОС-120 и шаттла обусловлена Постановлением Правительства СССР №П137/VII от 17.05.1974 г. и последовавшим за этим решением Совместного научно-технического совета МОМ и МО, где было сказано копировать шаттл



Изначально проект имел такой вид - орбитальный корабль ОС-120 был внешне схож с вариантом шаттла 1972 года. Кислородно водородные двигатели были размещены на корабле, двигатели орбитального маневрирования в гондолах, предусматривались РДТТ (твердотопливные двигатели) для отделения корабля при нештатной ситуации. Корабль крепился к подвесному баку. Сделать РДТТ такой тяги как у шаттла для нашей промышленности было сложно, потому вместо них поставили 4 блока с ЖРД.

В дальнейшем кислородно-водородные двигатели перенесли под бак, переделав конструкцию во 2 ступень и разделив систему на ракету-носитель и корабль. А сделали это не от хорошей жизни - ресурс РД-0120 не мог быть таким как у SSME (RS-24). К тому же розмещение резервных систем, географическое положение запуска и пр. требовали наличия еще 1 РД-0120. Вот так поэтапно пришли к "Энегрии-Бурану". Если мое мнение тут не авторитет, то в инете легко находится книга Губанова "Триумф и трагедия Энергии". Там это все подробно расписано

Ваше настойчивое проталкивание мысли о ненужности "в космосе грузов таких масс и габаритов" превращается в какую-то манию. Я понимаю, что всем хочется пошутить, но должны же быть какие-то пределы. Вы близки к грани, отделяющей неумышленное введение читателей в заблуждение от прямого обмана. Либо Ваше образование отличается от заявленного ранее, либо вброс об "отсутствии потребности" является сознательной дезой..

Пойдем от обратного - какие задачи в 70-80-90-е годы 20 века и в наши дни требуют необходимости создания ракет с грузоподъемностью более 25 т???? Если таковы были, почему не создал никто не одной ракеты с нагрузкой более 25 т? Хотя да - "Энергия" и недоведенная до ума "Энергия-М". Но проект успешно похоронили. А одна из причин - его ненадобность для сегодняшних задач

[Track-Dbf]

Пустое место. Виртуальная экономика. Намерения, обязательства. Обеспеченных денег нет. Когда нибудь придется заплатить по счетам.

Ну... Обама же врун и засранец.  Б.Обама: Люди должны терпеливее ждать восстановления экономики.

11.06.2011, Вашингтон 22:35:14 Люди должны терпеливее ждать восстановления экономики. Такое мнение выразил президент США Барак Обама. Он отметил, что положение может улучшить подготовка кадров для обрабатывающей промышленности. По словам главы Белого дома, даже на это необходимо время, передает Associated Press. Б.Обама заметил, что рецессия экономики не происходит внезапно, но и не заканчивается быстро.
 
Ожидается, что 500 тыс. американских студентов пройдут специальное обучение для работы на производствах обрабатывающей промышленности. "Если вы нанимающая компания, вы знаете, что все, кто прошел подобное обучение, имеют навыки, которые нужны в вашей работе", - подтвердил американский президент.

 Carl XVI Gustaf, положение в США знает лучше, чем Обама. Да-да. 

[EREMA]

И свете своего последнего поста я пребываю в недоумении.
Любые заявления официальных лиц любых государств подразумевают вышесказанное. Были, чечены, бенладан...
Отсюда что?
А отсюда - были, чечены, бенладан.
Форма политики это диктует.
Никто и никогда не признает очевидное, ибо рука руку моет.
Выход?
Не прост.
Они, политика, живут в созданном их мире, где летали, чечены, бенладан.
У нас шансов мало, но не безнадежно.
Мы - люди.
Помните об этом.

Не так. Это именно МЫ живем в нарисованном Властью мире по правилам, которые Власть для нас придумала. А потому "нет у нас методов против Кости Сапрыкина!" И не будет до тех пор, пока плебс не увидит реальный мир.

[EREMA]

Кто как считает - какова вероятность того, что в будущем кто-нибудь из "немирных" кандидатов в президенты США захочет въехать в Белый дом на разоблачении лунной аферы? Это совершенно невероятно, или все же какой-то процент возможности существует?
Немирных - то есть не вписывающихся в Систему. Мир меняется, и довольно быстро, и циклы развития невелики ...

Отчего же в будующем? Митт Ромни, кажись, уже заявил о том, что мериканы на Луну не летали. Он собирается стать президентом, как представитель Республиканской партии.

[BigPhil]

Кто как считает - какова вероятность того, что в будущем кто-нибудь из "немирных" кандидатов в президенты США захочет въехать в Белый дом на разоблачении лунной аферы? Ну типа "Я хочу сделать Империю Лжи Империей Истины"? Это совершенно невероятно, или все же какой-то процент возможности существует?
Немирных - то есть не вписывающихся в Систему. Мир меняется, и довольно быстро, и циклы развития невелики ...

