о пенсиях и демографии

[наталья гончарова]

      История из Библии
Прочли вашу, Олег, душераздирающую историю и, честно, говоря, весело смеялись ( я понимаю, что если бы это касалось кого-то из нас лично, то мы бы уже не смеялись, а так — отчего не поржать?). Если вор у вора дубинку украл — почему я должна сочувствовать кому-то из них? И я бы даже не взяла на себя нескромность отвечать — если бы в точности ваша история не была описана — где бы вы думали? - в Библии. (Пересказ по памяти, возможны неточности).
Где-то 4 тысячи лет тому назад жил библейский патриарх, занимался он разведением овец и баранов, и была у него сноха — жена его старшего сына. Старший сын умер, и его жена досталась младшему. (По тогдашним законам, если умирает один брат, то все его жены и дети переходят к другому, который обязан заботиться о них, как о своих, а если детей нет, то он обязан таковых заделать, причем они считаются в роду его брата — так осуществлялась древняя справедливость.) Но младший брат избегал её, между своими говоря откровенно: «А почему я должен? Все равно эти дети будут его, а не мои!» Так и ходила она бездетная, что было крайне несправедливо по отношению к ней. Патриарх чувствовал, что что-то нужно делать, и сделать ничего не мог, и поэтому решил вопрос третьим способом — отправил сноху к её отцу, сказав : « Ну, ты там поживи, отдохни от всего этого, а мы тут вопросы перетрем, и я позову тебя обратно.» И пошла невестка, и жила у своего отца, и со временем стало до неё доходить, что назад её звать никто не собирается, и поняла она, какую подлость над ней совершили.
Тут наш патриарх собрался в город продавать овец, и весть об этом разнеслась по всей степи, как это было принято в древности. Подходя к городу, он вдруг услышал : « Эй, красавчик, не торопись так сильно!», и оглянувшись, увидел, что у городской стены , с головой закутанная в покрывало, сидит непотребная женщина, и понял, что «красавчик» - это к нему( хотя борода его достигала уже колен). И тут бес его попутал. Он сказал : «Ну как же... у меня с собой денег нет... я же ещё не продал своих баранов...»   - Ах, это неважно, - ответила добрая проститутка, - Просто дай мне свой посох и пояс, и я легко найду тебя по этим вещам. (Мир в те времена был очень тесен).
Сказано — сделано. Через неделю, продав баранов, патриарх хотел, как честный человек, расплатиться — но женщины нигде не оказалось.
  Через некоторое время по степи разнесся слух, будто сноха его беременна. Разгневался патриарх и призвал её к себе, чтоб примерно наказать, чтоб не позорила она семью ( за такое по еврейскому закону полагалось забить камнями до смерти), - и онемел, когда в ответ на его гневные слова она бросила на землю перед ним его же посох и пояс. И опустил он глаза, и ушел думать, и надумал следующее: снохе дал порядочно баранов и отослал её обратно к отцу. Дал — потому что чувствовал вину, а отослал — потому что не смог бы долгие годы каждый день смотреть этой вине в глаза.(Закон тогда был строгий, а память — долгая).
Вот что вытворяли еврейские феминистки 4 тысячи лет тому назад — а евреи живы и посейчас.
 А вот вам и ещё слова из Библии : « Не ходите на собрания нечестивых, и с вами не случится многих плохих вещей.» Как вы думаете, о чем они?
Да, ДИОТОЛЕВВИ, евреи живы уже несколько тысяч лет, и китайцы. Да, Гумилев считал, что их Древнее, Среднее и Новое царства — это 3 разных этноса (а теперь уже и 4) , и ему, наверное , виднее, историю он знал, но я не могу отделаться от чувства, что это все те же китайцы — такие же желтые, такие же косоглазые. Значит, и у нас есть шанс — надо захотеть выжить, а не с треском вымереть. «И вот перед вами жизнь и смерть — выберите жизнь». Откуда это? Из той же Библии.
 ОЛЕГУ вопрос: Права отца — это хорошо, а как насчет обязанностей? Достаточно ли обязанностей у современного мужчины? И конкретно — как вы относитесь к обязанности (именно ОБЯЗАННОСТИ, по закону) жениться по достижении какого-то возраста? Не торопитесь смеяться -  в Древнем Риме она была, есть она и сейчас в родовых обществах.

