о пенсиях и демографии

[GeneralCCCP]

К сожалению закрыть страну не возможно. выращивание наркотиков - основной источник доходов крестьян афганистана и Пакистана. Как закрыть этот наркотрафик? Стену построить? Расставить через каждый метр пограничников?

Скорее не закрыть а  блокаду. Всех выпускать никого не выпускать. Для разведки использовать беспилотники. Если будет засчена группа или авто направляющая к границе. Вылетает группа вертолетов и октрывает предупердительный огонь. В случае игнорирования на поражение. Если будут собираться группа на прорыв то тут артиллерия нажна. Для такой задачи много войск не надо.(да и тратить боеприпасы сильно не будут)
А вот насчет денег. Можно создать так называемые зоны помощи(проблему полностью не решит но все же) в этой области будет оказана помощь афганцам а именно.
Помощь при стройке жилья.
Выделение на посев земли и семена.
И выкупать излишки.

[Diotollevi]

Скорее не закрыть а  блокаду. Всех выпускать никого не выпускать. Для разведки использовать беспилотники. Если будет засчена группа или авто направляющая к границе. Вылетает группа вертолетов и октрывает предупердительный огонь. В случае игнорирования на поражение. Если будут собираться группа на прорыв то тут артиллерия нажна. Для такой задачи много войск не надо.(да и тратить боеприпасы сильно не будут)
А вот насчет денег. Можно создать так называемые зоны помощи(проблему полностью не решит но все же) в этой области будет оказана помощь афганцам а именно.
Помощь при стройке жилья.
Выделение на посев земли и семена.
И выкупать излишки.

Это, конечно, круто замочить афганцев в собственном сортире. Да только это фантастика. америкосы уже десять лет там кувыркаются. Думаю их генералам тоже уже хочется накрыть напалмом этот улей. Но низззззя. Мы гуманные, да и наркотическое лобби во власти вряд ли позволит.

[katsutie]

Приветствую решение открыть отдельную тему о родовых обычаях ….

Спасибо, но вы правы ее надо еще и вести, так что я крепко подумаю прежде чем, отдать «свой» строй на растерзание троллям 

О словах: было время, когда вещи называли своими именами, и в этом я не вижу плохого.…
…. То, что у нас старость человека и вещи обозначаются одним словом, а у вас — разными — наблюдение интересное, но делать выводы всегда надо с осторожностью, не то можно запросто попасть впросак….
…. В русских сказках вам то и дело будет встречаться какой-нибудь «дед древний, столетний». Означает ли это, что продолжительность жизни была тогда 100 лет? Конечно, нет — она далеко не дотягивала и до 50. Это даже не означает, что данному конкретному деду было 100 лет — в лучшем случае 50. И выражение «сорок сороков» совсем не означает 1600 — просто очень много, скорее всего, больше дюжины. В английском слово “ lies” употребляется в основном во множественном числе. Означает ли это , что англичане врали больше других? Думаю, нет. И таких примеров множество….

В принципе я с вами соглашусь, судить по словам о менталитете слишком смело, а иногда и безрассудно…  Менталитет и язык настолько взаимопроникающие вещи, что не говоря на определенном языке свободно, и не принадлежа к этому типу мышления судить объективно практически невозможно, (на себе проверял).
Но все таки мне кажется необходимо учитывать эти факторы. Я собственно заговорил об этом, из-за отношения к людям. И мне кажется, возможно один из корней нынешних проблем, в манере разговаривать. Ведь вы сами об этом упомянули…

Как-то читала о детстве Надежды Крупской, единственной дочери в семье. Как-то раз её мама зашла в комнату и увидела, что маленькая Наденька играет с куклой, приговаривая : «Ты ешь это яблоко, хорошее, а я съем старое, червивое.»

Так, в языках Средней Азии нет рода — ни женского, ни мужского, ни даже среднего. Означает ли это, что на Востоке не отличали мужчин от женщин?

Тонко подмечено, особенно если учесть, что в моем родном языке тоже нет родов. 
Единственное, что могу добавить, такая особенность языка – широчайшее поле для каламбуров…

[katsutie]

Ольга, Вы, что в Киргизии живете? Вам не на что кормит своих детей? Россия обнищала? В супермаркет не зайти, тележек в самом крупном мега-молле моего города не отыскать, караулить нужно. Все тащат десятки пакетов со жратвой. Это наверное нищие молодые семьи на последние гроши покупают икру и семгу. Перед мега-моллом на машине не встанешь - забито все. в городе от машин не протолкнуться. Это наверное тоже молодые семьи не доедали, чтобы купить себе форд-фокус. Самыми покупаемыми книгами в России знаете какие являются? Книги с рецептами для похудения. Наверное молодежь с голоду пухнет. После нового года в магазинах бытовой техники ничего не осталось, все разобрали на подарки. Эти вот молодые семьи, которые голодают и которые не видят будущего летом выстраиваются в километровые очереди на пунктах пропуска через украинскую границу. едут на море на своих опелях, маздах и прочих лендроверах. про обучение. Да учить детей не за что. Приходится отдавать их в наши российские вузы, выкладывая при этом в год 40-50 тысяч рублей. Это в регионах, в Москве конечно долларов.
Не на что кормить детей? Да, Вы правы, еле-еле хватает питаться по ресторанам. Вечером, чтобы поужинать в хорошем ресторане нужно еще очень постараться. потому что все рестораны забиты нищетой. И это не олигархи и корумпированные чиновники, это студенты, клерки, дизайнеры и прочая молодежь. А на недавней встрече с губернатором моего региона одна студентка озвучила главные проблемы студенчества. вы думаете, она попросила еды? Нет, она сказала, что ей машину поставить некуда, надо больше парковок делать.
Ольга, хватит смотреть телевизор. вы сами посмотрите на жизнь. У меня в подъезде живут пять молодых семьи, включая мою. У каждой есть машина, все ездят летом на море, зимой в горы. У всех жены ходят в салоны красоты и про..ют там нехилую кучу бабла на всякую хрень, извините. И ни у кого нет больше одного ребенка. Такая вот беда. А вы про нищету и голод.