Вы считаете, что американский президент что-то решает? А я думал, что после Кеннеди американские президенты выучили урок и знают своё место в иерархии власти. Место это довольно скромное. Сколько из своих предвыборных дерзновенных прожектов Барии Обама уже осуществил?

[EREMA]

Полеты на «Союзах» уязвляют американское самолюбие

К концу этого года НАСА уже не сможет отправлять людей  в космос. По плану Обамы, ответственность за это перейдёт к частным компаниям. Ожидается, что они разработают более дешёвые способы выводить космонавтов на околоземную орбиту.
 
СУНИТА УИЛЬЯМС, астронавт НАСА: Они знают, что им многое предстоит сделать, если они намерены отправлять людей в космос. На это будет направлена вся следующая фаза их развития. Так что…
 
А сколько на это уйдёт лет?
 
СУНИТА УИЛЬЯМС: Боже, я даже представить себе не могу.

МАРИАНН ДАЙСОН, писатель, бывший специалист по управлению полётами в НАСА: Как это вообще могло произойти? Мы были первыми на Луне. У нас было такое замечательное оборудование. А сейчас мы стали всего лишь пассажирами на российском корабле. Это задевает нашу гордость.

СТИВЕН КОЛБЕРТ, ведущий The Colbert Report: Мы выкладываем наличные, и нам придется лететь на заднем сиденье, в то время как русские будут за рулём? У-у-у, да! А радио нам трогать разрешат? Они не позволят нам даже перекусить или воспользоваться туалетом. «До отлёта надо было! Пользуйтесь катетером».

[EREMA]

Интересная тенденция. Значит, плотина постепенно все же размывается ...

Тык ить и не было никакой "плотины".
Была (и есть) святая вера людей во все, что добрейшая и заботливейшая Власть расскажет им через тиливизир.

[BigPhil]

Полеты на «Союзах» уязвляют американское самолюбие... К концу этого года НАСА уже не сможет отправлять людей  в космос. По плану Обамы, ответственность за это перейдёт к частным компаниям. Ожидается, что они разработают более дешёвые способы выводить космонавтов на околоземную орбиту... СТИВЕН КОЛБЕРТ, ведущий The Colbert Report: Мы выкладываем наличные, и нам придется лететь на заднем сиденье, в то время как русские будут за рулём? У-у-у, да! А радио нам трогать разрешат? Они не позволят нам даже перекусить или воспользоваться туалетом. «До отлёта надо было! Пользуйтесь катетером». А вот некоторые, такие как американский астронавт Майкл Финк эту ситуацию просчитали наперёд. Выучил русский язык, учился в МАИ, летал на Союзах. Кажется его называют самым прагматичным американским астронавтом.

[quququ]

В общем картина безрадостная. Возвращение из дальнего космоса со 2-й космической скоростью в принципе возможно при условии использования маневра, известного как "двойной вход в атмосферу" (по-английски skip reentry), но маневр этот очень сложный и ненадёжный. Достаточно сказать, что "окно входа" имеет ширину всего 42км и факт попадания или непопадания в него будет известен уже по факту, когда исправить уже ничего нельзя, т.к. двигательная установка уже отсоединена и спускаемый аппарат находится целиком во власти сил земного притяжения и аэродинамики и имеет только возможность слегка менять своё положение относительно центра масс.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/201/16.shtml

В 1990 г. на расстоянии 953 км от земной поверхности прошла американская АМС Galileo, на борту которой также имеются радиоизотопные ИП. Реальная траектория отличалась от номинальной менее чем на 8 км. В 1992 г. Galileo вновь прошла мимо Земли на расстоянии 304 км от поверхности, в километре от номинальной траектории.

Итак, 18 августа в 03:28 UTC аппарат прошел на минимальном расстоянии от Земли – 1171 км от ее поверхности – при геоцентрической скорости около 15 км/с. Отклонение реальной траектории от расчетной составило менее 5 км по координатам, опоздание – менее 0.6 сек, все в границах допусков. Приращение гелиоцентрической скорости КА в результате встречи с Землей составило около 5.5 км/с. На минимальной высоте КА находился над точкой 23.5°ю.ш., 128.5°з.д. (юго-восточная часть Тихого океана). Единственная суша в этих краях – это небольшие острова Питкэрн и Пасхи. По сообщению ЕКА от 24 августа, полет Cassini наблюдал Гордон Гаррард, известный австралийский наблюдатель ИСЗ.

Всего 54 дня отделяли пролет Венеры (НК №8, 1999) от встречи с Землей. За это совсем небольшое в масштабах межпланетного перелета время специалистам предстояло считать данные по Венере (прием был закончен 3 июля) и подготовить КА к одному из самых ответственных маневров, свести к минимуму вероятность падения аппарата на Землю.

