Не только о лунной афере. ч.10

[Oleg K]

Вы недопоняли. Не соглашение о намерении, а конкретный договор. Мы такие такие-то от лица организаций таких-то обязуемся принять-передать л.г. согласно описи №$ в такие то сроки и т.д.  Договор составлен на х листах, опись прилагается. Мне ли вам про договоры рассказывать? Или вы думаете его вообще нет?

Это не договор поставки. Это СОГЛАШЕНИЕ. Смотрите в виде примера:

СОГЛАШЕНИЕ
МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И СОЕДИНЕННЫМИ ШТАТАМИ АМЕРИКИ
О МЕРАХ ПО УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ ЛИНИИ ПРЯМОЙ СВЯЗИ СССР – США


Союз Советских Социалистических Республик и Соединенные Штаты Америки, ниже именуемые сторонами,

отмечая положительный опыт, накопленный в процессе эксплуатации действующей линии прямой связи между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки, которая была создана для использования в чрезвычайных обстоятельствах в соответствии с меморандумом о договоренности об установлении линии прямой связи, подписанным 20 июня 1963 года;

рассмотрев в духе взаимопонимания вопросы, относящиеся к усовершенствованию и модернизации линии прямой связи, согласились о нижеследующем:

Статья 1


1. В целях повышения надежности линии прямой связи создаются и вводятся в действие:

а) два дополнительных канала между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки, каждый с использованием системы спутников связи, причем каждая сторона избирает системы спутниковой связи по собственному усмотрению;

б) система оконечных пунктов линии прямой связи (более одного) на территории каждой стороны, причем местоположение и число оконечных пунктов в Союзе Советских Социалистических Республик определяются советской стороной, а местоположение и число оконечных пунктов в Соединенных Штатах Америки определяются американской стороной.

2. Вопросы, относящиеся к введению упомянутых усовершенствований линии прямой связи, изложены в приложении, которое прилагается к настоящему соглашению и является его неотъемлемой частью.

Статья 2

Каждая из сторон подтверждает свое намерение предпринимать все возможные меры для обеспечения непрерывной и надежной работы каналов связи и системы оконечных пунктов на линии прямой связи, за которые она несет ответственность в соответствии с настоящим соглашением и приложением к нему, а также для передачи главе своего правительства любых сообщений, поступающих по линии прямой связи от главы правительства другой стороны.

Статья 3

Меморандум о договоренности между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки об установлении линии прямой связи, подписанный 20 июня 1963 года, с приложением к нему остается в силе с учетом изменений, внесенных в его положения настоящим соглашением и приложением к нему.

Статья 4

Обязательства, взятые на себя сторонами по настоящему соглашению, выполняются ими в соответствии со своими конституционными процессами.

Статья 5

Настоящее соглашение, включая приложение к нему, вступает в силу со дня его подписания.

Совершено в городе Вашингтоне 30 сентября 1971 года в двух экземплярах, каждый на русском и английском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.
За Союз Советских Социалистических Республик
А. Громыко   
За Соединенные Штаты Америки
У. Роджерс



В приложении к соглашению о морах по усовершенствованию линии прямой связи СССР – США определяются технические и организационные мероприятия по вводу в действие и по эксплуатации двух спутниковых каналов в дополнение к двум действующим – проводному и радио – каналам связи. Предусматривается, что советская сторона обеспечит спутниковый канал связи через систему «Молния», а американская – через систему «Интелсат», и конкретизируются обязанности каждой стороны по поддержанию надежной и бесперебойной связи через соответствующие спутники и земные станции. Устанавливается порядок распределения расходов сторон по усовершенствованию линии прямой связи.

Все технические параметры, как видите,  разруливаются Приложениями. Так же и в любых Соглашениях. Это не контракт чего, когда, сроки и санкции.

[Хома Брут]

Откуда, откуда. Отсюда. Дали ему, а не сам нашел, как обычно:
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/12028.pdf

Ложь и хамство не приветствуются. Предлагаю либо извиниться, либо показать, кто и когда "дали ему" ссылку по указанной пробе А-12.

