Здравый взгляд на Холокост. Предисловие...

[А. Ю. Экономов]

   Ты просто дурак. Зачитывание результатов экспертного анализа и есть зачитывание текста документа. А "текста экспертизы" в природе не существует.

А вот твоё собственное сообщение.

  Уверяю. Там те же самые таблицы, формулы, номера образцов и соскобов. Словом, положенная в таких случаях рутина. Читать такие экспертизы - удовольствия мало. Один хрен без специального образования не разберешься.
   Поэтому в судебных заседаниях зачитывают только выводы экспертизы - подтверждает она что-то или опровергает.
  

Ты ненормален. Это факт.

[А. Ю. Экономов]

Насколько я знаю, все без исключения авторы, писавшие против отрицателей, это любители, а не профессиональные реномированные историки.

"Реномированные историки" и полит-блядва постоянно блажат о "десятках миллионов невинно репрессированных при Сталине", а это является доказанной ложью.  Документально доказанной - кстати и историками, в том числе. Вот только истинная точка зрена в СМИ не широко представлена.

Вот я говорю - если имеется текст акта экспертизы, то дайте этот текст, а исходить из навязанного мнения лично я не буду.

[Бергсон]

Если определенная группа людей депортируется и потом на 95% бесследно исчезает, то, по нормальной человеческой логике, речь идет о массовом убийстве, о геноциде.
При этом - вопреки твоим бредовым представлениям - способ, которым они были уничтожены, является вопросом сугубо второстепенным.
И т.д.

      Вы производите на меня впечатление вменяемого, по этому и решил дать комментарии.
1.Экономов говорит о том, что доказательств наличия газовых камер и печей для массового уничтожения нет. Да, были печи, но для утилизации умерших естественной смертью с производительность в сотню раз меньшей, чем было заявлено.
2.Евреи не имели еврейских паспортов, небыли гражданами Израиля, так как его ещё не существовало, следовательно, отличить еврея от нееврея можно только со слов самого подозреваемого. Но в данном случае лохокостники поступают ещё гнуснее, они записывают в евреи всех погибших, так как те не могут возразить, и визжат о миллионах. Вот и весь механизм обмана.
      Теперь вы можете возражать, можете не возражать, это не имеет никакого значения; главное, чтобы вы просто подумали над тем, что тут сказано. 

[Феликс Эдмундыч]

Учите матчасть, Бергсон!
Может, тогда будете молоть чушь более квалифицированно. Хотя вряд ли.
Вы понятия не имеете о предмете и даже в самом грубом приближении не представляете количества информации по теме.
Посему Вы просто смешны.

[Феликс Эдмундыч]

Вот я говорю - если имеется текст акта экспертизы, то дайте этот текст, а исходить из навязанного мнения лично я не буду.

Я думаю, с человеком, стирающим реплики оппонентов, разговаривать невозможно.
Во всяком случае,  в уважительной форме.

[А. Ю. Экономов]

      Вы производите на меня впечатление вменяемого, по этому и решил дать комментарии.
Экономов говорит о том, что доказательств наличия газовых камер и печей для массового уничтожения нет.

Я никогда не говорил о печах для массового уничтожения, даже среди "холокостников" такие идиоты большая редкость.
Что касается его вменяемости, то, как ты знаешь, моё представление о вменяемости, вполне предметно - нет логичности (ещё есть вариант - обученность) по конкретному поводу, значит, нет и вменяемости для данного случая.

[А. Ю. Экономов]

Я думаю, с человеком, стирающим реплики оппонентов, разговаривать невозможно.
Во всяком случае,  в уважительной форме.

Не вижу причины для нахождения в теме бессодержательных высказываний. Вот например...

Учите матчасть, Бергсон!
Может, тогда будете молоть чушь более квалифицированно. Хотя вряд ли.
Вы понятия не имеете о предмете и даже в самом грубом приближении не представляете количества информации по теме.
Посему Вы просто смешны.

Имеется  твоё сообщение, но где в нём осмысленное  возражение, контр-довод, законченное непротиворечивое рассуждение? Ничего нет - имеются лишь высказывания неосмысленного характера.

[Июльский]

"Реномированные историки" и полит-блядва постоянно блажат о "десятках миллионов невинно репрессированных при Сталине", а это является доказанной ложью.  Документально доказанной - кстати и историками, в том числе. Вот только истинная точка зрена в СМИ не широко представлена.