  

[наталья гончарова]

Ильдару — вы повторили свой пост, но уже с важной добавкой - «при нынешнем менталитете». А вот это действительно важно.  Если менталитет мешает выжить — значит,  надо менталитет менять. И поможет этому отмена пенсий. (Или на переходный период выплата их по числу детей) .  Да, будут такие, которые будут упорствовать - «А ты нас все равно не заставишь! А мы деньги копить будем!( Это говорится в разгар мирового финансового кризиса). А чо ты сделаешь!»  - да и чёрт с ними. Если, как они сами говорят, детей они не будут иметь ни при каких условиях — то что мы теряем? Они сами выбрали вымереть, если кто не хочет жить, насильно не заставишь. Но найдется и много людей, которые захотят жить.
 Может ли помочь отмена алиментов? Пока не могу сказать, но если вы докажете, что сможет — отменять надо. А вот брать в целом весь соцпакет, как советует КАЦУТИЕ, я бы не стала, потому что это означает все свалить в одну кучу, и потом бороться с второстепенными бирюльками. Это не просто пустая трата сил, это означает поражение. Потому что  нам скажут: «Ну, мы же убрали эти 2 бубенчика, как вы и советовали — а толку-то нет!» и потом можно сколько угодно объяснять, что не бубенчики надо было убирать, а пристрелить бешеного пса — слушать никто уже не станет. А мы должны наоборот — выделить главное. На мой взгляд, пенсии и есть это главное. Появились они раньше алиментов ( в Германии — аж в 1889 году!), и снижали у нас рождаемость уже тогда , когда и разводы-то были редкостью — в 60-ых, причем снижали ниже смертности. А алименты представляются мне такими вот бубенчиками.
СЕНСЕЮ — плакат производит огромное впечатление, потому что это — правда. Плакат очень сильный, смотрю — и вижу, как этот старик, похожий на вампира, из глубин своей темной комнаты тянет и тянет нашу кровь. Началось то, о чем говорил Калашников — что скоро начнется натравливание молодежи на стариков, что будут собираться банды, грабящие и убивающие бездетных стариков — не просто так, а с идеологией - «А не пейте нашу кровь!» И ведь поделом — детей вы не рожали, не растили, а теперь требуете с чужих детей содержания — чего же вы хотите — благодарности? Хотите, чтоб так было ? Нет? Тогда откажитесь от халявы, халява всегда за чей-то счет, в данном случае — за счет нерожденных детей, за счет гибели нации.
   

[katsutie]

Не социальные программы,а порядки в семье.Если хоть на ухналь переломись хороший не будешь то что делать? А падение рождаемости процесс нужный многим банкирам. С наименьшими затратами его добиваються защитой прав женщины. Если бы неграм не давали денег в виде соцпрограмм их бы пришлось всех поголовно в тюрьмы пересажать. А содержать в тюрьмах можно определённый процент населения. И не шутить с этим делом.

Ну, в том же документе на который вы давали ссылку, насчет «черного матриархата», написано, что соцпрограммы в отношении черных женщин, понизили инициативность черных мужчин, вы разве сами до этого не дочитали?

И, кстати дорогая Наталья, прошу вас, не пожалейте времени и немного поступитесь принципами и прочитайте пожалуйста эту статью, там в достаточной степени обоснованно доказывают о вреде социальных программ, пусть и не на одну демографию.

http://matriarhat-v-sssr.narod.ru/negro-family.htm

Патриархальный менталитет пока сопротивляеться идиотизму русских законов.Только наше движение ведёт борьбу за идею патриархата в гайд-парке. Среди наших противниц и Гассанова и Ирина Татевосян и очень много эмансипированных дамочек из некогда патриархальных регионов. Не зря руководители северокавказских и поволжских республик негласно поддерживают мусульман. Что бы хоть как то защитить свои народы от пропаганды прогнившего матриархата.

А Ваш народ тоже патриархален? В настоящем?