ЗЫ. Мелко лгать и хамить - Ваше право, но в таком случае не забывайте и о моих правах.

[Oleg K]

Ложь и хамство не приветствуются. Предлагаю либо извиниться, либо показать, кто и когда "дали ему" ссылку по указанной пробе А-12.

ЗЫ. Мелко лгать и хамить - Ваше право, но в таком случае не забывайте и о моих правах.

Никто не хамит. Все чинно-благородно.

Скан до Вас не выкладывали, а ссылка давалась. Вы по существу лучше говорите, а не за авторские воюйте. Вам понятно почему сов. работ нет? В этом ведь сыр бор. Потому что отдельные работы из сов. сборников не переводились и в инет не выкладывались. Вот и все. По сути сборник был в 1974 ? Был. Работы есть? Есть. Мы даже пока не спорим правильные/неправильные.

[Верт]

Это не договор поставки. Это СОГЛАШЕНИЕ. Смотрите в виде примера:

СОГЛАШЕНИЕ
МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И СОЕДИНЕННЫМИ ШТАТАМИ АМЕРИКИ
О МЕРАХ ПО УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ ЛИНИИ ПРЯМОЙ СВЯЗИ СССР – США


Союз Советских Социалистических Республик и Соединенные Штаты Америки, ниже именуемые сторонами,

отмечая положительный опыт, накопленный в процессе эксплуатации действующей линии прямой связи между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки, которая была создана для использования в чрезвычайных обстоятельствах в соответствии с меморандумом о договоренности об установлении линии прямой связи, подписанным 20 июня 1963 года;

рассмотрев в духе взаимопонимания вопросы, относящиеся к усовершенствованию и модернизации линии прямой связи, согласились о нижеследующем:

Статья 1


1. В целях повышения надежности линии прямой связи создаются и вводятся в действие:

а) два дополнительных канала между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки, каждый с использованием системы спутников связи, причем каждая сторона избирает системы спутниковой связи по собственному усмотрению;

б) система оконечных пунктов линии прямой связи (более одного) на территории каждой стороны, причем местоположение и число оконечных пунктов в Союзе Советских Социалистических Республик определяются советской стороной, а местоположение и число оконечных пунктов в Соединенных Штатах Америки определяются американской стороной.

2. Вопросы, относящиеся к введению упомянутых усовершенствований линии прямой связи, изложены в приложении, которое прилагается к настоящему соглашению и является его неотъемлемой частью.

Статья 2

Каждая из сторон подтверждает свое намерение предпринимать все возможные меры для обеспечения непрерывной и надежной работы каналов связи и системы оконечных пунктов на линии прямой связи, за которые она несет ответственность в соответствии с настоящим соглашением и приложением к нему, а также для передачи главе своего правительства любых сообщений, поступающих по линии прямой связи от главы правительства другой стороны.

Статья 3

Меморандум о договоренности между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки об установлении линии прямой связи, подписанный 20 июня 1963 года, с приложением к нему остается в силе с учетом изменений, внесенных в его положения настоящим соглашением и приложением к нему.

Статья 4

Обязательства, взятые на себя сторонами по настоящему соглашению, выполняются ими в соответствии со своими конституционными процессами.

Статья 5

Настоящее соглашение, включая приложение к нему, вступает в силу со дня его подписания.

Совершено в городе Вашингтоне 30 сентября 1971 года в двух экземплярах, каждый на русском и английском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.
За Союз Советских Социалистических Республик
А. Громыко   
За Соединенные Штаты Америки
У. Роджерс



В приложении к соглашению о морах по усовершенствованию линии прямой связи СССР – США определяются технические и организационные мероприятия по вводу в действие и по эксплуатации двух спутниковых каналов в дополнение к двум действующим – проводному и радио – каналам связи. Предусматривается, что советская сторона обеспечит спутниковый канал связи через систему «Молния», а американская – через систему «Интелсат», и конкретизируются обязанности каждой стороны по поддержанию надежной и бесперебойной связи через соответствующие спутники и земные станции. Устанавливается порядок распределения расходов сторон по усовершенствованию линии прямой связи.