Вот я говорю - если имеется текст акта экспертизы, то дайте этот текст, а исходить из навязанного мнения лично я не буду.

   Насчет "десятка миллионов"репрессированных при Сталине не такая уж и ложь. И вполне допустимо, что среди них были (даже точно можно утверждать) и невинные. В чем проблема-то?

   Нет "текста экспертизы" в природе. Есть текты актов или заключений (как там они назывались) - документ.
   И этот документ в полном объеме был предоставлен для ознакомления подсудимым и их адвокатам.
   Кто-нибудь из них заявил, что в глаза не видел "текста экспертизы"?
   Какие проблемы у Графа и Мухина с ознакомлением? Им-то как раз надо было достать копию и выложить в своих "исторических трудах", чтобы насмерть пригвоздить "холокостовцев". Чего они так не сделали, а стали хрен его знает где выкапывать с трудом другие "документы"?

[Июльский]

      Вы производите на меня впечатление вменяемого, по этому и решил дать комментарии.
1.Экономов говорит о том, что доказательств наличия газовых камер и печей для массового уничтожения нет. Да, были печи, но для утилизации умерших естественной смертью с производительность в сотню раз меньшей, чем было заявлено.
2.Евреи не имели еврейских паспортов, небыли гражданами Израиля, так как его ещё не существовало, следовательно, отличить еврея от нееврея можно только со слов самого подозреваемого. Но в данном случае лохокостники поступают ещё гнуснее, они записывают в евреи всех погибших, так как те не могут возразить, и визжат о миллионах. Вот и весь механизм обмана.
      Теперь вы можете возражать, можете не возражать, это не имеет никакого значения; главное, чтобы вы просто подумали над тем, что тут сказано. 

   1. Наличие газовых камер в концлагерях установлено и доказано Нюрнбергским Трибуналом. Если это не хочется признавать фашистам - проблемы их ума.

   2. Прекрасно отличались евреи от неевреев в концлагерях. Их даже заносили в писки по национальностям.
   В кучу в лагерях никого не мешали. Учет уничтоженных шел общий и отдельно по евреям. Не делают этого и "постхолокостники" - выйдет моментально наружу.
   В Освенциме, к примеру, написано, сколько приблизительно уничтожено всего и сколько их них евреев, цыган...

   Теперь можешь не соглашаться. Даже не призываю просто подумать.
   
   

[А. Ю. Экономов]

   Насчет "десятка миллионов"репрессированных при Сталине не такая уж и ложь. И вполне допустимо, что среди них были (даже точно можно утверждать) и невинные. В чем проблема-то?

Вот опять подмена... Я писал о лжи насчёт "десятков миллионов невинно репрессированы", которая подаётся как факт. Ты не можешь понимать смысл текста или намеренного его перевираешь?

   Нет "текста экспертизы" в природе. Есть текты актов или заключений (как там они назывались) - документ.
   И этот документ в полном объеме был предоставлен для ознакомления подсудимым и их адвокатам.
   Кто-нибудь из них заявил, что в глаза не видел "текста экспертизы"?
   Какие проблемы у Графа и Мухина с ознакомлением? Им-то как раз надо было достать копию и выложить в своих "исторических трудах", чтобы насмерть пригвоздить "холокостовцев". Чего они так не сделали, а стали хрен его знает где выкапывать с трудом другие "документы"?


Ещё раз повторяю - имелся бы "текст экспертизы" в наличии,  им ревизионисты и были бы "прихлопнуты" ещё со времён Рассинье.

[А. Ю. Экономов]

    Наличие газовых камер в концлагерях установлено и доказано Нюрнбергским Трибуналом.    

Не доказано, а сказано. Это уже обсуждалось.
*
Который уже раз, повторно...
*

По поводу «фирмы "Торф и сыновья", которая производила газовые камеры для третьего рейха» - имеется следующее:

«Я прошу Суд обратить внимание на Сообщение Чрезвычайной Государственной Комиссии  о   злодеяниях   немецко-фашистских   захватчиков   в   Освенциме:

Строительство новых мощных крематориев было поручено немецкой фирме "Топф  и сыновья" в Эрфурте, которая немедленно  начала  строить  в  Биркенау  четыре мощных  крематория  и  газовые  камеры.  Из  Берлина  нетерпеливо  требовали ускорения строительства и окончания всех работ к началу 1943 года.  В  делах канцелярии лагеря Аушвиц найдена обширная переписка администрации  лагеря  с фирмой "Топф и сыновья", в том числе следующие письма:

"I. 1. И. А. Топф и сыновья.                                          
                                      

Эрфурт, 12 февраля  1943  г.
                
