о пенсиях и демографии

[Мастеров АВ]

Полностью согласент с автором темы, я и сам много раз писал о том (на этом форуме - то же), что: ненсии убивают детей и разрушают семьи:
Начав платить пенсии, государство взвалило на себя обязанность детей по содержанию стариков. Дети стали лишними (из-за этого - частые аборты), лишними стали и семьи. Браки неустойчивы, а потому - частые разводы. Нынче россияне если и заводят ребёнка, то одного, и по той же (примерно) причине, по которой некоторые заводят в доме собачку или - кота. Отсюда - безответственное воспитание детей - качество россиян падает.

В Китае пенсий никогда не платили, так у них другая проблема - некуда девать население (плодятся как мухи дрозофилы). И народ (китайцы) работящий (качественный).

[Diotollevi]

Будут. Везде где практикуються вышеперечисленные меры рожают. У женщин нет другого пути. Для того чтоб сохранить здоровье им нужно родить. Очень похожие меры принимал И В Сталин ближе к концу войны. Помогло однако. Факт.

Гм, может быть вы сможете назвать страны где женщины рожают детей, благодаря тому, что пенсии отменены. Я подобных стран не знаю. Зато очень хорошо знаю демографическую ситуацию Дагестана. Здесь наблюдается ежегодный рост как рождаемости, так и браков при снижении числа разводов. Женщины что интересно получают пенсии, и рожают от трех детей и больше. что еще более интересно рождаемость ниже в городах и выше в сельских районах при равном размере пенсий. Хотя следуя вашей логике, снижение должно происходить и в городе и в селе, ведь пенсии платятся. Однако детей почему-то в Дагестане как впрочем и в Чечне меньше не становится.

[oleg2]

Браки неустойчивы не из-за пенсий. Вы глубоко ошибаетесь. Браки неустойчивы из-за лёгкости процедуры развода и сверхвысоких алиментов. 25% на одного не ставят нигде в мире! Своеобразный рекорд феминофашистского государства. Риски для женщин при разводе минимальны.98% детей при разводе отдают женщинам. Ещё рекорд! Естественно что в 80% случаев инициаторы развода женщины. Смысл вступать в брак? Смысл работать в браке? Чем больше заработаешь тем больше искушение взять всё и поделить! Не так?
 Цена института "семья"- 100 рублей пошлины. За 100р зарегят и разведут. Это семья?

Безответственное воспитание детей оттого что воспитывают женщины. А ведь их на пушечный выстрел нельзя подпускать к детям старше 7 лет. Не говоря уже о начавших входить в период полового созревания. Последния намертво "забивают" на педагогов женщин заодно и на учёбу. Взгляды отца и матери на воспитание ребёнка могут быть различны.Если отец будет настаивать на своём он "приплыл".

В Китае меры по снижению рождаемости дают результат. Феминизм и алименты у них введены сравнительно с РФ недавно. В России для информации становление алиментной системы началось с 1902г.

Заикаться против беспредела нельзя. Это женоненавистничество. Между партиями -соревнование кто больше сделает гадости мужчинам.
 А мужчины ищут "иные причины". Пенсии виноваты. Всё дело в правах женщин вышедших на запредельный уровень.

[oleg2]

Гм, может быть вы сможете назвать страны где женщины рожают детей, благодаря тому, что пенсии отменены. Я подобных стран не знаю. Зато очень хорошо знаю демографическую ситуацию Дагестана. Здесь наблюдается ежегодный рост как рождаемости, так и браков при снижении числа разводов. Женщины что интересно получают пенсии, и рожают от трех детей и больше. что еще более интересно рождаемость ниже в городах и выше в сельских районах при равном размере пенсий. Хотя следуя вашей логике, снижение должно происходить и в городе и в селе, ведь пенсии платятся. Однако детей почему-то в Дагестане как впрочем и в Чечне меньше не становится.

Статус мужчины в вышеуказанных республиках? Статус женщины?

Мой предыдущий ответ был Мастерову А В.

[Diotollevi]

Полностью согласент с автором темы, я и сам много раз писал о том (на этом форуме - то же), что: ненсии убивают детей и разрушают семьи:
Начав платить пенсии, государство взвалило на себя обязанность детей по содержанию стариков. Дети стали лишними (из-за этого - частые аборты), лишними стали и семьи. Браки неустойчивы, а потому - частые разводы. Нынче россияне если и заводят ребёнка, то одного, и по той же (примерно) причине, по которой некоторые заводят в доме собачку или - кота. Отсюда - безответственное воспитание детей - качество россиян падает.