Все технические параметры, как видите,  разруливаются Приложениями. Так же и в любых Соглашениях. Это не контракт чего, когда, сроки и санкции.

Отличный пример. Что-то такое я и имею в виду.

Можем искать СОГЛАШЕНИЕ С ПРИЛОЖЕНИЯМИ.

[Хома Брут]

И когда ув. модетор требует сов. работ по амовскому грунту, ему снова и снова приходится объяснять как обстоят дела с советскими публикациями в инете. Полная балалайка.

Защитники обьясняют скептикам:

- сов. работ по амовскому грунту в инете нет;
- сов. работ по амовскому грунту они в советских публикациях найти не могут;
- но ЛГ НАСА советские ученые изучали, изучали, изучали! Вживую.

Вы когда прекратите заниматься пропагандистским флудом? Судя по запискам в ЛС, это уже надоело не только мне одному. Напоминаю: здесь обсуждаются факты, а не допущения.

[Верт]

Хома, что работы в книге ЕСТЬ, даже у Мухина написано. Только он несогласный, что это настоящие работы и считает это фейком. Но поскольку тов. Мухин металлург-проиводственник, то с рекомендациями как и чего надо писать в научной работе и что там неверно, пусть лесом идет.

Олег, бросьте вы с Хомой беседы, он не благодарный.

Я предлагаю вам вместе найти СОГЛАШЕНИЕ С ПРИЛОЖЕНИЯМИ.
Согласны?

[Хома Брут]

Никто не хамит. Все чинно-благородно.

Скан до Вас не выкладывали, а ссылка давалась.

Кем и когда давалась ссылка на страницу данной пробы А-12? Прошу либо подтвердить это указанием на конкретное сообщение, либо все же извиниться.

Мелко лгать можно, но не долго. Я жду.

[Стyдент]

Продолжение темы, затронутой мною в постах:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=163956.msg2239408#msg2239408

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=163956.msg2240522#msg2240522

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=163956.msg2240821#msg2240821

Версия, не претендующая на истину, НО ...

Начиная свое небольшое исследование по небольшой статье в газете «Правда» от 14 апреля 1972 года «Обмен лунным грунтом» и выяснив для себя, что опубликованный в газете факт передачи грунта не подтвержается отчетом начальника Управления внешних сношений АН СССР А.А.Кулакова  «АКАДЕМИЯ НАУК СССР И НАУЧНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ США: ВЗАИМОВЫГОДНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО», я задался простым вопросом - почему это вдруг СССР решил официально признать факт передачи грунта от США (который он фактически не получал).  К тому же факты полета на луну Аполлона-11 и последующих миссий уже вроде как были официально признанными СССР.

И я попытался сложить ребус. Что же мы имели к периоду 1971-1972 годов:

1. Вспышка антивоенных выступлений в США по участию в войне против Вьетнама. Президент Джонсон  выступил с телеобращением к нации, в котором объявил о прекращении бомбардировок Северного Вьетнама (за исключением южной части страны), намерении начать мирные переговоры с противником и о своём решении не баллотироваться на очередных президентских выборах. Армия США всё более деморализовывалась — в 1970-м году наркотики во Вьетнаме принимали 65 тысяч военнослужащих США.

2. Демарш французского президента Шарля Де Голля по вывозу золотовалютных запасов США, который привел к тому, что в марте 1968 года американцы впервые ограничили свободный обмен долларов на золото. К исходу июля 1971 года золотой запас Америки снизился до предельно низкого, по мнению властей США, уровня - менее 10 миллиардов долларов.

3. "Никсон-шок" - 15 августа 1971 года президент США Ричард Никсон, выступая по телевидению, объявил о полной отмене золотого обеспечения доллара. МВФ  сообщило, что с января 1971 года США в одностороннем порядке выходит из Бреттон-Вудского соглашения.

Политико-экономическое положение СШП рассмотрено охарактеризовано практически верно, за исключением того, что пропущен ряд аспектов.

