Обсуждение: Нравы и повадки альтов: Опыт справочника

[VPD]

Это не антиподы, а житейский факт.
Двигаясь в потоке автомобилей на многополосной автостраде посмотри на едущий параллельно автомобиль, и ты сразу поймёшь относительность скорости.

Я никогда и не сомневался в относительности скорости, а вот где  пример абсолютного равномерного движения?

[Ltlekz49]

Я никогда и не сомневался в относительности скорости, а вот где  пример абсолютного равномерного движения?

А кто сказал, что оно есть? 
Я говорил о абсолютности движения, как способа существования материи.
А абсолютного, как относительно какой то АСО - так АСО нет и быть не может, все движения измеримы только относительно какого либо тела отсчёта.

[Dzen]

Это не элементарно, а просто неверно - результат неправильного понимания примеров, приведенных когда-то Галилеем и Эйнштейном в чисто педагогических целях. Системы отсчета - не коробки,  не каюты и не вагоны. Они не могут "взаимодействовать". В них нельзя "находиться". Слова "мы находимся в такой-то или сякой-то системе отсчета" - означают исключительно "мы проводим измерения с помощью приборов, неподвижных по отношению к этой системе отсчета". 

Нда. Вроде бы всем известно, что понятие/ система    “система отсчета” включает в себя  систему координат с масштабом и телом/ точкой отсчета, линейки с делениями и набор часов, которые размещаются в пространстве и синхронизированы по специальной процедуре.
При этом координатные оси системы, как правило, бесконечны и всем точкам пространства – времени  ставится соответствующий набор координат. Т.е. находиться вне системы координат (соответствено - вне системы отсчета) означает находиться вне пространства-времени, что вроде бы невозможно. Но оказывается для ортов возможно даже такое…

Cheers

[VPD]

А кто сказал, что оно есть? 
Я говорил о абсолютности движения, как способа существования материи.

Движение, как способ существования материи - это категория философии, а скорость движения - физическая величина.
Как говорится из разных опер.
Вы сравниваете несравнимые характеристики.

А абсолютного, как относительно какой то АСО - так АСО нет и быть не может, все движения измеримы только относительно какого либо тела отсчёта.

А я что, разве спорил с этим?
Только  это, несомненно верное,  положение полностью уничтожает Ваш нюэпсилонный эфир.

[Dzen]

Блин, и сколько раз здесь еще надо повторить, что абсолютное движение в абсолютном  4D пространстве-времени Материи возможно (и вполне достижимо), в то время как отказ от оного немедленно приводит к абсурдным физическим следствиям, уже классический пример  - СТО?

Как, соответственно, существует и абсолютный покой, при этом уже сегодня в соответствующее состояние можно привести любое (не слишком массивное) тело. С небольшим и непринципиальным нюансом, впрочем - в  4D  пространстве-времени  возможны два типа покоя -     “полный покой”, и   “покой в пространстве (или во времени)”.

Потому как, очередной раз – все материальные объекты всегда движутся в 4D пространстве-времени с различными по направлению, но идентичными по абсолютной величине (которая равна скорости света в вакууме) 4D скоростями (поэтому, в т.ч. “полный покой” в Материи для физики смысла не имеет).

 Соответственно для факта нахождения в пространственном/ временном покое нет никакой необходимости в какой-то и как-то помеченной “неподвижной точке пространства или времени”: любой материальный объект, который движется во времени (точнее – вдоль оси не “t”, а  “ct”) со скоростью света гарантировано находится в покое в 3D пространстве; любой материальный объект, который движется в пространстве со скоростью света гарантировано находится в покое в 1D времени,

например – фотоны/ свет во времени покоятся, и , скажем, если фотон образовался миллиард лет тому назад, он и сегодня находится во времени миллиард лет тому назад.

 Примеров тел с ненулевой массой покоя в 3D пространственном покое в наличии пока не обнаружено, но относительно просто можно измерить абсолютную скорость космического аппарата (http://viXra.org/abs/1311.0190 (DOI 10.5281/zenodo.34960 ; 2013 г)); ну а далее, зная величину и направление данной скороти посчитать аналоги для чего угодно на Земле и в окрестностях; что-нибудь малое по массе – затлрмозить  в покой, хотя это и вряд ли кому-то окажется полезным…

С Новым годом, однако, и
Cheers 

[дiдусь]