В Китае пенсий никогда не платили, так у них другая проблема - некуда девать население (плодятся как мухи дрозофилы). И народ (китайцы) работящий (качественный).

Качесто россиян растет, дорогой мой. в 18 веке средний крестьянин редко доживал до 50 лет. Один ребенок в европейской(российской) семье показатель этого роста. Чтобы воспитать нормального современного человека нужно в разы больше усилий, средств и времени, чем для того, чтобы воспитать крестьянского ребенка. Крестьянину 18 века не нужно было учиться, поэтому репродуктивный возраст и совершеннолетие наступали гораздо раньше, чем в 18 лет. Современный человек должен 11 лет проучиться в школе. 5-6 лет учиться в вузе. Это уже как минимум 16 лет. 16 лет нужно растить современного человека. плюс компьютеры, телевизоры айпэды и прочие бейсболки ему покупать надо. Крестьянину ничего не надо. две пары сапог на всю жизнь вот и все. Крестьянский ребенок как это сказать, дешевле что ли, себестоимость у него ниже, выражаясь языком экономистов. поэтому и плодить их можно до бесконечности. Качество крестьянского ребенка ниже чем современного, мрут часто, значит надо рожать больше. Современный ребенок во многом предмет капиталовложений для семьи. При удачном раскладе, когда вырастет будет помогать. А выгоднее вкладывать во что-то одно,ну в двух, ну в трех. Но не в семь или восемь. Есть конечно и сегодня семьи с 10 - 15 детьми, но это редкие исключения. Мы же говорим о большинстве.

[Diotollevi]

Браки неустойчивы не из-за пенсий. Вы глубоко ошибаетесь. Браки неустойчивы из-за лёгкости процедуры развода и сверхвысоких алиментов.

Заикаться против беспредела нельзя. Это женоненавистничество. Между партиями -соревнование кто больше сделает гадости мужчинам.
 А мужчины ищут "иные причины". Пенсии виноваты. Всё дело в правах женщин вышедших на запредельный уровень.

С феминизмом как источником некоторых проблем с браками я с Вами полностью согласен. Как я вижу, и Вы согласны со мной, что не в пенсиях дело. Однако, вы не согласны со мной в причинах этого процесса. Вы утверждаете, что браки неустойчивы из-за легкости процедуры развода. Так вот в мусульманских странах(не везде, но во многих) мужчине достаточно произнести три слова, чтобы развестись. Конечно там еще много своих тонкостей, но процедура по факту крайне упрощена. Статус мусульманского мужчины намного выше, нежели статус мусульманской женщины. Причем это не какие-то сознательные меры государства по поддержке рождаемости. Просто Иран или скажем Ливия, и дагестан с Чечней это страны крестьянские, с крестьянской идеологией доминирования мужского начала. В ОАЭ например статус женщины столь же низок как и в Иране, однако рождаемость не такая высокая. один два ребенка норма. Потому что ОАЭ более цивилизованная страна, нежели иран. Нефть приблизила этих еще в недавном прошлом диких арабов к европейскому уровню и Европейскому комфорту. А я утверждаю, что комфорт и развитость цивилизации главная причина снижения рождаемости и неустойчивости института семьи.

[Гений Евгений]

Полностью согласент с автором темы, я и сам много раз писал о том (на этом форуме - то же), что: ненсии убивают детей и разрушают семьи:
Начав платить пенсии, государство взвалило на себя обязанность детей по содержанию стариков.

Кудрино-Дворковичская пропаганда вошла в мозг некоторых...
Не пенсии и старики разрушают семьи - а развратное государство 9% богатых и 91% бедных. Табак, алкоголь - "легальные" наркотики, употребляемын обоими полами и всеми возрастами, неуважение материнского труда - вот что разрушает семьи.

Дети стали лишними (из-за этого - частые аборты), лишними стали и семьи.

Дети стали лишними от пропаганды разврата - табака, алкоголя, беспорядочных половых связей.

Браки неустойчивы, а потому - частые разводы.

Конечно, если бабы - не бабы, мужики - не мужики, а партнёры (по курению, пьянкам, по разврату).


 

Нынче россияне если и заводят ребёнка, то одного, и по той же (примерно) причине, по которой некоторые заводят в доме собачку или - кота. Отсюда - безответственное воспитание детей - качество россиян падает.

Это с1955 года, после отмены запрета на аборты - однодетный эгоизм рулит.

В Китае пенсий никогда не платили, так у них другая проблема - некуда девать население (плодятся как мухи дрозофилы). И народ (китайцы) работящий (качественный).