5+

Даже не стал резать цитату…

Вот это поколение, которое вы описываете, и есть те самые кто через лет 10-15 поведут страну в будущее, мы пока еще на советских рельсам катимся, но когда умрет последний советский «номенклатур», когда проржавеет последний советский болтик, мы будем жить в зависимости от успехов этого поколения, в том числе , простите, и от их успехов на брачном ложе. Когда моего кузена в армию призывали, я еще тогда заметил что количество военкоматов уменьшилось и призывников меньше, такими темпами страну будет некому защищать, даже «треклятый» Кавказ  вместе с « узкоглазым» Зауральем и «черноволосой интервенцией» не в состоянии перекрыть такую чудовищную демографическую яму. Вы только гляньте статистику, сейчак должны жениться и рожать мои ровесники, те кто родился в середине 80-ых, их и так мало, но их хотя бы хватает для вида, а как же те кто должен был родиться в 90-ых? Их же просто нет! (ну то есть очень мало)  А дальше еще хуже. Ведь это поколение 90-ых, уже должны были бы плодиться сейчас.

Поэтому лично я за шумные и провокационные меры, вроде отмены пенсий или запрета выплат алиментов. Это может привлечь необходимое количество внимания к этой проблеме. Ведь как можно заставить человека рожать? Я себе этого не представляю. Единственное, я знаю, что все живые существа, когда чувствуют потенциальную угрозу начинают плодиться, ведь в количестве сила. Возможно если до последнего клерка донести, что государство рухнет , это принесет результат?

[katsutie]

Это Вы из Киргизии….
….Для наемных работников, которые разъезжают по Москве на Джипах, создавая пробки на дорогах.
Я смогла бы Вам привести с десяток примеров русских граждан, мужчин, у которых жены ждут детей. Их мужья, имея образование, с полгода не могут трудоустроиться - там армяне, там молдаване, а в центре Москвы  - Азиаткая страна... Сказка! И только!....
 

Раз уж речь зашла о Киргизии…
Я там бывал, и скажу вам, что население этой страны порядка 5 млн человек, из них этнических киргизов примерно 4 млн, остальные национальные меньшинства. По официальной статистике в Россию из, них на время и постоянное проживание выехало около 800 тысяч человек, по непотвержденным около миллиона с лишним. Большинство из них молодые мужчины.

А теперь вдумайтесь, какие проблемы были бы у России, если четверть ее населения, порядка 35 млн  человек, выехало из страны, тем более если бы это были молодые ребята, которые должны работать и плодиться в своем государстве?

Трудовая миграция палка о двух концах, один конец бьет по принимающей стороне другой по отправляющей.

Все мы примерно знаем, в каких условиях и за какие деньги работают эти ребята, и вы полагаете они счастливы? И разъезжают на джипах?

Ежегодно из России в Киргизии по непотвержденным данным в виде денежных переводов отправляется порядка 2 млрд долларов. Ужасно для России неправда ли?

Вы когда нибудь слышали о «голландской болезни»? Когда в 60-ых в Нидерландах нашли залежи природного газа, и за 20 с лишним лет, они убили голландскую промышленность. А почему, а потому что халява. Деньги от экпорта газа были незаработанны в Голландии а упали с неба, точнее из под земли вышли. Обычная инфляция разорила местных производителей, а на импорт денег было много. В итоге экономика Нидерландов стала «наркоманом» на газовой игле. Это долгая история, но она поучительна.

Россия в принципе тоже сидит на нефтяной игле, но это не так заметно благодаря советской тяжелой промышленности, а вот Киргизия уже 20 лет сидит на гастарбайтерской игле. Ежегодно миллиарды текут в нее и сразу вытекают потому что местной промышленности нет, ее убили высокие цены, и все импортируется, энергоносители из РФ, ширпотреб из Китая,и т. д. Если у кого и будущее в тумане, так это у них… И тоже самое с Таджикистаном, у узбеков ситуация чуть получше.

Поверьте, эти страны из Средней Азии, не так уж и жируют на «ваши» деньги. Трудовая миграция это проблема для всех.