Нда. Вроде бы всем известно, что понятие/ система    “система отсчета” включает в себя  систему координат с масштабом и телом/ точкой отсчета, линейки с делениями и набор часов, которые размещаются в пространстве и синхронизированы по специальной процедуре.
При этом координатные оси системы, как правило, бесконечны и всем точкам пространства – времени  ставится соответствующий набор координат. Т.е. находиться вне системы координат (соответствено - вне системы отсчета) означает находиться вне пространства-времени, что вроде бы невозможно. Но оказывается для ортов возможно даже такое…

Cheers

Не надо лицемерить! Система отсчёта (СО) включает в себя: точку отсчёта, систему координат и часы с соответствующими масштабами.
Никакое тело отсчёта нам и нахрен не нужно! Никаких наборов синхронизированных часов тоже!
Точку отсчёта координат мы можем в любой момент прилепить к любому материальному телу, а точку отсчёта времени поставить в любом месте стрел времени. Ибо пространство и время абсолютны.
Это субъективные идеи, созданные человеком из объективных идей Пустоты и Вечности путём "скрещивания" их с субъективными идеями СК (системы координат) и СВ (стрелы времени).
Пространство = Пустота + СК. Время = Вечность + СВ.
Субъективные СК и СВ понадобились человеку чтобы измерять пустоту и вечность.
Потому то и существует ровно столько пространств и времён, сколько существует идиотов, изобретающих извращённые СК и СВ. И самые идиотические из них мудаки, скрестившие пространство и время в 4D пространство-время. +@> ? Да они ещё и недоумки, полагающие, что время может быть только одномерным, в то время, как у него ровно столько измерений, как и у пространства.
С Новым Годом, земляк!!!

[дiдусь]

А кто сказал, что оно есть? 
Я говорил о абсолютности движения, как способа существования материи.
А абсолютного, как относительно какой то АСО - так АСО нет и быть не может, все движения измеримы только относительно какого либо тела отсчёта.

материальный зомби...

[Олег Владимирович Лавринович]

А кто сказал, что оно есть? 
Я говорил о абсолютности движения, как способа существования материи.
А абсолютного, как относительно какой то АСО - так АСО нет и быть не может, все движения измеримы только относительно какого либо тела отсчёта.

Ну,наконец-то! Теперь, дело за малым. Изменить 1й закон Ньютона для применения в физике.Все тела вне взаимодействия находятся в покое,но  могут  сохранять взаимодействие своих частей.(т. наз. "внутреннюю энергию")

[Ltlekz49]

Ну,наконец-то! Теперь, дело за малым. Изменить 1й закон Ньютона для применения в физике.Все тела вне взаимодействия находятся в покое,но  могут  сохранять взаимодействие своих частей.(т. наз. "внутреннюю энергию")

Любое тело - система связанных частиц вещества, и потому может рассматриваться дальше вглубь.
Но и эфир - материя веществом не являющаяся и механических свойств не имеющая, также подчиняется всем трём законам, поскольку они общефизические, а не сугубо механические: причинность изменений движения (1), инертность движения (2) и симметричность взаимодействия (3) - они общеприродны.

[Олег Владимирович Лавринович]

Любое тело - система связанных частиц вещества, и потому может рассматриваться дальше вглубь.
Но и эфир - материя веществом не являющаяся и механических свойств не имеющая, также подчиняется всем трём законам, поскольку они общефизические, а не сугубо механические: причинность изменений движения (1), инертность движения (2) и симметричность взаимодействия (3) - они общеприродны.

Всё это было бы так,если бы эфир был обнаружен. Да и не иметь механических свойств,значит ,не существовать в принципе.Тень не имеет механических свойств,так она и не сущность.

[kichrot]

... не иметь механических свойств,значит ,не существовать в принципе. ...

Глупость. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Глупость. 

Возможно! Только доказать это надо!

[Ltlekz49]

Возможно! Только доказать это надо!

Чего доказывать? И кому?
Вакуумный насос выкачивает всё из вакуумной камеры, кроме эфира, поскольку ЭМ волны распространяются и в любом вакууме, в т.ч. в космическом.
А это уже достаточное доказательство отсутствия механических свойств.
В уравнениях Максвелла для ЭМ полей и волн нет ни одной механической величины, а если бы эфир обладал механическими свойствами, они обязательно сказались бы, как сказываются на поведении полей и волн в любых других диэлектриках: дисперсия, тангенс угла потерь.В эфире же нет ни дисперсии, ни потерь.
Но ты ж Фома неверующий, тебе бесполезны любые доказательства.

[kichrot]

Возможно! Только доказать это надо!