   Центральному строительному управлению войск СС и гестапо      Аушвиц  (Освенцим).   Касается:   крематория   2-го   и   3-го   лагеря военнопленных.  Подтверждаем  получение  вашей  телеграммы  от  10   февраля следующего содержания:

"Еще раз подтверждаем получение вашего заказа на пять штук тройных муфельных печей, включая два электрических  лифта  для  подъема трупов и  один  временный  лифт  для  трупов.  Также  заказано  практическое приспособление для подачи угля и приспособления для  транспорта  пепла.  Вам надлежит доставить полную установку для крематория N3. Ожидаем, что  примете все  меры  для  немедленной  отправки  всех  машин  с   частями.   Установка обязательно должна вступить в строй 10 апреля 1943 г.
 (Мной выделен ответ указанной фирмы. И где газовые камеры в этом ответе?  А.Э)
 И. А. Топф и сыновья".
      
Председатель: …Письма, на которые  Вы  ссылались,  также  были адресованы частям СС?
    
 Смирнов: Да, также частям СС. Первое письмо, адресованное администрации лагеря в Аушвиц, исходило от фирмы "Топф и сыновья». (1)
*
Утверждение Смирнова о строительстве фирмой «Топф и сыновья, газовых камер - имеется, а под видом доказательства приводится текст переписки, где газовые камеры, в ответе фирмы «Топф и сыновья» даже и не упоминаются, а значит доказательство того, что фирма «Топф и сыновья», занималась строительством газовых камер, в тексте (речи) зам. Руденко  (Смирнова)  – отсутствует. Отсутствует в переписке и доказательство того, что газовые  камеры доставлялись или строились в каком-либо концлагере.

 

И попрошу обратить внимание на то, что Смирнов говорил о строительстве ГК фирмой, а не об использовании как ГК неких уже имеющихся помещений.

[Июльский]

Насчет "десятка миллионов"репрессированных при Сталине не такая уж и ложь. И вполне допустимо, что среди них были (даже точно можно утверждать) и невинные. В чем проблема-то?

  Вот опять подмена... Я писал о лжи насчёт "десятков миллионов невинно репрессированы", которая подаётся как факт. Ты не можешь понимать смысл текста или намеренного его перевираешь?

   Нет "текста экспертизы" в природе. Есть текты актов или заключений (как там они назывались) - документ.
   И этот документ в полном объеме был предоставлен для ознакомления подсудимым и их адвокатам.
   Кто-нибудь из них заявил, что в глаза не видел "текста экспертизы"?
   Какие проблемы у Графа и Мухина с ознакомлением? Им-то как раз надо было достать копию и выложить в своих "исторических трудах", чтобы насмерть пригвоздить "холокостовцев". Чего они так не сделали, а стали хрен его знает где выкапывать с трудом другие "документы"?


   Ещё раз повторяю - имелся бы "текст экспертизы" в наличии,  им ревизионисты и были бы "прихлопнуты" ещё со времён Рассинье.

   Да понял я "смысл" твоего текста и ничего специально не переврал. Просто думать надо когда пишешь. В противном случае это вот так выглядит. Т.е. любой придурочный оппонент ткнет тебе в нос твое же выражение и размажет тебя по стенке.
   Доходит?

  Этой политпроститутке Рассинье никто не мешал сразу после войны "прихлопнуть" "холокостников" этим документом. И даже через много лет, когда "проснулась память" никто не мешал поднять этот документ - не сов.секретный и даже не "для служебного пользования".
   А "холокостникам" просто не надо было "прихлопывать" ревизионистов истории - было достаточно приговора Трибунала. Никто же не предполагал, что у Рассинье внезапно "пробудится память" через много лет после войны и он начнет "пляску на костях".

[Июльский]

Не доказано, а сказано. Это уже обсуждалось.
*
Который уже раз, повторно...
*
И попрошу обратить внимание на то, что Смирнов говорил о строительстве ГК фирмой, а не об использовании как ГК неких уже имеющихся помещений.