[*Рассвет*]

Раз уж речь зашла о Киргизии…
Я там бывал, и скажу вам, что население этой страны порядка 5 млн человек, из них этнических киргизов примерно 4 млн, остальные национальные меньшинства. По официальной статистике в Россию из, них на время и постоянное проживание выехало около 800 тысяч человек, по непотвержденным около миллиона с лишним. Большинство из них молодые мужчины.

А теперь вдумайтесь, какие проблемы были бы у России, если четверть ее населения, порядка 35 млн  человек, выехало из страны, тем более если бы это были молодые ребята, которые должны работать и плодиться в своем государстве?

Трудовая миграция палка о двух концах, один конец бьет по принимающей стороне другой по отправляющей.

Все мы примерно знаем, в каких условиях и за какие деньги работают эти ребята, и вы полагаете они счастливы? И разъезжают на джипах?

Ежегодно из России в Киргизии по непотвержденным данным в виде денежных переводов отправляется порядка 2 млрд долларов. Ужасно для России неправда ли?

Вы когда нибудь слышали о «голландской болезни»? Когда в 60-ых в Нидерландах нашли залежи природного газа, и за 20 с лишним лет, они убили голландскую промышленность. А почему, а потому что халява. Деньги от экпорта газа были незаработанны в Голландии а упали с неба, точнее из под земли вышли. Обычная инфляция разорила местных производителей, а на импорт денег было много. В итоге экономика Нидерландов стала «наркоманом» на газовой игле. Это долгая история, но она поучительна.

Россия в принципе тоже сидит на нефтяной игле, но это не так заметно благодаря советской тяжелой промышленности, а вот Киргизия уже 20 лет сидит на гастарбайтерской игле. Ежегодно миллиарды текут в нее и сразу вытекают потому что местной промышленности нет, ее убили высокие цены, и все импортируется, энергоносители из РФ, ширпотреб из Китая,и т. д. Если у кого и будущее в тумане, так это у них… И тоже самое с Таджикистаном, у узбеков ситуация чуть получше.

Поверьте, эти страны из Средней Азии, не так уж и жируют на «ваши» деньги. Трудовая миграция это проблема для всех.

Не стану Ваш текст сокращать, есть в нем такое, с чем я не могу не согласиться.
Но!!!
Красиво об этом говорить -  не говорит о том, что хорошо видеть и знать.
Моих денег нет! Увы!!! Не для эмигрантов, не для их страны. Да, и выкиньте Вы это устаревшее слово "эмигранты". Это слово давно перешло на более высокую ступень в нашей стране - высококвалифицированные рабочие. Это только по ящику удобно так вещать для зомбированного русского народа.
Всё это я прекрасно понимаю, что все эти приезжие оказались в нашей стране не от великого счастья. Нужда заставила. Да, это становится невыносимой проблемой для нашего народа, для нашей страны.
Я еще раз повторяю, что они живут получше простого русского рабочего! Не надо забывать о том, что они в нашей стране  - гости!!!
Вы забыли, как в годы перестройки, эти несчастные народы (эмигранты) гнали русских из своей страны?
Я помню. Память не умирает. Я простила. Народ простил, понял. Умеем прощать. И что мы от этого имеем?
Что, уважаемый katsutie, не надо мне навязывать свою точку зрения! Это бесполезно.
Да, кто на какую "иглу" подсел... На нефтянную иглу подсела управленческая жидовская власть. И не только нефть для неё лакомый кусочек. Ей и этого мало. Ваше отношение ко всему с понимаем, великодушием, благородством - для русского человека СМЕРТЬ.
Я так и сказала им, "эмигрантам", что выход у нас, у русского народа, есть. Туман развеян!

Всего доброго.
Можете мне не отвечать. Не утруждайте себя.

И когда Вы там были. в Киргизии? Бываете?
А в других странах? В Таджикистане? Дорогая дорога.
 

[*Рассвет*]

Так что ответственность, всегда на нас. В конце концов у нас ведь мозг на 50 г. больше  

Но нужно учитывать не только вес мозга, но и размер подчиненного ему хозяйства. 1 грамм Вашего мозга командует 50 граммами Вашего тела. Мозг-то все время меняется. У мужчин мозг более изменчив. Мужчины менее приспособлены к стандартному мышлению. Вы никогда не сможете отказаться от женской логики, от логики выживания. Потому что мы, женщины, подчинены одному — выжить!

[katsutie]

Можете мне не отвечать. Не утруждайте себя.

Ну что вы, так невежливо будет с моей стороны, оставить даму без внимания, я обязательно отвечу, и даже напомню, что

Вот я например, смуглый и узкоглазый, еще и небольшого роста, типичный представитель «восточных унтерменшей». Я родился в этой стране. И даже больше, моя историческая родина в составе РФ.

Чтоб вам было проще меня понять…

Не для эмигрантов, не для их страны. Да, и выкиньте Вы это устаревшее слово "эмигранты".

Эмигрант, это тот кто выехал из страны, тот кто вьехал – иммигрант, (если мы говорим о России)

Это слово давно перешло на более высокую ступень в нашей стране - высококвалифицированные рабочие.