Нашли "пример"! Да вы ничего про Китай не знаете! Там детей абортируют и даже едят. Население Китая при поощряемой однодетности  - стареет, вырождается (или эмигрирует).

А что вы, кудринцы предлагаете: для "блага государства" (для бблага чинуш) - отменить пенсии, а сначала уравнять пенсионный возраст мужчин и женщин - и всё будет прекрасно: старики быстро вымрут, старость станет унизительно-оскорбительной (будут и суициды немолодых безработных и психологический прессинг на пожилых: вы ненужный, отработанный материал, ваше место на помойке и том свете).

Вы, кудрино-дворковичи, думаете, что никогда сами не постареете, не лишитесь заработков и будете всегда работоспособны и уважаемы в обществе и в семье? - Какие вы наивные. Да вы первые в петлю полезете, когда лишитесь средств к существованию. Не факт, что вы не станете обузой и лишним ртом для семьи.

Сейчас многие пенсионеры помогают безработным взрослым детям, внукам - деньгами, помощью как нянь для внуков. Если их лишить пенсии (а работа для них вряд ли найдётся) - легче и лучше их детям и внукам не станет.

Раньше без пенсий в Японии, в России (а сейчас и в Африке и вашем Китае) - немощных стариков взрослые дети отправляли умирать в горы, в лес, в джунгли и пустыни - если их считали "лишним ртом". И они безропотно уходили - суровый закон животного мира.

Чтобы стимулировать деторождение, нужно для женщин ввести разный возраст выхода не пенсию:
для однодетных - с 55 лет, для 2-детных - с 50, для трёх- и многодетных - с 45 лет.
Для бездетных - ну, пусть работают, пока ноги носят и из ума не выжили.

Для курящих и пьющих пенсии должны быть ниже, чем для некурящих и непьющих (на размер месячной стоимости сигарет и алкоголя) и - платное лечение: потому что они сами кузнецы своего нездоровья.

Тогда и общество оздоровится, и государство: материнский труд будет оценен (разным возрастом выхода на пенсию), родителями - некурящими и непьющими - станет быть престижно, почётно.

[oleg2]

"Это с1955 года, после отмены запрета на аборты - однодетный эгоизм рулит."

Мало знаете. С 1955г Антисемейный Кодекс и начал приобретать нынешние очертания.
 до 1955г: Для того чтоб разрушить семью нужно было как минимум 2 суда. В одно заседание это было невозможно.

Нельзя было заикаться об алиментах на внебрачных детей.

Газеты были обязаны печатать информацию об инициаторах разводов.(Страна должна была знать своих "героинь").

А Вы аборты,аборты..

Я нашёл ссылку про ОАЭ. Всё не так плохо как заявлено.

           128   ОАЭ   16,2
           166   Россия   10,7

Рождаемость в странах мира
Средний коэффициент рождаемости
 на 2005—2010 гг.,
               http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200800520

На первом месте страна обьятая самой страшной войной...
      1   Конго (Киншаса)   49,6
на 5 также
         5   Афганистан   48,2

[GeneralCCCP]

Дайте пример что бы пенсии изменили ситуацию.
Надо запретить аборты и изменить ситуацию в головах масс. Так же активно развивать село.
Создавать новые места работы для сельской местности. Например возродить колхозы.(немного в другом ввиде)
А именно. Выделить на несколько сел определеную площадь. И в зависимости от местности развить на этом месте с/х причем сделать зарплаты по принциму процентов. То есть чем больше товара произвели тем больше  получили денег.
Заведовать должен местный. Я позже более потробно опишу свою задумку.

[Diotollevi]

Кудрино-Дворковичская пропаганда вошла в мозг некоторых...
Не пенсии и старики разрушают семьи - а развратное государство 9% богатых и 91% бедных. Табак, алкоголь - "легальные" наркотики, употребляемын обоими полами и всеми возрастами, неуважение материнского труда - вот что разрушает семьи.


 Дети стали лишними от пропаганды разврата - табака, алкоголя, беспорядочных половых связей.

В Англии 16 века любой человек, достигший 13 лет мог свободно ходить по кабакам и борделям, пить и иметь неограниченное количество половых связей. Детей в Англии 17 века было навалом. В Киевской Руси мальчика 14 лет сажали на коня, давали меч в руки и адъю. Иди крошить супостата. После битвы пирушка с алкоголем и девками. Детей также хватало, семья не разрушалась. Неуважение материнского труда, говорите. В средневековом китае, считалось, что женщина не должна работать вообще, поэтому, чтобы у женщин не было даже помыслов пойти в поле и там что-то делать некоторым девочкам переламывали одну ступню, чтобы они с трудом передвигались. детей в Китае, Вы сами знаете, хоть отстреливай. В средневековой монголии мальчика в 10-11 лет уже женили. Через пару лет мальчики и девочки в монголии уже могли вступать в половую связь. Еще в допетровской россии гетеросексуальный половой акт взрослого и ребенка не считался  преступлением. Детей на Руси было много.
Теперь про алкоголь. У моих соседей алкоголиков 5 детей. У других - семь детей. У губернатора моего региона 2 детей. у председателя думы - один ребенок. Наверное они поддались на пропаганду алкоголизма.