Да, патриархальный, и исторически и согласно вере, мы мусульмане… Кое-где? особенно, у европеизированных горожан наблюдаются «вспышки» матриархата, но до настоящей катастрофы еще, очень далеко (надеюсь…)

[katsutie]

Пусть так. Согласен. Современные законодатели укрепляют патриархальную семью или рушат?  Нужно семью укреплять? Ну и как по Вашему?

А разве я с этим спорил, я лишь говорю о вреде соц-программ, как таковых, а вам противоречил лоишь в том, что не стоит жаловаться на женщин, и на законы защищающие их, даже если они несправедливы. Потому что справится с ними по плечам среднему мужчине, поверьте...

Знаете одну историю?
Однажды христианский миссионер, проповедовавший в Дании 9 века, спросил у одного датчанина, зачем он поработил и держит у себя дома в рабстве англичанина. На что получил ответ:
«Я не порабощал его, я лишь поставил его перед выбором стать рабом или рискнуть жизнью. А рабом он себя сделал сам»

У нас всегда есть выбор, и не стоит перекладывать ответственность на законы, или тем более на женщин…

Работать или подходы искать? А их подходы тю бишь приходиться искать чуть ли не ежеминутно. Настроение у женщин меняеться часто. С этим Вы согласны?

Да согласен, но можно от этого не зависеть.
В принципе, если вы конечно хотите, я могу привести вам примеры из моей семейной жизни…

[katsutie]

Китайцы????????? Японцы????
Армяне как народ оформились примерно во втором тысячелетии до нашей эры. Независимое царство Армения возникло только в период царствования династии Арташессидов примерно во 2 веке до нашей эры. Уже к началу нашей эры Армения становится игрушкой в руках Рима и Парфии(в дальнейшем Сассанидов). Ее делят, дробят, в общем обращаются как хотят. Бесславный итог всего через полтора столетия после обретения свободы.
Китайцы. С китайцами вообще очень сложно. Те народы, которые живут сейчас на территории Китая к собственно китайцам империи Цинь имеют мало отношения.
Первая историческая династия Шань возникла в конце 14 века до нашей эры. И после нее следует череда еще нескольких династий.  И каждая из этих династий заканчивается бесславным финалом великого народа. А само название китайцы происходит от названия народа Кидани. Эти кидани даже боком к этническим китайцам никакого отношения не имели, а были кочевыми монгольскими племенами. А теперь откройте карту восточной азии ну например 11 века нашей эры и попробуйте отыскать там Китай. Не найдете, как ни старайтесь.
Конечно, китайцы и армяне существуют и сегодня, по крайней мере на географической карте. Только вот китайцы современности относятся к китайцам династии Цин, так же как современные итальянцы относятся к римлянам.
Ни один цивилизованный народ не способен существовать тысячелетия.

Не буду спорить насчет армян, я в их истории не такой специалист, как вы…

Насчет китайцев, добавлю, что то что в русском языке их называют «китайцы» и тем более слово «Китай», имеют такое же отношение к истории, как термин украинский «москали», по отношению к истории  России.

И в отличии от итальянцев, китайцы в своей истории, как я знаю лишь дважды подвергались полному завоеванию и оба раза (монголы и маньчжуры), завоеватели не были ассимилированы… Так кто же мог перемешать их гены?

[katsutie]

Может ли помочь отмена алиментов? Пока не могу сказать, но если вы докажете, что сможет — отменять надо. А вот брать в целом весь соцпакет, как советует КАЦУТИЕ, я бы не стала, потому что это означает все свалить в одну кучу, и потом бороться с второстепенными бирюльками. Это не просто пустая трата сил, это означает поражение. Потому что  нам скажут: «Ну, мы же убрали эти 2 бубенчика, как вы и советовали — а толку-то нет!» и потом можно сколько угодно объяснять, что не бубенчики надо было убирать, а пристрелить бешеного пса — слушать никто уже не станет. А мы должны наоборот — выделить главное. На мой взгляд, пенсии и есть это главное. Появились они раньше алиментов ( в Германии — аж в 1889 году!), и снижали у нас рождаемость уже тогда , когда и разводы-то были редкостью — в 60-ых, причем снижали ниже смертности. А алименты представляются мне такими вот бубенчиками.
 