По моим данным большинство гастарбайтеров из Центральной Азии работают в неспециализированных областях (строительство, торговля, легкая промышленность, дорожные работы, уборка и т. д.)
Или вы иронизируете?

Я еще раз повторяю, что они живут получше простого русского рабочего! Не надо забывать о том, что они в нашей стране  - гости!!!

У меня подъезде, (я живу в Москве) в месте где заканчивается мусопровод живут несколько узбеков, и в таком положении их сотни тысяч, если не миллионы по всей стране, у меня не слишком много знакомых «простых русских рабочих», но все они живут несколько комфортабельней…

Что, уважаемый katsutie, не надо мне навязывать свою точку зрения! Это бесполезно.

Я никого не принуждаю исповедовать мою точку зрения, так что не беспокойтесь, ваше сознание в безопасности…

Да, кто на какую "иглу" подсел... На нефтянную иглу подсела управленческая жидовская власть.

Во-первых, «жидовская власть» - это из оперы «Если в кране нет воды, значит выпили жиды, если в кране есть вода, значит жид нас…ал туда»

Во-вторых, на игле сидит страна – в том смысле, что Россия зависит от мировых цен на нефть и от объемов ее добычи, так как широкий экспорт нефти зарубеж приносит баснословные барыши в госбюджет, которые так или иначе распространяются по стране (хотя бы в виде пенсий, пособий, дотаций, материнских капиталов, жилищных субсидий и т. д.), не говоря уже о частном секторе, который кормится на бюджетниках…  Что в свою очередь повышает цены в стране (особенно на недвижимость внутри Садового кольца) что приводит к неконкурентности местного производителя с внешними поставщиками (опять же высокие цены – высокие зарплаты надо платить, сырье дорогое, в итоге бизнес невыгоден, по себе знаю у меня есть кондитерский цех – издержки чудовищные) Когда местная промышленность умирает, страна становится зависимой от импорта, точнее от количества денег, которые приносит нефть, и которыми можно оплатить импорт.

И не только нефть для неё лакомый кусочек. Ей и этого мало. Ваше отношение ко всему с понимаем, великодушием, благородством - для русского человека СМЕРТЬ.

   

Простите, я это не совсем понял, вы не могли бы по точнее изложить?

Я так и сказала им, "эмигрантам", что выход у нас, у русского народа, есть. Туман развеян!

Каким образом, выход для русских людей развеет туман перед центральноазиатскими республиками?

И когда Вы там были. в Киргизии? Бываете?
А в других странах? В Таджикистане? Дорогая дорога.
 

Да, часто бываю в Центральной Азии и в Сибири, бизнес, что ж делать, да и вера у нас с ними одна и язык похож (кроме таджиков, они же персы, точнее язык «фарси»), я их в чем-то понимаю…

[katsutie]

Но нужно учитывать не только вес мозга, но и размер подчиненного ему хозяйства. 1 грамм Вашего мозга командует 50 граммами Вашего тела. Мозг-то все время меняется. У мужчин мозг более изменчив. Мужчины менее приспособлены к стандартному мышлению. Вы никогда не сможете отказаться от женской логики, от логики выживания. Потому что мы, женщины, подчинены одному — выжить!

Ну я думаю, (если конечно вы признаете теорию эволюции), что эволюция изначально поделила развитые живые существа на два пола, потому что так легче выжить, ведь функций слишком много чтобы одно существо их исполняло. У людей я думаю эти функции были распределены так, женщины (самки) сидели в пещерах с детьми, а мужчины (самцы) добывали ресурсы (в данном случае питательный протеин – мясо).

Изначально женщины дальновидней так как они ответственны за детей. Они вынуждены смотреть на жизнь масштабней, думать о будущем, кроме того они общаются с потомством, которое не умеет разговаривать, а значит коммуникативные навыки и восприятие должны быть развитыми, чтобы понять что нужно ревущему младенцу, (я всегда удивлялся как моя жена по звуку рева определяла, что нужно моему спиногрызу)

Поэтому наверное сначала матриархат был. Женщины управляли мужчинами, да и до сих пор у многих в семьях главные жены… Ну конечно века практики… Мужчины охотились на мамонтов и приносили мясо.

А мужчины… Расходный материал. Бумага для принтера. Поэтому у меня могут быть тысячи детей (если конечно постараюсь) а у вас не больше двадцати уважаемая Ольга. Потому что если останется хотя бы один мужчина у тысячи женщин - племя будет жить, а вот если одна женщина у тысячи мужчин…

Теперь о мозгах. Раз женщины управляли мужчинами, им приходилось только «заказывать» то что им нужно – «Иди добудь мясо!»
А вот КАК его добыть – проблема мужчины.

А тысячелетия доказали что «КАК?» – гораздо сложный вопрос, чем «ЧТО?». Поэтому мы и стали умнее. Мир с которым взаимодействовали мужчины был сложнее чем у женщин, ледниковые периоды, саблезубые тигры, мужчины из других племен, наконец…  
Поэтому  Нобелевскую премию из 754 человек, получили всего 35 женщин, из них 12 – ненаучные, 12 – по литературе
Назовите хоть одну полезную вещь, изобретённую женщиной. Не сможете. Их просто нет.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nobel_prize_winners

А потом мужчины как бы захватили власть, и стал патриархат. Но это на словах, а что происходит на самом деле вы и сами, наверное, знаете. Потому что мы умнее не по факту, а потенциально...