Например, в войне во Вьетнаме СШП понесли поражение при поддержке Вьетнама со стороны СССР.

Во-вторых, Когда Л.И. Брежнев в 1966 году на полигоне показал Де Голлю старт советской межконтинентальной ракеты... Это произвело на того неизгладимое впечатление. Сразу по возращении Де Голля, Франция вышла из НАТО, штаб-квартиру НАТО выдворили из Парижа. Без особых почестей и иностранные войска проводили. Во как!

Для сравнения сегодняшние реалии: питерский сморчок ездит по миру и что он может предлагать? А если задуматься над тем, как кривенько летает путинская недоношенная „Булава", то нам, затаив дыхание пора бы озаботиться созданием системы ПРО от этой путинской „Булавы" ибо очень опасно запускать её не зная куда занесут её пути господни.

Так вот в этом аспекте, с учётом реалий того времени, совершенно нелогично вырабатывать „теории” сговора руководства СССР, да ещё и в таком виде.

Далее:

Чем же эти события связаны?

Политическая и финансовая ситуация в США в период 1971-1972 г.г. мягко говоря была очень не простой. Антивоенные настроения против войны с Вьетнамом, дырявый бюджет и критически низкий золотоволютный запас, падение имиджа и престижа США у мировой общественности вызывало серьезное беспокойство в правящих кругах америки, а особенно у теневых финансовых сруктур, которые неуклонно  и методично, на протяжении нескольких десятков лет создавали финансовую систему на доверии, где главным мерилом этого доверия должен был выступать доллар.

Доллар!? Верно. Но стоимость доллара в СССР исчислялась величиной 60-70 копеек за штучку. Кстати даже и при таком курсе в СССР за 60-70 копеек можно было приобрести десяток яиц или 3 булки хлеба, а что можно было приобрести за 1 доллар в США?

Так вот доллар главным мерилом и гарантом стабильности (доллар приходил при поддержке НАТО) мог выступать только в капиталистических странах. И он стал гарантом продажной буржуазии капиталистических стран. Социалистические страны это напрямую никак не касалось.

[Стyдент]

Исходя из этого США необходимо было срочно решить несколько взаимоисключающих вопросов:

1. Убедить мир, что США сильная экономическая держава, не смотря ни на что.
2. США по зарез необходимы были деньги, для затыкания возникших "дыр" в бюджете - "чем больше, тем лучше". Но опять же, не занимать же великой державе деньги у своих вечных сателлитов!?

Правильно. И это напрямую вытекает из изложенного мною.

Что на данный момент являлось одним из главных козырей США, доказывающих силу и устойчивость своей экономики, которые позволили при отсутствтии привязки доллара от золотого стандарта безконтрольно их печатать? Да, вы правы, кроме армии - космическая лунная программа Аполлон.

А вот это в корне не верно. Экспансия доллара происходила именно при непосредственном участии армии СШП и сил НАТО.

Какая там лунная афёра если люди выходили на площадь и протестовали?

Тогда наци-анальная буржуазия взамен своей стабильности и гарантии паразитирования прибегала к прямой военной поддержке СШП, которым СШП сплавляли свою полиграфическую продукцию под названием доллар и обеспечивали силовую защиту буржуазного режима.

Какой паразитический класс стран сателлитов США вообще интересовала лунная афёра, если они стремились к одной единственной цели – сохранение своего господства, паразитирования?

Но у этого доказательства возникло одно неопредолимое НО...А именно, наличие на руках СССР доказательств по надувательству мировой общественности, которые могли перечеркнуть все намерения США.

Извините: где они эти доказательства и в чём они, конкретно, выражались?

Этот вопрос необходимо раскрыть полностью, иначе у вас никакого логического вывода не получается. А наоборот противоречие заключающееся в том, что очевидные, объективные проблемы были у СШП, а совсем не у СССР.

Что оставалось делать США при таком раскладе? Да, вы опять правы - договариваться. Посулить такие ништяки СССР, которые с одной стороны устроили бы его, с другой - позволили заткнуть ему рот.