Я соглашусь с тем, что не стоит сваливать все в одну кучу, на то мы и не животные, что заботимся друг о друге. Не зря же говорят, что наличие истинного разума у неандертальцев было, доказано, когда были обнаружены останки неандертальцев-инвалидов и стариков, за которыми ухаживали много лет…
Однако, я бы сказал, что забота друг о друге лежит на плечах у людей, а не у государства. Мне кажется государство, как институт обязательно должно защищать нас и регулировать наши взаимоотношения, но заботится о нас, должно лишь в том случае, когда мы совершенно не можем о себе позаботиться.

Алименты и вправду, позволяет женщине не зависеть от мужа, а точнее от брака с ним, а значит и от института семьи. Я понимаю, в каждом конкретном случае может быть, оно и лучше, бывает, семья в настолько чудовищном положении, что сохранять ее бессмысленно. Но мне кажется, простите за вольность, что большинство разводов в России надуманно.

Возможно звучит грубо, тем более по отношению к вам, как к женщине, но если женщины не поступятся частью своих прав, то демографии еще долго хромать.
Знаете, откуда в исламе многоженство? Не для мужчин, уж поверьте, многим и одна жена жизнь порядочно усложняет, а несколько это сущий ад, особенно если постоянно приходится решать их конфликты…
Нет, не для мужчин, исключительно для женщин. ПОТОМУ ЧТО, ПО ЗАВЕТУ ПРОРОКА НИ ОДНА ЖЕНЩИНА НЕ ДОЛЖНА ОСТАВАТЬСЯ БЕЗ СЕМЬИ, БЕЗ ДЕТЕЙ, БЕЗ КОРМИЛЬЦА И ЗАЩИТНИКА, даже если мужчин не хватает (а во времена пророка, я уверен их не хватало, времена были опасные...).
Понимаете? Потому что, мусульманский менталитет не допускает безсемейности женщин, несмотря на 70 лет атеизма и бесконечное западное промывание мозгов, у нас все еще, низкий уровень разводов и возможно многодетность…

[ildar]

Вероятно, что бы определиться с методами которые смогут переломить ситуацию с демографией понадобится целый научный симпозиум. Но если взглянуть на всё упрощенно . Кто  должен быть заинтересован в увеличении  коренного народонаселения России ????  В этом должно бы быть заинтересованно ГОСУДАРСТВО . Но МЫ этого не  наблюдаем. Ведь если к примеру мы разводим кроликов , советов у них не спрашиваем , а  просто стараемся создать для них благоприятные условия, ну а кролики соответственно  делают то что им инстинкт подсказывает. Так, через налоги , льготы, медицину, проппаганду, искусство  что там ещё можно применять  ,  необходимо создавать благоприятные условия  к  воспроизводству  РАЗУМНЫХ существ. Нужна долговременная, расчитанная на века программа. Но и во главе Государства должны  быть ЛЮДИ  с соответствующим мышлением.  А, чтоб нефть качать  по словам  Тэччер и  30 млн достаточно.

[oleg2]

О. Вы специалист по индийским обычаям. Похвально. Надеюсь о них Вы судите не по индийским фильмам. А насчет иероглифов. Вы, уважаемый, арабские цифры используете. Греческие и латинские буквы.  Так кто Вы, араб или эллин? Иероглифами знаете ли еще и японцы пишут, однако китайцами не становятся.

Н-да. Есть от чего свихнуться. Современные китайцы по Вашему оппонент китайцам жившим ну пусть 5000 лет назад не родня? Японцы если что пишут японскими иероглифами ,китайцы- китайскими и многим иероглифам тысячи лет. Это в корне разносит гипотезу о том что ни одна цивилизация не просуществует тысячелетия.

[oleg2]

" ОЛЕГУ вопрос: Права отца — это хорошо, а как насчет обязанностей? Достаточно ли обязанностей у современного мужчины? И конкретно — как вы относитесь к обязанности (именно ОБЯЗАННОСТИ, по закону) жениться по достижении какого-то возраста? Не торопитесь смеяться -  в Древнем Риме она была, есть она и сейчас в родовых обществах."

Вопрос о том какие права будут в браке. Если как в Др Риме так положительно. Если такие как сейчас- мерзкая феминистическая задумка.
Кстати ,а кто Вам наплёл что я - "здоровый мужик"? Не с "красного морга" дамы?