Для точной «проводки» КА потребовалось четыре коррекции траектории. Маневр TCM-9, успешно выполненный 6 июля, имел целью ликвидировать отклонение траектории после пролета Венеры от расчетной. Маневр TCM-10, отработанный 19 июля, направил КА чуть в сторону от диска Земли. Две последующие коррекции постепенно приближали точку наибольшего сближения к земной поверхности. 2 августа была отработана коррекция TCM-11; изменение скорости составило 36.3 м/с, точно как планировали. Наконец, 11 августа в 15:30 UTC на расстоянии 9 млн км от Земли состоялась коррекция TCM-12. Длительность импульса была 133.5 сек, приращение скорости – 12.26 м/с.

Вот так вот.

NASA глубоко безразличны опусы некоего Бигфила с форума БФ

[Админ]

Если такое предложение покажется справедливым, я размещу список предложенных кандидатов (два кандидата уже есть) и - предварительно обсудив условия - можно будет начать.

Кроме результатов голосования есть ещё моё право вето, которое я хочу использовать с одной лишь целью, предотвратить злоупотребление полномочиями. У меня имеется опыт отбора людей на административную работу, могущий оказаться весьма полезным.        

[quququ]

(продолжение)
Вот и про магнитосферу Земли:

АМС Cassini пересекла ударную волну магнитосферы 18 августа приблизительно в 01:30 UTC и находилась в ней около 10 часов. (По расчетам, выполненным до пролета, КА должен был пересечь магнитопаузу на расстоянии 75 радиусов от Земли в 11:00 UTC и пройти ударную волну в обратном направлении 19 августа между 00:00 и 10:00 UTC на расстоянии от 175 до 275 радиусов Земли.)

Поскольку за магнитосферой Земли ведут наблюдения специально созданные для этого ИСЗ, у ученых появилась идея провести цикл согласованных наблюдений. Один из них был американский КА Polar, находящийся на околополярной орбите высотой до 9 земных радиусов (57600 км), во время пролета Cassini у Земли Polar как раз находился высоко над Северным полюсом. Орбитальная скорость движения по орбите его при этом была совсем небольшой, аппарат словно «завис» на орбите.

В то время как магнитометр MAG станции Cassini проводил измерения параметров магнитосферы, УФ-камера UVIS на КА Polar выполнила серию снимков северного сияния в полосе Лаймана-Бирге-Хоффмана (около 170 нм) с наибольшей возможной частотой (один кадр в 37 сек). Такие измерения позволяют установить полную энергию, запасенную в ионосфере, и охарактеризовать состояние магнитосферы. Помимо Polar, в совместном эксперименте приняли участие ИСЗ Wind и IMP-8, а также наземная радиоизлучающая установка.

Интересно, что на минимальном расстоянии от Земли прибор RPWS легко регистрировал сигналы земных радиостанций.

24 августа основная программа исследований Земли была завершена. Однако приборы MAG, MIMI, PWRS и UVIS были оставлены в работе, а в дополнение к ним 20 августа был включен анализатор пыли CDA. Они будут вести измерения во время нахождения станции в хвосте земной магнитосферы и вблизи него вплоть до 19 сентября. Цель – попытаться найти границы хвоста магнитосферы во время противостояния 13 сентября.

На мой взгляд есть ещё одна очень серьёзная проблема. Это возвращение со 2-й космической скоростью.

Это не проблема. Вернее эта проблема существует как Проблема только в рамках опровергейских фантазий отдельных личностей нетрадиционных взглядов.

А японцы про эти Проблемы не знали и успешно посадили свою Хаябусу с первой попытки.

Знаменитые фотографии:


 



http://www.youtube.com/watch?v=u-Xp_-_gLTA

Таки любой обама на этом коне бы въехал . Но коня-то нет.
Шуфелек, Ты за Северга ала против?

Извиняюсь за мой предыдущий коммент, каюсь, грешен, не распознал сразу здравомыслящего человека!

[EREMA]

Отчего же в будующем? Митт Ромни, кажись, уже заявил о том, что мериканы на Луну не летали. Он собирается стать президентом, как представитель Республиканской партии.

Прошу прощения, это был не Роммни, а Дональд Трамп.

"Вдохновленный удачным началом, Барак Обама отпустил в адрес Дональда Трампа сразу несколько шуток и посоветовал заняться расследованием популярных теорий заговоров. "Наверное, в мире теперь нет более счастливого человека, чем Дональд Трамп, - сказал американский президент. - Ведь теперь он может сосредоточиться на более важных проблемах. Например, высаживались ли мы на Луну, разбилась ли в Розуэлле летающая тарелка, и кто же все-таки заказал известных рэперов Бигги Смола и Тупака Шакура".

Брак иронизирует...

[quququ]

СУНИТА УИЛЬЯМС, астронавт НАСА: Они знают, что им многое предстоит сделать, если они намерены отправлять людей в космос. На это будет направлена вся следующая фаза их развития. Так что…
 
А сколько на это уйдёт лет?
 
СУНИТА УИЛЬЯМС: Боже, я даже представить себе не могу.

Ня!
(Или Локхид Мартин не дремлет)

[osv]

А что это за ракета-носитель системы SLS  под MPCV? В инете выдает по этому названию "Арес-5"