[Diotollevi]

Ведь как можно заставить человека рожать? Я себе этого не представляю. Единственное, я знаю, что все живые существа, когда чувствуют потенциальную угрозу начинают плодиться, ведь в количестве сила. Возможно если до последнего клерка донести, что государство рухнет , это принесет результат?

Правильно. Я ж об этом-то и говорю. Ничто не заставит современного человека плодиться как его предки сто лет ранее. У моей бабушки было пять сестер и два брата. Благодаря этому у меня родственников по всей стране столько, что я могу путешествовать по России и не бронировать гостиницы, были б деньги. Следующие поколения  -  это поколения одиноких людей. Но я не об этом.
Даже угроза развала страны и гибели нации не сподвигнет моих современников рожать. Отмените пенсии - будут работать до смерти. Обратимся к истории. Римская империя в свой поздний период тоже столкнулась с кризисом рождаемости. Благовоспитанные римские матроны предпочитали заводить собачек, а не детей. Римлянки рожать не хотели, в итоге вскоре от этнических римлян не осталось следа, сплошь какие-то иллирийцы, фракийцы, германцы, испанцы, сирийцы. Рим в первом веке нашей эры - это блеск Октавиана, величие империи. В столице проживало полтора миллиона жителей. Затем следует спад рождаемости. Но количество населения остается более менее стабильным. В осном за счет миграции из варварских провинций. В результате к 3 веку, трудно отыскать хоть одного императора - чистокровного римлянина. Да хотя бы просто императора-италийца. Все сплошь из средней азии.... Тьфу ты, хотел сказать из восточных провинций. Один даже мавром был. К 450 году от Рима остались воспоминания. От полуторамиллионного города остался пятидесятитысячный заштатный городишко, где на развалинах Капитолия пастухи, выходцы из Сирии, пасли коз. И не помогла риму угроза развала и гибели. Не стали рожать, а просто разбежались по деревням. И вот как только по деревням разбежались, стали заниматься сельским хозяйством, как вновь поперла рождаемость. Сама собой. Никто не принимал никаких радикальных мер и в зад итальянцев никто не пихал. Просто полюбили они это дело на лоне природы. а в Рим так никто особо и не ехал аж до 18 века. С 450 года до 1700 года населения Рима вырасло всего-то в два раза с 50 тыся до 100 тысяч. Это за полтора почти тысячелетия.

[oleg2]

н-да

[oleg2]

*Цитата: oleg2 от 11 Января 2012, 21:24:48
 Поошрять алиментами станет дешевле. Вы думаете пока женщины вынашивают они сильно перенапрягаються?
Да. Это риск для здоровья и для жизни. От беременностей бывают серьёзные аутоиммунные заболевания, от родов организм изнашивается.
Что значит "поощрять алиментами"? Кого?*

Вы бы оппонент хоть с врачами-гинекологами посоветовались.Обратная логика- если женщина не родит она здоровье сохранит
По поводу заболеваний от беременности так за здоровьем нужно следить до и во время беременности. Вы думаете много женщин это делают+ .  Да они откровенно плюют на то что им говорят. Поощьрять алиментами -это отдавать ребёнка при разводе мужчине ,а женщин заставлять платить алименты. Не захотят в тюрьму- рожать научаться. Это проверено.Дёшево и сердито.

*Цитировать
Наилучший способ воспрепятствовать -квоты в вузы по половому признаку. Женщин вообще нет смысла учить
Квоты в советское время были в серьёзных вузах: проходной балл для девочек был выше.
Но женщие есть смысл учить: у образованных мам чаще образованные сыновья, чем у необразованных.*

А рожает кто в основном+.

*итировать
Чем выше уровень гарантий для женщин тем выше нагрузка на зарплпту мужчин.

И какие это у женщин гарантии? *

На пенсию раньше идут,выплаты по беременности и родам,материнский капитал,и добрая половина рабочих мест для женщин созданы искусственно. Ещё около 400 законов запрещают работать женщинам на вредных работах,алиментами распоряжаються бесконтрольно. Благодаря всему вышеперечисленному ещё и живут в среднем на 14 лет дольше мужчин.

*Цитировать
Добавим к этому нарушения прав мужчин которые носят массовый характер.
Это ещё что за нарушения прав мужчин? Не знаю таких.  *

Посмотрите мои темы на этом форуме,этот форум.
          http://mentales.ru/forum/index.php

*Цитировать
Если брак сделать нерасторжимым

то могут быть убийства, отравления*

Они и сейчас есть. Что скажете насчёт идеи Брачного Договора+. О том с кем останеться ребёнок в случае распада семьи супруги должны договариваться до брака. Я так считаю. Если мер не принять то смысла работать мужчинам не останеться. В любой момент без всякой вины развод,раздел /грабёж/  киднеппинг .алименты.

