о пенсиях и демографии

[Al1en]

     Такое возможно только в высокопассионарных обществах, например, типа Спартанского, а у нас сейчас, напротив, страшный недостаток пассионарности( знаете, что это такое? Если спросите — объясню, к рождаемости и пенсиям это, оказывается, имеет прямое отношение).

Объясните пожалуйста.

[наталья гончарова]

Здравствуйте, Элиен! Спасибо за осмысленный вопрос. Я давно заметила, что нация очень часто, можно сказать, как правило, становится великой именно на пике рождаемости, или сразу после него. Так было, например, в Викторианской Англии, в Наполеоновской Франции, в Америке рождаемость заменяла иммиграция, да и в Германии...
    Россия — пик славы
  Примеров много — вот один — Россия.
Когда был пик её славы? Начался он, на мой взгляд, где-то в 1880-ых, на пике рождаемости — 7 детей на женщину. Конечно , вы помните эти времена — это начало нашей интеллигенции — явления, равного которому не было нигде. Образовался субъэтнос страстный, героический, субъэтнос, входным билетом куда было требование «гореть на костре». «Гори только на моем костре, не смей гореть на других кострах!» - так выразил девиз интеллигенции того времени Корней Чуковский. Чего стоит одно хождение в народ — молодые люди стихийно, не сговариваясь, шли в народ — подвергали себя той самой нищете, которой вы так боитесь, лишениям, болезням, голоду,  каторге ,и, при этом — непониманию того самого народа — так велико было стремление к подвигу.
 Это и наша Великая литература 19 века — её вторая генерация — Некрасов, Салтыков-Щедрин, Толстой, Достоевский, Чехов,Соллогуб.
 Это гении науки —  Лобачевский, Менделеев, Павлов, Бехтерев.
К 1917 году мы подошли с несколько меньшей, но высокой рождаемостью — 4,5 ребенка на женщину. И вот результат — Октябрьская Революция, попытка переустроить мир, весь мир, создать царство справедливости( другое дело, что этого не получилось — причины здесь обсуждать не будем). Однако новое государство одерживало победы, и коммунизм во всем мире имел много сторонников.
Несмотря на страшные времена голодов, войн и репрессий, рождаемость снижалась медленно, и даже в голодные послевоенные 50-е она оставалась 3,5 ребенка на семью (на СЕМЬЮ, не на женщину, многие женщины тогда та ки не смогли найти себе мужей).
 Когда же идея коммунизма начала гнить? Моя датировка — начало 70-ых, Когда мы от идеала радостного, творческого труда перешли к идеалу потребления. Недаром в историю вошло поколение 60-ников, но поколений 70-ников, 80-ников уже нет. Именно в 70-е мы подсели на нефтяную иглу, и именно тогда преимуществом социализма стала объявляться не возможность «гореть на работе»( опять горение), а чисто материальные блага — бесплатные медицина и образование, самая низкая квартплата в мире, уверенность в завтрашнем дне. Мы вступили в состязание с западом по потреблению и, конечно, проиграли. По «совпадению», именно в 70-е рождаемость снизилась ниже смертности.
 Чем же запомнится наше поколение? Тем ли, чем мы очень гордимся, а именно — умением разливать чай через ситечко? Нет — а тем, что мы добровольно уничтожили свою промышленность, отделались от окраин, буквально выпихнули Белоруссию, разоружились, и полностью легли под запад. А ещё — обезлюживанием огромных пространств, громадной эмиграцией и рождаемостью 1,2 ребенка на женщину — в мирное, неголодное время.
 Вывод: именно тогда , когда нация многодетна, когда, казалось бы, условия для выращивания детей наихудшие, она и генерирует гениев, глобальные идеи в науке и мироустройстве, а также множество простых, но пассионарных людей, готовых эти идеи выполнять. А когда мы по-умному, как нам кажется, выращиваем одного благополучного ребенка — нация приходит в упадок.
Парадокс?

[Томас]