[Diotollevi]

"Это с1955 года, после отмены запрета на аборты - однодетный эгоизм рулит."

Мало знаете. С 1955г Антисемейный Кодекс и начал приобретать нынешние очертания.
 до 1955г: Для того чтоб разрушить семью нужно было как минимум 2 суда. В одно заседание это было невозможно.

Нельзя было заикаться об алиментах на внебрачных детей.

Газеты были обязаны печатать информацию об инициаторах разводов.(Страна должна была знать своих "героинь").

А Вы аборты,аборты..

Я нашёл ссылку про ОАЭ. Всё не так плохо как заявлено.

           128   ОАЭ   16,2
           166   Россия   10,7

Рождаемость в странах мира
Средний коэффициент рождаемости
 на 2005—2010 гг.,
               http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200800520

На первом месте страна обьятая самой страшной войной...
      1   Конго (Киншаса)   49,6
на 5 также
         5   Афганистан   48,2

Но заметьте, что в более просвещенных арабских странах, с развитой городской цивилизацией, рождаемость намного меньше, чем в мусульманских деревенских странах, типа Ливии.

[Гений Евгений]

С 1955г Антисемейный Кодекс и начал приобретать нынешние очертания.
 до 1955г: Для того чтоб разрушить семью нужно было как минимум 2 суда. В одно заседание это было невозможно.

Нельзя было заикаться об алиментах на внебрачных детей.

Газеты были обязаны печатать информацию об инициаторах разводов.(Страна должна была знать своих "героинь").

А при чём тут пенсии и ваш пенсионный возраст для женщин?

Если "инициаторшу развода" принуждали жить с мужем-тираном-алкашом - что там было хорошего, в том числе и для детей? Другое дело, в советское время было принудительное лечение от алкоголизма.

И что плохого в алиментах на "внебрачных детей"?  Дети любые кушать хотят. Кто делал "внебрачного ребёнка"? - Двое? Значит, оба и кормить-растить  его должны.

[Гений Евгений]

В Англии 16 века любой человек, достигший 13 лет мог свободно ходить по кабакам и борделям, пить и иметь неограниченное количество половых связей. Детей в Англии 17 века было навалом. В Киевской Руси... 
...
Теперь про алкоголь. У моих соседей алкоголиков 5 детей. У других - семь детей. У губернатора моего региона 2 детей. у председателя думы - один ребенок. Наверное они поддались на пропаганду алкоголизма.

И каким боком тут отказ авторши темы от пенсий?

[Diotollevi]

И каким боком тут отказ авторши темы от пенсий?

уважаемый Гений Евгений, мой пост был ответом на процитированную Вашу строчку. Еще раз цитирую:  "Дети стали лишними от пропаганды разврата - табака, алкоголя, беспорядочных половых связей". Пенсии здесь действительно ни при чем. Я говорю о том, что дети стали лишними совсем не от табака, алкоголя и половых связей. В качестве аргументации я привел некоторые факты из истории, которые иллюстрирует положение нравов в некоторых странах в разные эпохи. Как можно видеть на демографическую ситуацию ни пьянство, ни алкоголь влияние большого не имели.

[Гений Евгений]

уважаемый Гений Евгений, мой пост был ответом на процитированную Вашу строчку. Еще раз цитирую:  "Дети стали лишними от пропаганды разврата - табака, алкоголя, беспорядочных половых связей". Пенсии здесь действительно ни при чем. Я говорю о том, что дети стали лишними совсем не от табака, алкоголя и половых связей. В качестве аргументации я привел некоторые факты из истории, которые иллюстрирует положение нравов в некоторых странах в разные эпохи. Как можно видеть на демографическую ситуацию ни пьянство, ни алкоголь влияние большого не имели.

А я говорю, что сейчас эти причины малодетности: эгоизм, табак, алкоголь, разврат, аборты.
И не надо всякую фигню про где-то и когда-то сочинять. Вы тогда не жили и не знаете. А я живу сейчас и вижу, что и почему - СЕЙЧАС! а не в лохматые средние века.