*Цитировать
В основе большинства разводов и искалеченных детских судеб материальная выгода и женская гнусность.
Чтобы не было этой "женской гнусности и выгоды" - надо установить потолок алиментов в размере прожиточного минимума.*

Разобраться бы ещё сперва кто их платить должен.

*Цитировать
Обычно при разводе женщины тянут ВСЁ что только можно если жильё не её. А если её или совместное то выкинут в том что на тебе.
Никого нельзя выкидывать, у всех должно быть жильё.*

Собячья будка тоже жильё. Я лично видел как у человека отобрали за алименты родительский дом.

*Цитировать
Платят огромные деньги суррогатным что-бы избежать кидалова.
И ценят труд женщины-инкубатора? Значит, если мужчина хочет ребёнка оставить себе при разводе - пусть выкупит, как у суррогатной.*

А сколько на женщину потрачено пока с нею в браке живёшь считать не надо+. Там нехило очень часто получаеться.

*Цитировать
Кстати если женщины кормят грудных детей как Вы пишете то почему магазины буквально забиты детским питанием с момента рождения?
Бизнес! Я бы убил этих мамаш, что кормят детей этим дерьмом, а не грудным молоком.*

Добрую половину женщин поубивать не выход. Есть цивилизованный подход. Пусть правми деляться.

*
Цитировать
Найдите статистику сколько женщин родят ,а сколько кесаряться? Она тоже засекречена. Почему? Да когда Вы узнаете правду Вы упадёте со стула!!
А это какая нафик разница - кесарево или естественное? Как это на пенсии и алименты должно влиять?*

Во время естеств родов ребёнок при прохождении через родовые пути берёт порцию нужных ему в дальнейшем микробов. Отверстие у женщин расширяеться до 8 см в диаметре ,анестезии не изобретено. Роды это заслуга ,это по идее учитываться должно. Во время кесарева ж лежит и таращиться в потолок под наркозм. Всю ответственность на себя берёт врач. А женщина потом орёт громче всех *Я мать ,я страдала,Прррава мине и деньги да побольше Побольше*.

Знаки препинания извините клава частью отказала.Выкручиваюсь.

[Diotollevi]

*Цитата: oleg2 от 11 Января 2012, 21:24:48
 Поошрять алиментами станет дешевле. Вы думаете пока женщины вынашивают они сильно перенапрягаються?
Да. Это риск для здоровья и для жизни. От беременностей бывают серьёзные аутоиммунные заболевания, от родов организм изнашивается.
Что значит "поощрять алиментами"? Кого?*

Короче, надо спросить у женщин, если им отменить пенсии, отобрать дипломы, будут они рожать или нет. Есть в этой ветке женщины? АУ!

[oleg2]

Короче, надо спросить у женщин, если им отменить пенсии, отобрать дипломы, будут они рожать или нет. Есть в этой ветке женщины? АУ!

Если что я не предлагал отнимать честно заработанные дипломы и пенсии. А вот создать препятствия с получением дипломов и детей при разводе моя идея.
Если спрашивать женщин ответ предсказуем. Если ничего не делать развитие событий предсказуемо. Хорошего ждать не приходиться. А привычка спрашивать женщин что они думают кстати и  привела индейцев в резервации.

[oleg2]

Скорее не закрыть а  блокаду. Всех выпускать никого не выпускать. Для разведки использовать беспилотники. Если будет засчена группа или авто направляющая к границе. Вылетает группа вертолетов и октрывает предупердительный огонь. В случае игнорирования на поражение. Если будут собираться группа на прорыв то тут артиллерия нажна. Для такой задачи много войск не надо.(да и тратить боеприпасы сильно не будут)
А вот насчет денег. Можно создать так называемые зоны помощи(проблему полностью не решит но все же) в этой области будет оказана помощь афганцам а именно.
Помощь при стройке жилья.
Выделение на посев земли и семена.
И выкупать излишки.

Фантазия у написавшего богатая. Только пока не ликвидирована причина бороться со следствием бесполезно. Пока не ликвидирован спрос бороться с предложением глупость. В чём причина спроса на отраву...

[Diotollevi]

Если что я не предлагал отнимать честно заработанные дипломы и пенсии. А вот создать препятствия с получением дипломов и детей при разводе моя идея.
Если спрашивать женщин ответ предсказуем. Если ничего не делать развитие событий предсказуемо. Хорошего ждать не приходиться. А привычка спрашивать женщин что они думают кстати и  привела индейцев в резервации.

Ну индейцев в резервации привели наверное все же не женщины. Что касается дипломов. Мне кажется, что не в дипломах проблема. Сделать из современной женщины женщину 18 века вряд ли выйдет. Информация сейчас слишком свободна и доступна. Слишком много независимых женщин, образ жизни которых, говорит молодым девушкам, что кухня и дети это не все, что есть в мире. Эмансипация, феминизация уже сделали свое дело.

[oleg2]

Ну индейцев в резервации привели наверное все же не женщины. Что касается дипломов. Мне кажется, что не в дипломах проблема. Сделать из современной женщины женщину 18 века вряд ли выйдет. Информация сейчас слишком свободна и доступна. Слишком много независимых женщин, образ жизни которых, говорит молодым девушкам, что кухня и дети это не все, что есть в мире. Эмансипация, феминизация уже сделали свое дело.