[oleg2]

Ну, в том же документе на который вы давали ссылку, насчет «черного матриархата», написано, что соцпрограммы в отношении черных женщин, понизили инициативность черных мужчин, вы разве сами до этого не дочитали?

И, кстати дорогая Наталья, прошу вас, не пожалейте времени и немного поступитесь принципами и прочитайте пожалуйста эту статью, там в достаточной степени обоснованно доказывают о вреде социальных программ, пусть и не на одну демографию.

http://matriarhat-v-sssr.narod.ru/negro-family.htm

Да, патриархальный, и исторически и согласно вере, мы мусульмане… Кое-где? особенно, у европеизированных горожан наблюдаются «вспышки» матриархата, но до настоящей катастрофы еще, очень далеко (надеюсь…)

Почему в Чечне соцпрограммы не снижают инициативности мужчин? Да потому что там ВСЕ деньги семьи контролирует мужчина-глава. Как бы они эти деньги не назывались "зарплата" "материнский капитал" "пенсия".  Молодая жена в Чечне по обычаю вообще 2 года должна нести обет молчания (не открывать рот).
 У негров- с точностью до наоборот. А чем больше денег даёт женщине государство тем больше она норовит высосать из мужа доказано. Ну а тягаться в возможностях с государством большинству людей бесполезно. Англичанин Вы ,русский,негр не имеет значения.

Вы зря надеетесь что до катастрофы Вашему народу далеко. Дурной пример заразителен. Распустить женщин намного легче чем призвать их к порядку. С другой стороны такие люди как Валиулла Якупов для своего народа много делают. Г Джемаль для всех наций работает.

[oleg2]

А разве я с этим спорил, я лишь говорю о вреде соц-программ, как таковых, а вам противоречил лоишь в том, что не стоит жаловаться на женщин, и на законы защищающие их, даже если они несправедливы. Потому что справится с ними по плечам среднему мужчине, поверьте...

Знаете одну историю?
Однажды христианский миссионер, проповедовавший в Дании 9 века, спросил у одного датчанина, зачем он поработил и держит у себя дома в рабстве англичанина. На что получил ответ:
«Я не порабощал его, я лишь поставил его перед выбором стать рабом или рискнуть жизнью. А рабом он себя сделал сам»

У нас всегда есть выбор, и не стоит перекладывать ответственность на законы, или тем более на женщин…

Да согласен, но можно от этого не зависеть.
В принципе, если вы конечно хотите, я могу привести вам примеры из моей семейной жизни…

Продуманные социальные программы ничего кроме пользы не принесут. Непродуманные- безумная трата народных денег.
 По датчанину-англичанину. Попытка выполнить законы русских предков (а они вменяли в обязанность ежедневную порку жены) приведёт гарантированно в тюрьму. Если у англичанина был шанс ,то у жителя РФ его нет.

По поводу выбора- колхоз дело добровольное: хочешь вступай не хочешь расстреляем.
Львиную долю ответственности за существующий беспредел несут законодатели. Это констатация факта, не попытка переложить ответственность. А с женщин конечно взятки гладки. На комфоруме мне одна интересующаяся темой дама писала что просто офигевает с мужчин принимающих антимужские законы. Однако если феминизмом пропитана вся жизнь в РФ почище чем ваххабизмом жизнь Саудовской Аравии то чего ждать?

Ну приведите примеры из своей жизни. Я не против.Давайте спокойно обсудим. Однако не зная возраста,национальности и рода занятий что можно обкашливать?

[oleg2]

Не буду спорить насчет армян, я в их истории не такой специалист, как вы…

Насчет китайцев, добавлю, что то что в русском языке их называют «китайцы» и тем более слово «Китай», имеют такое же отношение к истории, как термин украинский «москали», по отношению к истории  России.

И в отличии от итальянцев, китайцы в своей истории, как я знаю лишь дважды подвергались полному завоеванию и оба раза (монголы и маньчжуры), завоеватели не были ассимилированы… Так кто же мог перемешать их гены?