Здравствуйте, Элиен! Спасибо за осмысленный вопрос. Я давно заметила, что нация очень часто, можно сказать, как правило, становится великой именно на пике рождаемости, или сразу после него. Так было, например, в Викторианской Англии, в Наполеоновской Франции, в Америке рождаемость заменяла иммиграция, да и в Германии...
    Россия — пик славы
  Примеров много — вот один — Россия.
Когда был пик её славы? Начался он, на мой взгляд, где-то в 1880-ых, на пике рождаемости — 7 детей на женщину. Конечно , вы помните эти времена — это начало нашей интеллигенции — явления, равного которому не было нигде. Образовался субъэтнос страстный, героический, субъэтнос, входным билетом куда было требование «гореть на костре». «Гори только на моем костре, не смей гореть на других кострах!» - так выразил девиз интеллигенции того времени Корней Чуковский. Чего стоит одно хождение в народ — молодые люди стихийно, не сговариваясь, шли в народ — подвергали себя той самой нищете, которой вы так боитесь, лишениям, болезням, голоду,  каторге ,и, при этом — непониманию того самого народа — так велико было стремление к подвигу.
 Это и наша Великая литература 19 века — её вторая генерация — Некрасов, Салтыков-Щедрин, Толстой, Достоевский, Чехов,Соллогуб.
 Это гении науки —  Лобачевский, Менделеев, Павлов, Бехтерев.
К 1917 году мы подошли с несколько меньшей, но высокой рождаемостью — 4,5 ребенка на женщину. И вот результат — Октябрьская Революция, попытка переустроить мир, весь мир, создать царство справедливости( другое дело, что этого не получилось — причины здесь обсуждать не будем). Однако новое государство одерживало победы, и коммунизм во всем мире имел много сторонников.
Несмотря на страшные времена голодов, войн и репрессий, рождаемость снижалась медленно, и даже в голодные послевоенные 50-е она оставалась 3,5 ребенка на семью (на СЕМЬЮ, не на женщину, многие женщины тогда та ки не смогли найти себе мужей).
 Когда же идея коммунизма начала гнить? Моя датировка — начало 70-ых, Когда мы от идеала радостного, творческого труда перешли к идеалу потребления. Недаром в историю вошло поколение 60-ников, но поколений 70-ников, 80-ников уже нет. Именно в 70-е мы подсели на нефтяную иглу, и именно тогда преимуществом социализма стала объявляться не возможность «гореть на работе»( опять горение), а чисто материальные блага — бесплатные медицина и образование, самая низкая квартплата в мире, уверенность в завтрашнем дне. Мы вступили в состязание с западом по потреблению и, конечно, проиграли. По «совпадению», именно в 70-е рождаемость снизилась ниже смертности.
 Чем же запомнится наше поколение? Тем ли, чем мы очень гордимся, а именно — умением разливать чай через ситечко? Нет — а тем, что мы добровольно уничтожили свою промышленность, отделались от окраин, буквально выпихнули Белоруссию, разоружились, и полностью легли под запад. А ещё — обезлюживанием огромных пространств, громадной эмиграцией и рождаемостью 1,2 ребенка на женщину — в мирное, неголодное время.
 Вывод: именно тогда , когда нация многодетна, когда, казалось бы, условия для выращивания детей наихудшие, она и генерирует гениев, глобальные идеи в науке и мироустройстве, а также множество простых, но пассионарных людей, готовых эти идеи выполнять. А когда мы по-умному, как нам кажется, выращиваем одного благополучного ребенка — нация приходит в упадок.
Парадокс?

Видал дур, но таких ещё не приходилось.
Надо же, ещё и рассуждать пытаеся, при полной неспособности.

[наталья гончарова]

Рассмотрим, как пенсия влияла на рождаемость в разных странах. Я уже помещала такую статью, но не все читали, теперь публикую в исправленном и дополненном виде, и с продолжением.
 Итак, моя теория состоит из 3 пунктов -
1)Пенсия нами не заработана, это — финансовая пирамида.
2)Пенсия — мощный инструмент поощрения бездетности и разрушения семьи.
3)Ровно через поколение(25-30 лет) после введения всеобщих обязательных пенсий рождаемость падает до уровня малодетной семьи(1-2 ребенка) и происходят сексуальные революции, вследствие чего рождаемость падает уже ниже смертности.
Рассмотрим, как это происходило в разных странах. Вот 4 страны, определяющие лицо запада — США, Германия, Англия и Франция.
                                                    США
(На всезнайство я не претендую. Если кто найдет более точные данные, буду только рада.)
 Наиболее ясная и четкая картина в США, т. к. пенсии там введены были в одночасье и для всего населения сразу, а история не омрачалась ни войнами, ни революциями, ни прочими бедствиями — за исключением Великой Депрессии. Пенсию там ввел Рузвельт уже после Великой Депрессии, в 1935 году, введя особые пенсионные отчисления. Как сказал он сам: «Мы ввели эти начисления на зарплату  с тем, чтобы дать их плательщикам правовые, моральные и политические права на получение своей пенсии. С этим налогом ни один чертов политик никогда не решится ликвидировать мою программу социального страхования.» И действительно, до сих пор ни один не решается, несмотря на то, что госпенсии в Америке лишь наполовину выплачиваются из отчислений работника, на другую — из отчислений работодателя. Да, представьте себе, в Америке пенсии не только накопительные, как мы привыкли думать, но и государственные . Все категории пенсионеров обеспечиваются из Федерального бюджета и бюджета штатов.Средняя гарантированная пенсия работавшего     американца сейчас составляет 1000 долларов. Сейчас, даже если американец не проработал в своей жизни ни единого дня, он все равно будет получать 500 долларов — а остальное складывается из страховой и накопительной частей. Американцы называют свою пенсионную систему лучшей в мире и гордятся, что расходы на пенсионное обеспечение превышают все остальные статьи бюджета.
Первые пенсии начали выплачиваться в 1940 году. Первой пенсию получила некая Ида Мэй Фуллер 31 января 1940 года, внесшая в систему 24 доллара 75 центов, и получившая 22888 долларов, прожив около 100 лет( вот как выгодно!).(1)  Собственно, реформы Рузвельта и положили конец этой самой Депрессии.
Нет, конечно, и до этого кое-что было. Ещё в 1776 году, в год провозглашения Независимости(от Англии), были назначены пенсии для солдат-инвалидов в войне с Англией. И до конца 18 века так и оставалось. В 19 веке появились т. н. пенсионные планы( первая программа пенсионного страхования при компании «American Express”) За весь 19 век образовалось более дюжины пенсионных программ, в основном — на железных дорогах. Такие программы финансировались работодателями, чтоб удержать ценных сотрудников. В 1905 появилась первая программа пенсионного обеспечения. Она, в отличие от предыдущих, финансировалась работниками — членами профсоюза.