Индейцев резервации загнал матриархат. Матриархальные народы всегда проигрывали патриархалам. А привычка слушать то что скажут женщины у индейцев присутствовала. Таковой привычки не было у большинства азиатских народов и колонизация в Азии не получилась.
 А бороться с феминизацией общества нужно. Это очень опасное зло степень которого просто недооцениваеться ,причём катастрофически. Из истории борьбы женщин за свои мифические права:

"Тит Ливий подробно описывает знаменитый спор о женских украшениях, происходивший в 195 году до н.э.

 Предыстория спора такова. В 215 году до н.э., в разгар II Пунической войны, в Риме был принят Оппианов закон, названный так в честь трибуна Оппия. Закон запрещал женщинам иметь больше полуунции золотых украшений, носить дорогие цветные платья и ездить в парных экипажах. Четырнадцать лет спустя война окончилась, но прошло еще шесть лет, прежде чем в 195 году до н.э. возникли попытки отменить Оппианов закон. Консерваторы были против отмены закона, и дебаты затянулись на много дней. Казалось, что попытки изменить законодательство обречены на провал, но тут вмешался женский фактор, столь неуловимый ранее в истории Рима. "Ни авторитет, ни скромность, ни приказы мужей не могли удержать замужних женщин дома. Они наводнили улицы Рима и подступы к форуму. Каждый день толпы женщин росли, потому что женщины приезжали в Город даже из провинций". (Тит Ливий. "История Рима"). Когда женщины напали на двух трибунов, наиболее резко настроенных против отмены закона, это было уже чересчур!

 "Я покраснел от стыда, - гневно восклицает в сенате Катон, - несколько минут назад пробивая себе дорогу через толпы женщин, чтобы добраться сюда! Если женщина хочет о чем-то заявить, ей следовало сделать это в домашней обстановке, обращаясь к своему мужу. Женщины неуправляемы, нельзя вручать им поводья и ожидать, что они не перевернут колесницу. Они хотят полной свободы или, прямо говоря, полноправия!"

 

 

[oleg2]

Далее Тит Ливий пересказывает пространную речь Катона по этому поводу.

 "Если восторжествуют они сейчас, - говорит Катон (в то время консул), - то на что они покусятся после? Посмотрите законы! Ими наши предки старались обуздать своеволие женщин и подчинить их мужьям, а вам все равно едва удается удержать их в повиновении, даже связанных такими узами! Если вы будете уступать им одно право за другим, так что, в конце концов, они сравняются с мужчинами, неужели вы думаете, что мы сможем терпеть их? Едва станут они вровень с вами, как тотчас окажутся выше вас!"

 "Если одной не дозволено то, что дозволено другой, - продолжает Катон, обращаясь к женщинам, - может и в самом деле есть повод испытать унижение и гнев, но если все вы будете выглядеть одинаково, то какая же из вас может опасаться, что на нее не так посмотрят? Стыдно казаться скупой или нищей, но ведь закон избавляет вас и от того и от другого - он запрещает иметь, чего у вас и так нет. "Вот как раз с таким равенством я и не желаю мириться, - скажет богачка. - Почему мне не позволяют привлечь к себе взоры обилием золота и пурпура? Почему бедности разрешено прятаться под сенью закона и многие делают вид, будто имеют то, чего на самом деле у них нет? Ведь если бы не закон, все увидели бы их нищету!" Неужели хотите вы, квириты, чтобы женщины похвалялись одна перед другой роскошью? Чтобы богачки старались добыть украшения, недоступные другим? А те, что победнее, выбивались бы из сил, чтобы не подвергнуться презрению за свою бедность? И, конечно, как только женщины станут стыдиться того, что вовсе не стыдно, они перестанут стыдиться того, чего нужно стыдиться на самом деле! Если средства женщины позволят ей, она купит то, что захочет, а если у нее не будет денег, она пойдет за ними к мужу. Достоин жалости бедный муж, даст ли он ей денег или нет. Ибо, если у него не найдется денег, они найдутся у другого мужчины".

 Однако трибун Валерий не разделял таких пессимистических представлений о будущем брачных отношений в Риме. Катон говорит, что если закон отменят, мужчина не сможет управлять своей женой. "Ничего подобного, - отвечает Валерий, - пока муж женщины жив, она никогда не захочет потерять свою зависимость от него. Та свобода, которую они обретают, когда умирают их родители или когда они остаются вдовами, - это то, чего они больше всего на свете хотели бы избежать. Все, чего хотят женщины, это справедливости! Пусть они не расстраиваются по пустякам! Изящество, украшения и красота - это достоинства, которыми награждена женщина!"

 Катон предостерегает: "Вы не раз слышали от меня сетования на расточительность женщин, на расточительность мужчин, не только простых граждан, а даже должностных лиц. Два порока враждебных один другому - скаредность и расточительность, подтачивают наше государство. Они, как чума, сгубили великие державы. Чем лучше и отраднее складывается судьба нашего государства, чем шире оно раздвигает свои пределы, а ведь мы уже в Греции и в Азии входим в обильные, полные соблазнов края, овладеваем сокровищами царей, тем страшнее мне становится! Может статься, что не богатства эти начнут служить нам, а мы станем прислуживать богатству!"