Насчёт китайцев Вы ошибаетесь. Не 2 раза их завоёвывали. Не меньше 15. Только завоеватели могли оказать влияние на гены,но не на письменность ,культуру,литературу,законы. Всё это с мелкими незначительными отличиями существует тысячелетия. Как были ремесленники,крестьяне,мандарины,воины так оно и осталось. А гены и нужно разбавлять чтоб небыло вырождения народа.

[oleg2]

Я соглашусь с тем, что не стоит сваливать все в одну кучу, на то мы и не животные, что заботимся друг о друге. Не зря же говорят, что наличие истинного разума у неандертальцев было, доказано, когда были обнаружены останки неандертальцев-инвалидов и стариков, за которыми ухаживали много лет…
Однако, я бы сказал, что забота друг о друге лежит на плечах у людей, а не у государства. Мне кажется государство, как институт обязательно должно защищать нас и регулировать наши взаимоотношения, но заботится о нас, должно лишь в том случае, когда мы совершенно не можем о себе позаботиться.

Алименты и вправду, позволяет женщине не зависеть от мужа, а точнее от брака с ним, а значит и от института семьи. Я понимаю, в каждом конкретном случае может быть, оно и лучше, бывает, семья в настолько чудовищном положении, что сохранять ее бессмысленно. Но мне кажется, простите за вольность, что большинство разводов в России надуманно.

Возможно звучит грубо, тем более по отношению к вам, как к женщине, но если женщины не поступятся частью своих прав, то демографии еще долго хромать.
Знаете, откуда в исламе многоженство? Не для мужчин, уж поверьте, многим и одна жена жизнь порядочно усложняет, а несколько это сущий ад, особенно если постоянно приходится решать их конфликты…
Нет, не для мужчин, исключительно для женщин. ПОТОМУ ЧТО, ПО ЗАВЕТУ ПРОРОКА НИ ОДНА ЖЕНЩИНА НЕ ДОЛЖНА ОСТАВАТЬСЯ БЕЗ СЕМЬИ, БЕЗ ДЕТЕЙ, БЕЗ КОРМИЛЬЦА И ЗАЩИТНИКА, даже если мужчин не хватает (а во времена пророка, я уверен их не хватало, времена были опасные...).
Понимаете? Потому что, мусульманский менталитет не допускает безсемейности женщин, несмотря на 70 лет атеизма и бесконечное западное промывание мозгов, у нас все еще, низкий уровень разводов и возможно многодетность…

Практически со всем написанным я согласен. Вам не кажеться что большинство разводов надуманно. Это так и есть. Поводы высосаны из пальца потому что это выгодно.

[oleg2]

Вероятно, что бы определиться с методами которые смогут переломить ситуацию с демографией понадобится целый научный симпозиум. Но если взглянуть на всё упрощенно . Кто  должен быть заинтересован в увеличении  коренного народонаселения России ????  В этом должно бы быть заинтересованно ГОСУДАРСТВО . Но МЫ этого не  наблюдаем. Ведь если к примеру мы разводим кроликов , советов у них не спрашиваем , а  просто стараемся создать для них благоприятные условия, ну а кролики соответственно  делают то что им инстинкт подсказывает. Так, через налоги , льготы, медицину, проппаганду, искусство  что там ещё можно применять  ,  необходимо создавать благоприятные условия  к  воспроизводству  РАЗУМНЫХ существ. Нужна долговременная, расчитанная на века программа. Но и во главе Государства должны  быть ЛЮДИ  с соответствующим мышлением.  А, чтоб нефть качать  по словам  Тэччер и  30 млн достаточно.

Николае Чаушеску уже добился повышения рождаемости. Шарль де Голль тоже. Последний дешевле отделался. Современным правителям и депутатам важно добиться побольше голосов. Наиболее активные избиратели -женщины. Отсюда и выводы. Образование в их руках уже 3 поколения. О каких там разумных существах может идти речь...  Для пропаганды важно понимание того что всё новое- хорошо забытое старое. Этого понимания нет.
Мониста на шее - это часть культуры др русов.
 "Домострой" это не культура ,это евреи всё придумали...