А чего тут доказывать?  
В объективной реальности существует множество материальных объектов и явлений не имеющих механических свойств.  

[Олег Владимирович Лавринович]

А чего тут доказывать?  
В объективной реальности существует множество материальных объектов и явлений не имеющих механических свойств.  

Пожалуйста,пример!

[Олег Владимирович Лавринович]

Чего доказывать? И кому?
Вакуумный насос выкачивает всё из вакуумной камеры, кроме эфира, поскольку ЭМ волны распространяются и в любом вакууме, в т.ч. в космическом.
А это уже достаточное доказательство отсутствия механических свойств.
В уравнениях Максвелла для ЭМ полей и волн нет ни одной механической величины, а если бы эфир обладал механическими свойствами, они обязательно сказались бы, как сказываются на поведении полей и волн в любых других диэлектриках: дисперсия, тангенс угла потерь.В эфире же нет ни дисперсии, ни потерь.
Но ты ж Фома неверующий, тебе бесполезны любые доказательства.

Давай объективно:
 Вакуумный насос выкачивает вещество.
Эфира нет,он его и не качает.
Уравнения Максвелла ,описывают гипотетическую среду в которой постулированы гипотетические свойства .Никакой связи с реальностью эти уравнения не имеют.Просто совпадают решения,поскольку они математические.
Волн в вакууме нет и быт не может.Нет среды для них.
Отсюда же нет и тангенсов потерь и прочей поляризации.
Я тут на простейшем примере кулоновского взаимодействия показал ,как может распостраняться энергия от тела к телу.Как могут проявляться такие феномены ,как "ЭМВ" которых в реале нет.Но ты же верующий.Ты же "ересь",отклонение от догмы  не воспринимаешь!

[Herodotus]

Забавно - казалось бы, невежество должно было бы раскрепощать альтовскую фантазию до уровня диких, дурацких, но оригинальных идей. Ан нет, любая альт-конструкция явно или тайно притащена с кладбища несработавших гипотез - от эфира и теплорода до шариков и пружинок. 

[Herodotus]

Нда. Вроде бы всем известно, что понятие/ система    “система отсчета” включает в себя  систему координат с масштабом и телом/ точкой отсчета, линейки с делениями и набор часов, которые размещаются в пространстве и синхронизированы по специальной процедуре.
При этом координатные оси системы, как правило, бесконечны и всем точкам пространства – времени  ставится соответствующий набор координат. Т.е. находиться вне системы координат (соответствено - вне системы отсчета) означает находиться вне пространства-времени, что вроде бы невозможно. Но оказывается для ортов возможно даже такое…

Cheers

Учитесь понимать простые тексты. В системе отсчета нельзя "находиться", как в коробке. Любое тело "находится" - то есть может рассматриваться - одновременно во всех мыслимых системах отсчета, как интерциальных, так и неинерциальных. Теперь доступно? 

[дiдусь]

Любое тело "находится" - то есть может рассматриваться - одновременно во всех мыслимых системах отсчета, как интерциальных, так и неинерциальных. Теперь доступно? 

Ага! Теперь доступно: интерциальных...

[Ltlekz49]

Давай объективно:
 Вакуумный насос выкачивает вещество.
Эфира нет,он его и не качает.
Уравнения Максвелла ,описывают гипотетическую среду в которой постулированы гипотетические свойства .Никакой связи с реальностью эти уравнения не имеют.Просто совпадают решения,поскольку они математические.
Волн в вакууме нет и быт не может.Нет среды для них.
Отсюда же нет и тангенсов потерь и прочей поляризации.
Я тут на простейшем примере кулоновского взаимодействия показал ,как может распостраняться энергия от тела к телу.Как могут проявляться такие феномены ,как "ЭМВ" которых в реале нет.Но ты же верующий.Ты же "ересь",отклонение от догмы  не воспринимаешь!

Вот - вот.
ЭМ волны в диэлектрике распространяются, диэлектрические линзы применяются - а ты не веришь.
Статические поля убывают обратно пропорционально квадрату расстояния, а динамические ЭМ волны обратно расстоянию, поскольку они несут с собой свою энергию - и в это не веришь.
Статические поля - то же самое возмущение эфира, только стационарное, на его создание потрачена энергия и всё, никакая энергия больше не расходуется.
Динамические требуют постоянной затраты энергии, и вот эта энергия распространяется от источника в виде знакопеременного возмущения (эл тока смещения) в эфире и именно такое поле несёт нам свет и тепло от Солнца.
Эфир не "гипотетическая среда", он имеет давно известные физические свойства.