Какие ещё „ништяки”?

И ещё раз уточню, что выводи из реалий исторических событий нисколько не противоречат другие реалии мира:

Например, были какие-то косвенные данные про афёру: в дискуссиях учёных и специалистов могли обсуждаться отдельные (в условиях закрытости информации) факты афёры. Но поскольку реальных доказательств не было, а весь капиталистический мир уже проглотил и воспринял афёру реально. Естественно при его возникновении открытых дискуссий (которые тогда были невозможны) могли возникать коллизии. Американцы могли объяснить тем, что, мол, холодная война, „проигравшая сторона” не угомонится. А никаких доказательств вообще не предъявляет под предлогом секретности программы, неразглашения новейших технологий. Ну фокусник ведь и без всех этих легенд никому свои секреты не раскрывает, правда?

А далее ещё и пятая колона в АН просто могла поморщить носик (благо у них есть, что морщить) и убедить не педалировать данный вопрос, дескать там всё чисто. Собственно точно также, как они это делают и сегодня. А ведь пятая колона всё это делать научилась хорошо, так как научилась не только обсиживать руководителей, но и проникать в руководящее звено. Так вот под предлогом того, что это вроде якобы задевало интересы науки, престиж государства. Скандалец какой-нибудь пророчили, блокады, эмбарго. В общем саботировали как хотели.

И в этом ничего фантастического нет.

А то, что пятая колона это делать могла блестящим свидетельством, например, может быть история документального фильма „Тайное и явное. Цели и деяния сионистов”. Фильм снят в 1973 году, но его показа так и не произошло. И фильм едва не подвергся фашистскому уничтожительному кострищу в 1991 году. Хотя оригинал и исходные материалы, очевидно, уничтожены. И их следов, как и следов ЛГ якобы переданного в СССР, теперь не найти.

Вот такие размышления. Насколько, по-вашему мнению, они реальны?

[sergsh]

Верт, в соглашении НИ ХРЕНА не будет. Это типа коммюнике. Граммы и образцы только в передаточных документах идут. А соглашение это обычное бла-бла-бла. Можно не заморачиваться.

Раз "можно не заморачиваться", то именно соглашение и нужно искать. Именно там все и написано.

[Верт]

Олег, бросьте вы с Хомой беседы, он не благодарный.

Я предлагаю вам вместе найти СОГЛАШЕНИЕ С ПРИЛОЖЕНИЯМИ.
Согласны?

И тишина...... и мёртвые с косами стоят....

Опасно такое искать, а вдруг найдёшь?

[Хома Брут]

Раз "можно не заморачиваться", то именно соглашение и нужно искать. Именно там все и написано.

Соглашения с прописанными образцами и их атрибутикой никто нигде никогда в советских документах не найдет, ибо такого соглашения нет и быть не может. Чтобы понять это, изучите, пожалуйста, аргументы:


- Стр 107 и далее: - Анализ сборника «Лунный грунт из Моря Изобилия»

- Стр 219: - Сравнительный анализ атрибутики работ из сборника «Лунный грунт из Моря Изобилия»

Из чего всякий поймет, что соглашения с прописанными образцами и их атрибутикой
не существует в природе, поскольку:

 - такое соглашение не могло не быть включено (пусть контекстно) в сов. книги по ЛГ;
 - насароги из АН давно такое соглашение опубликовали бы;
 - сетевые насароги бегали бы по сети с таким соглашение как ошпаренные.


Предлагаю отказаться от допущений и оперировать имеющимися документами. Их отсутствие есть проблемой защитников, но не скептиков.


От лица всех сетевых скептиков еще раз хочу поблагодарить Вас, уважаемый sergsh, за проделанную по книге "ЛГ из М.И." работу.

[Хома Брут]

И тишина...... и мёртвые с косами стоят....

Опасно такое искать, а вдруг найдёшь?

Вас устроит госдеповский виртуальный "документ"? В таком случае надо поверить и в это...

[Верт]

Кому интересно может с этим повозиться, я пока не понял с какого бока подходить. Срочно нужен историк, не меньше аспиранта!