[katsutie]

Почему в Чечне соцпрограммы не снижают инициативности мужчин? Да потому что там ВСЕ деньги семьи контролирует мужчина-глава. Как бы они эти деньги не назывались "зарплата" "материнский капитал" "пенсия".  Молодая жена в Чечне по обычаю вообще 2 года должна нести обет молчания (не открывать рот).
 У негров- с точностью до наоборот. А чем больше денег даёт женщине государство тем больше она норовит высосать из мужа доказано. Ну а тягаться в возможностях с государством большинству людей бесполезно. Англичанин Вы ,русский,негр не имеет значения.

Менталитет, уважаемый Олег, все меняет менталитет, исходящий из культуры и религии. Негры в отличие от чеченцев в России, были рабами триста лет, кроме того они были импортированы с другого континента, то есть потерявшие язык, корни, традиции и истоки своей культуры. Мужчины любого народа, я полагаю, на их месте оказались бы в том же положении. Но у чеченцев ситуация совершенно иная, обьяснять мне наверное не обязательно...

Насчет государства, опять таки у меня с некоторыми моими соседями (русской национальности) один президент и одно правительство, один район проживания, один уровень образования, один уровень материального достатка и все же у меня многодетная семья, а у них через один пусто или "айн киндер". Почему? Неужели меня государство обходит стороной?

Вы зря надеетесь что до катастрофы Вашему народу далеко. Дурной пример заразителен. Распустить женщин намного легче чем призвать их к порядку. С другой стороны такие люди как Валиулла Якупов для своего народа много делают. Г Джемаль для всех наций работает.

  Вы правы, насчет "очень далеко" погорячился... Да, и у нас много бывает ненормальных семей... Просто наверное жены стараются соблюдать приличия, в конце концов родня заест...
Якупова к сожалению не знаю, а вот Джемаля похвалю, несмотря на его заносы в религиозной тематике. Интересный человек.

[katsutie]

Продуманные социальные программы ничего кроме пользы не принесут. Непродуманные- безумная трата народных денег.
 По датчанину-англичанину. Попытка выполнить законы русских предков (а они вменяли в обязанность ежедневную порку жены) приведёт гарантированно в тюрьму. Если у англичанина был шанс ,то у жителя РФ его нет. По поводу выбора- колхоз дело добровольное: хочешь вступай не хочешь расстреляем.

Боюсь мы друг друга, немного не поняли... Я имел ввиду, что выбор всегда есть, даже в вашем примере. В конце концов можно умереть, но не быть рабом. Можно сесть в тюрьму но не поддаться женщине (я орудую в рамках вашего примера), понимаете? Мы ответственны за любое наше состояние, за любую нашу беду, будь то даже цунами. Если у нами руководят дураки и мерзавцы, это наша с вами вина. Один французский философ времен революции выразил эту горькую правду в фразе:
"Всякий народ имеет такое правительство, какого заслуживает".

Ну приведите примеры из своей жизни. Я не против.Давайте спокойно обсудим. Однако не зная возраста,национальности и рода занятий что можно обкашливать?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=185014

Здесь немного общей информации, если вам этого не будет достаточно для "обшкаливания", (незнаю почему это слово мне напомнило военкомат  ) я постараюсь снабдить вас не хватающими аспектами или условиями. Затем, я с удовольствием с вами поделюсь примерами...

[katsutie]

Насчёт китайцев Вы ошибаетесь. Не 2 раза их завоёвывали. Не меньше 15. Только завоеватели могли оказать влияние на гены,но не на письменность ,культуру,литературу,законы. Всё это с мелкими незначительными отличиями существует тысячелетия. Как были ремесленники,крестьяне,мандарины,воины так оно и осталось. А гены и нужно разбавлять чтоб небыло вырождения народа.

Ну так я о полном завоевании... Как говорится от Великой степи до юго-восточных джунглей...
И кстати говоря подозреваю что Китай не столько один народ, сколько некая общность народов, примерно как Европа. Я ездил в Китай и у меня есть знакомые китайцы, по их утверждениям, духовно и культурно южный китаец больше отличается от северного, чем скажем я от вас.

[katsutie]

Практически со всем написанным я согласен. Вам не кажеться что большинство разводов надуманно. Это так и есть. Поводы высосаны из пальца потому что это выгодно.

Спасибо.