 Не знаю, что было неприятнее выслушивать женщинам: откровенные нападки Катона или снисходительный тон выступлений Валерия? Катон проиграл: закон Оппия был отменен.

 Двести лет спустя, историк Валерий Максим заметит, что мужчины, отменившие этот закон "не имели представления о степени расточительности, до которой доведет неудержимая женская страсть к новым модам, и о крайностях, до которых дойдет их бесстыдство после того, как однажды им удалось попрать законы".
           http://menrights-offline.narod.ru/

[Diotollevi]

"Тит Ливий подробно описывает знаменитый спор о женских украшениях, происходивший в 195 году до н.э.

 

 

История известная. Однако, мнение, что положение женщины до отмены оппиева закона было настолько подчиненным вряд ли соответствует истине. Если женщину в Римской республике не ставили ни в грош и с ее мнением не считались, то чего это Катон так ото стыда раскраснелся идя сквозь толпу женщин? Э? Ах эти римские женщины... Прямой нос, гордый профиль, темные глаза... Конечно римские женщины не имели в Риме права голоса. Зато они не воевали. И не пахали. Римская женщина не была никогда изолирована от общества. Она появлялась с мужем на форумах и на пирах. Ее сажали на почетные места и даже консул уступал дорогу женщине,встретившись с ней на улице. А насчет закона. Оппианов закон в то время уже устарел. Пока шла война никто и не думал его отменять. Ганнибал был у ворот и римлянам было не до роскоши. Но они победили. Наступил реннесанс, всеобщее ликование охватилореспублику. Враг повержен. Даже мужчины стали наряжаться в цветастые тоги, душиться и завивать кудри. Время требовало отмены этого сурового закона. И тогда Катон попросил двух сенаторов наложит вето на проект отмены закона. Он читал, что женщин украшают стыдливость и скромность. и вообще пусть ходят в сером и неброском. В общем Катон вообще не понимал женщин)))
И вот когла Катон вышел к женщанам, которые окружили форум, он... смутился. Смутился. Сам Катон. Враг Сципиона и всего нового, аскет, ретроград и вообще очень суровый дядька. Только однв эта деталь говорит о положении женщины в римском обществе. Катон смутился. вы представляете, чтобы Катон смутился перед глазами рабов? а перед глазами женщин смутился.
Катон вообще был ужасным ханжой. Он выгнал одного из сенаторов за аморалку из сената, за то, что тот чмокнул на глазах у всех жену. А сам Катон зато до 80 лет шлялся по борделям. И в 80 лет женился на 15-тилетней.
Катон всем говорил о скромности, а сам сколотил такое состояние, что сам же говорил, что Юпитер ему завидует. Катон говорил традиционных римских добродетелях, а сам занимался работорговлей. Занятием, которое даже рабовладельческом Риме считалось постыдным.
 Так что бойтесь Катонов! Ибо говорят они не то, что думают.

[oleg2]

"История известная. Однако, мнение, что положение женщины до отмены оппиева закона было настолько подчиненным вряд ли соответствует истине."

Ну уважаемый оппонент тут поспорить можно.Было в римском праве положение которого не было с тех пор по моим сведениям ни у одного народа мира до и после. Заключалось оно в том что если муж заставал жену с любовником в "момент" то был ОБЯЗАНприкончить обоих. В противном случае судился и казнился как сводник. Что бы нечто подобное вменялось в обязанность женщине слухи не доходили. И вообще про римские обычаи в статье по ссылке много написано.Автор 20 книг древних авторов в переводе правда с карандашом в руках перечитал. Не верить оснований нет.

" Ее сажали на почетные места и даже консул уступал дорогу женщине,встретившись с ней на улице."

Откуда Ваша инфа? Я свой источник указал. На фантастику похоже.

" В общем Катон вообще не понимал женщин"
Катон прекрасно понимал женщин. Знал что дай им палец откусят руку.

"И вот когла Катон вышел к женщанам, которые окружили форум, он... смутился. Смутился."
 Ну и что удивительного? То что у Катона совесть присутствовала?

" А сам Катон зато до 80 лет шлялся по борделям. И в 80 лет женился на 15-тилетней."
Втихушку шлялся. Женился официально. Что удивительного? В туалет люди тоже ходят.

"Катон всем говорил о скромности, а сам сколотил такое состояние, что сам же говорил, что Юпитер ему завидует."
 Наглеть и работать понятия разные.

" Катон говорил традиционных римских добродетелях, а сам занимался работорговлей. Занятием, которое даже рабовладельческом Риме считалось постыдным."

С чего бы это работорговля считалась в Риме постыдной? Я не защищаю работорговлю,но видимо по сравнению со свободной жизнью в первобытном обществе и жизнью в рабстве разница была. И видимо не в пользу первобытного общества.

"Так что бойтесь Катонов! Ибо говорят они не то, что думают."
Как раз таки Катонов бояться не надо. К плохому своих сограждан он не призывал.