Это архив РАН.
http://isaran.ru/isaran/isaran.php?page=fondsearch&sid=561jlj40h3p5s39jenh3342ar7

http://www.arran.ru/index.php?ARFOND=eyzjcwobmqyhgoir

[Верт]

Вас устроит госдеповский виртуальный "документ"? В таком случае надо поверить и в это...

Хотелось бы соглашение с приложениями.... "=?

[Хома Брут]

Кому интересно может с этим повозится, я пока не понял с какого бока подходить.

Здесь все есть - и "соглашения", и "живой" реголит, и абсолютная немота 100% советских ученых.

- Стр 107 и далее: - Анализ сборника «Лунный грунт из Моря Изобилия»
- Стр 219: - Сравнительный анализ атрибутики работ из сборника «Лунный грунт из Моря Изобилия»

[Oleg K]

И тишина...... и мёртвые с косами стоят....

Опасно такое искать, а вдруг найдёшь?

А чего опасного? Меняли 10 июня 1971 года 6 грамм амов на 3 наших. Вот в работе на АДС:
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1971Metic...6..181W/0000181.000.html

Вот НАСовский ежегодник 1971 года. Тоже упоминается и совещание в Москве в январе и обмен 10 июня 1971 года:
June 10: U.S. and U.S.S.R. exchanged lunar samples in Moscow ceremony to mark expansion of cooperation in space. Lee R. Scherer, Director
of Apollo Lunar Exploration Office, presented three grams (0.10 02) of ApoZZo I1 and three grams of ApolZo 12 lunar material to Academician Aleksander P. Vinogradov, Vice President of Soviet Academy of Sciences, and received three grams of Soviet Luna 16 samples in
return. Scherer said, “Although the quantity of material is small, its significance is very great.” US. Embassy in Moscow released statement
saying exchange provided opportunity for scientists of both countries to benefit from study of material from lunar areas to which
they would not otherwise have access. “The exchange of lunar samples exemplifies the desire of NASA, as stated in the agreement of January 21, to expand cooperation in space research and exploration. The US.Government looks forward to the broadening and deepening of this
cooperation.” (NASA Release 71-103 ; Shabad, NYT, 6/11/71, 10)
http://history.nasa.gov/AAchronologies/1971.pdf

Там и фотка обмена есть (качество жуть).

Блин, ну нет в инете текста коммюнике - песец значит.

[Oleg K]

Здесь все есть - и "соглашения", и "живой" реголит, и абсолютная немота 100% советских ученых.

- Стр 107 и далее: - Анализ сборника «Лунный грунт из Моря Изобилия»
- Стр 219: - Сравнительный анализ атрибутики работ из сборника «Лунный грунт из Моря Изобилия»

Хома, Ваши лингвистические оценки, увы нифига не значат.

[Oleg K]

Кому интересно может с этим повозиться, я пока не понял с какого бока подходить. Срочно нужен историк, не меньше аспиранта!

Это архив РАН.
http://isaran.ru/isaran/isaran.php?page=fondsearch&sid=561jlj40h3p5s39jenh3342ar7

http://www.arran.ru/index.php?ARFOND=eyzjcwobmqyhgoir

Это что в архивах. Нужен доступ. Я ж говорил. Но Приложений ХЗ. Цимес в них.

[Хома Брут]

Хотелось бы соглашение с приложениями.... "=?

Не сомневайтесь, что если просьбы станут настойчивыми, "и здесь вдруг обнаружится", что госдеп такой "документ" имеет. Проверено временем. Поэтому я советовал и советую: требуйте советские научные и административные документы той эпохи. Пока госдеп не подсунул вам космическое фото "иракских ядерных объектов". 



Или не продемонстрировал пробирку со спорами "сибирской язвы"



Эти подонки врут даже под присягой, при этом не ошибаясь, не заблуждаясь, но вешая “лапшу на уши” человечеству совершенно сознательно и вдохновенно, порой со слезами на глазах и пафосными всхлипываниями. Сегодня ситуации ничем не лучше, если не хуже.