В какой-то степени всеми нами двигает выгода, мне трудно с вами свободно дискутировать относительно разводов и их причин. Я не столь частый их свидетель, чтобы иметь определенное и ясное мнение.

[oleg2]

Менталитет, уважаемый Олег, все меняет менталитет, исходящий из культуры и религии. Негры в отличие от чеченцев в России, были рабами триста лет, кроме того они были импортированы с другого континента, то есть потерявшие язык, корни, традиции и истоки своей культуры. Мужчины любого народа, я полагаю, на их месте оказались бы в том же положении. Но у чеченцев ситуация совершенно иная, обьяснять мне наверное не обязательно...

Насчет государства, опять таки у меня с некоторыми моими соседями (русской национальности) один президент и одно правительство, один район проживания, один уровень образования, один уровень материального достатка и все же у меня многодетная семья, а у них через один пусто или "айн киндер". Почему? Неужели меня государство обходит стороной?

  Вы правы, насчет "очень далеко" погорячился... Да, и у нас много бывает ненормальных семей... Просто наверное жены стараются соблюдать приличия, в конце концов родня заест...


Якупова к сожалению не знаю, а вот Джемаля похвалю, несмотря на его заносы в религиозной тематике. Интересный человек.

Тут Вы уважаемый оппонент несколько неправы.У афроамериканцев и на родине сплошь и рядом матриархальные порядки. Это к вопросу о языке,корнях и традиции. Можно утратить язык и корни ,привычку прогинаться перед бабами изжить сложнее.
 Кстати чеченцы тоже переселённый народ. В Турцию ,в Иорданию в Казахстан их выселяли. Однако следование 2-м простым правилам помогло им сохраниться как народу. "Испортиться мужчина- пропадёт семья.Испортиться женщина-пропадёт весь народ".  "Режь своих чтоб чужие боялись". В Чечне отец пристрелит подгулявшую дочь если люди о том узнают. В России мужчина по жизни виноват.

По поводу Ваших соседей могу сказать что у нас у русских утрачена родная культура. Возродить её мешают нынешние правители и депутаты которых Вы насколько я заметил старательно выгораживаете. Деваться Вам некуда. Оппозиция ещё хуже вынужден признать.
 Насчёт разложения то есть уйма вещей которые происходят независимо от нашего сознания. Мне сложно спорить и общаться с Вами ,Вы не сознаётесь кто Вы по национальности. Как будто есть национальность- "нерусский".

[oleg2]

Боюсь мы друг друга, немного не поняли... Я имел ввиду, что выбор всегда есть, даже в вашем примере. В конце концов можно умереть, но не быть рабом. Можно сесть в тюрьму но не поддаться женщине (я орудую в рамках вашего примера), понимаете? Мы ответственны за любое наше состояние, за любую нашу беду, будь то даже цунами. Если у нами руководят дураки и мерзавцы, это наша с вами вина. Один французский философ времен революции выразил эту горькую правду в фразе:
"Всякий народ имеет такое правительство, какого заслуживает".

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=185014

Здесь немного общей информации, если вам этого не будет достаточно для "обшкаливания", (незнаю почему это слово мне напомнило военкомат  ) я постараюсь снабдить вас не хватающими аспектами или условиями. Затем, я с удовольствием с вами поделюсь примерами...

Согласимся что в тюрьму никому не хочеться. И в гроб до времени тоже. И организовывать Движение за свои права по половому признаку на воле несколько проще.
 Смотрел Вашу ссыль. Что я могу написать. Обвинять других людей отличных внешне во всех своих грехах проще чем признать свои собственные ошибки. Я не знаю народа который бы национализм привёл к чему-то хорошему. Не зря в Штатах и в Европе с этим боряться. Пример Югославии и Ливии никого ничему не учит. Проповедуя идеи МД в интернете успел заметить что сплошь и рядом идеи национализма пропихивают именно женщины. ПРилично одетые ,нормально воспитанные мусульманки упрёк их нечистой совести.
             http://yurist-forum.ru/showthread.php?t=10127
здесь в теме ко мне обратился о помощи отец ,тувинец по национальности. Я ему помог чем мог. На каждый роток не накинешь платок. А пропаганду национализма в Рунете видимо неплохо оплачивают.