   ДО-КА-ЗА-НО. ПРИ-ГО-ВО-РОМ ТРИ-БУ-НА-ЛА.
Не осуждают на основании "сказанного", а только на основании "доказанного".
   Недоказанное не подлежит вменению в вину подсудимому и исключается из списка доказательств, о чем оговаривается в описательной части приговора.
   Азы для любого суда, даже для Нюрнбергского Трибунала, что он и продемонстрировал.

   Обратил внимание и давно обратил, но тебе же бесполезно говорить, что это КОМПЛЕКС, именно для этого нужны ЛИФТЫ.
   Объяснять еще раз считаю бессмысленным по причине твоей гениальности.

[Феликс Эдмундыч]

С Рассинье, я полагаю, какая-то грязная история в лагере приключилась. Сломался, стал стукачом? Или любовником какого-то эсэсовца?
Короче, из лагеря он уже вышел другим человеком. И пошло-поехало.

А Экономову надо сюда:
http://avalon.law.yale.edu/subject_menus/imt.asp

Пусть поищет так нужный ему документ. Может и найдет. Обслуживать его забесплатно никто не обязан.

[Pektoralis]

С Рассинье, я полагаю, какая-то грязная история в лагере приключилась. Сломался, стал стукачом? Или любовником какого-то эсэсовца?
Короче, из лагеря он уже вышел другим человеком. И пошло-поехало.

 Негодный прием в дискуссии. На таком же основании я могу назвать вас педриллой опущенной, изменившим своим взглядам. Нравится?

[А. Ю. Экономов]

   ДО-КА-ЗА-НО. ПРИ-ГО-ВО-РОМ ТРИ-БУ-НА-ЛА.
Не осуждают на основании "сказанного", а только на основании "доказанного".
   

   Насчет "десятка миллионов"репрессированных при Сталине не такая уж и ложь. И вполне допустимо, что среди них были (даже точно можно утверждать) и невинные. В чем проблема-то?

 

[А. Ю. Экономов]

   Да понял я "смысл" твоего текста и ничего специально не переврал. Просто думать надо когда пишешь. В противном случае это вот так выглядит. Т.е. любой придурочный оппонент ткнет тебе в нос твое же выражение и размажет тебя по стенке.
   Доходит?

  Этой политпроститутке Рассинье никто не мешал сразу после войны "прихлопнуть" "холокостников" этим документом. И даже через много лет, когда "проснулась память" никто не мешал поднять этот документ - не сов.секретный и даже не "для служебного пользования".
   А "холокостникам" просто не надо было "прихлопывать" ревизионистов истории - было достаточно приговора Трибунала. Никто же не предполагал, что у Рассинье внезапно "пробудится память" через много лет после войны и он начнет "пляску на костях".

Насчёт "политпроститутки" это всё ля-ля, пока нет обоснования для этого высказывания.  Но и при наличии обоснований, если "политпроститутка" права по существу, то её правоту нужно признавать.

Приговор не всегда может быть обоснован...  читай слова Смирнова, это не доказательства, а утверждения.   А насчёт "вполне допустимо, что среди них были (даже точно можно утверждать) и невинные", ты сам написал. Повод другой,  но сути это не меняет.  Разве те, кто был невинно осуждён в сталинское время, не признавались в якобы ими содеянном?

[Бергсон]

Учите матчасть, Бергсон!
Может, тогда будете молоть чушь более квалифицированно. Хотя вряд ли.
Вы понятия не имеете о предмете и даже в самом грубом приближении не представляете количества информации по теме.
Посему Вы просто смешны.

      И на старуху бывает порнуха. Ошибся я, ничего кроме бессмысленного и бессвязного блеяния вы выдать не можете. А скоро ведь ответ держать придётся за всю чудовищную ложь… (Вы понятие не имеет кто я, и что я знаю, и в этом весь кайф. Продолжайте работать дятлом. )

[Феликс Эдмундыч]

Негодный прием в дискуссии. На таком же основании я могу назвать вас педриллой опущенной, изменившим своим взглядам. Нравится?

Я и не дискутирую ни с Вами, ни с Рассинье.

[Феликс Эдмундыч]

      И на старуху бывает порнуха. Ошибся я, ничего кроме бессмысленного и бессвязного блеяния вы выдать не можете. А скоро ведь ответ держать придётся за всю чудовищную ложь… (Вы понятие не имеет кто я, и что я знаю, и в этом весь кайф. Продолжайте работать дятлом.

Да знаю я кто Вы - человек с о-очень скромным интеллектом и о-очень большим апломбом.
Вкратце - шут гороховый.