[Мастеров АВ]

Качесто россиян растет...

Относительно того, что было 10 лет назад - да, вырасло.
Но то, что было 100 лет назад качество несравненно ниже.

[oleg2]

Уважаемый Гений Евгений!

"А при чём тут пенсии и ваш пенсионный возраст для женщин?"

А чего он ниже на 5 лет? Женщины что перетруждаються?

"Если "инициаторшу развода" принуждали жить с мужем-тираном-алкашом - что там было хорошего, в том числе и для детей? Другое дело, в советское время было принудительное лечение от алкоголизма."

А если муж трезвенник то это что-то меняет? Вы что думаете от трезвенников не уходят? Насчёт тирана. Хозяин в семье должен быть один. По поводу детей- воспитание без отца ещё хуже. Вы знаете статистику по вопросу сколько в наших тюрьмах безотцовщины?
 Время у компа.

[*Рассвет*]

А я говорю, что сейчас эти причины малодетности: эгоизм, табак, алкоголь, разврат, аборты.
И не надо всякую фигню про где-то и когда-то сочинять.  А я живу сейчас и вижу, что и почему - СЕЙЧАС!

Всё об одном и тоже. Для тебя существует только одна проблема во всех бедах нашей страны - табак, наркотики, алкоголь, разврат...

Проблема рождаемости в другом – это  проблема зарплат и условий проживания. Проблема не в том, что русские женщины. мужчины подсели на иглу, совсем спились и поэтому не могут рожать детей, а в том, что они перестали видеть в этом смысл жизни. Российские семьи не хотят заводить детей, потому что не видят для своих детей и для себя лично будущего в России. Потому что им не на что кормить, растить, учить своих детей. Потому что разрушены социальная и образовательная сферы. Потому что нет ощущения личной защищенности, зато есть бюрократический и криминальный беспредел. Потому что повсюду – коррупция и унижение человеческого достоинства. Потому что христианские и общечеловеческие ценности опошлены, изничтожены, втоптаны в грязь. Потому что само понятие «патриот» в России стало объектом насмешек и оскорблений. Традиционные морально-нравственные ориентиры, испокон веку присущие русскому народу, активно нивелируются, зато насаждаются идеалы искусственные, надуманные, чуждые истории и духу народа. Сама жизнь в России стала товаром, причем довольно дешевым. Так зачем давать жизнь своему ребенку, новому человеку, обрекая его на этот кошмар? Так рассуждают многие молодые семьи в России.




Прирост и убыль численности населения Российской Федерации по данным Росстата

Ну а что же власть? Власть без устали говорит красивые слова о стабильности и модернизации, о понимании ситуации и своей озабоченностью ей, о предпринимаемых мерах по преодолению демографического кризиса, об «успехах» на этом пути. Это на словах. А что на деле? На деле – неконтролируемый властями и совершенно чудовищный по своим масштабам ввоз в Россию трудовых мигрантов, в большинстве своем – неквалифицированных, зачастую – не владеющих русским языком даже на элементарном уровне, не понимающих культуры и традиций страны, в которую они приехали, не желающих понимать и считаться с этими традициями.

Вслед за таджиками, киргизами,  китайцами в Россию могут хлынуть и индийцы.

Демография: при нынешнем строе.
http://www.km.ru/front-projects/demografiya/vsled-za-kitaitsami-v-rossiyu-mogut-khlynut-i-indiitsy

[*Рассвет*]

Вы знаете статистику по вопросу сколько в наших тюрьмах безотцовщины?

Откуда ему о таком знать? Разве его может взволновать лагерная безотцовщина! Да и унизительно для него о таком знать. Ответ услышите тот же. Сидят: алкоголики, наркоманы, извращенцы!

[Diotollevi]

А я говорю, что сейчас эти причины малодетности: эгоизм, табак, алкоголь, разврат, аборты.
И не надо всякую фигню про где-то и когда-то сочинять. Вы тогда не жили и не знаете. А я живу сейчас и вижу, что и почему - СЕЙЧАС! а не в лохматые средние века.

А я вам говорю, что камни с неба падают и не нада мне тут нести, будто они не падают. Это знаете ли можно все таким макаром объяснить. Когда я защищал диплом, нужно было так и говорить председателю: А я вам говорю, что так. именно так,потому что я так думаю.
 Евгений, думать вы можете, что угодно, но грош цена вашим мыслям, если они не аргументированы. Каким образом пьянство влияет на демографию? А разврат? И что такое разврат? Вы понимаете что это такое? К сожалению вы живете и не видите что и почему происходит, а повторяете чужие мысли, которые ежедневно слышите по тв.