[наталья гончарова]

К 1900-1925 было уже около 300 пенсионных программ. Но — охвачено ими было только около 10% рабочей силы, т. е. 90% работников пенсий не получали, и получать их в их жизненные планы не входило. (2)
 Резко отличалась и психология тех людей от той, что общепринята сейчас. Мы привыкли считать американцев нацией юристов, которые судятся за каждую копейку и норовят урвать не важно что, не важно с кого.  Но так было не всегда. Во времена Великой Депрессии был поставлен интересный психологический опыт: на улице подходили к людям и предлагали им обмен: обменять свой 1 доллар на 29, без всяких процентов и условий. Подавляющее большинство отказывалось брать незаработанное — и это в голодные годы Депрессии! Сравните с тем, что происходит сейчас.
 Чтоб понять тех людей, надо почитать американские книги тех времен. Мне попался сборник фантастических рассказов Стенли Вейнбаума, написанный в 30-е годы. Кого-то поразила бы его фантазия в технической области — но меня поразило другое — образ мыслей. Вот молодой человек, которому нравится девушка . Своим главным достижением он считает, что склонил её — не к постели, как вы подумали, а к браку. Вот девушка, отец её — явно сумасшедший, но обладающий даром убеждения. Он внушает свои мысли и планы её жениху. Она — никогда не спорит с отцом, не подмигивает парню — дескать, не слушай его, а только внимательно следит за ситуацией и в критические моменты кладет руку папе на плечо:» Отец, ты устал, пойдем отдохнем». Она подслушивает под дверью — но не затем, чтоб собрать компромат — а только чтоб вмешаться в паленой ситуации. Высоко ценится честное слово - «Я дал слово, и буду его держать!» - говорит человек, давший слово врагу — и держит. В другом месте парень не может простить девушке, в которую он влюблен, что она нарушила слово — для него это шок — как она могла! Хотя с самого начала было ясно, что она беспринципна и слово для неё ничего не стоит. Другое время, другие люди.(3)
 
А что же с рождаемостью? Америка когда-то была традиционно многодетной страной. В 1820 году коэффициент суммарной рождаемости был 50 детей на 1000 жителей, т. е. 7,5 ребенка на женщину. Впоследствии он снижался. К 20 веку Америка была уже среднедетной. И никакого противоречия здесь нет. Пенсии не являются единственным фактором, влияющим на рождаемость, другие факторы, такие как войны, в особенности проигранные, голода, эпидемии, тоже могут её уменьшать  - это очевидно.
Другой группой факторов, тоже уменьшающих рождаемость, является т. н. «модернизация» - сборный фактор, состоящий из капитализма )социализма), урбанизации, НТР и автоматизации,  хорошей медицины, контрацептивов, абортов, работающих, равноправных и образованных женщин, относительной зажиточности, сексуальных революций , и ещё много другого (об этом смотрите статью «Модернизация»). Согласна, эти факторы тоже могут уменьшать рождаемость.
Почему же я из всех выделяю пенсию, почему так ополчаюсь против неё?
Да потому, что у неё особая роль, она является спусковым крючком, лишь она способна опустить рождаемость ниже смертности, т. е. включить механизм вымирания. Все прочие факторы снижают рождаемость, но до приемлемого уровня выживания, в демографии называемого «уровнем простого воспроизводства населения — 2,3 ребенка на женщину. Именно этот уровень примерно совпадает с числом детей, способных прокормить своих родителей в старости.
Фигурально выражаясь, вы можете без опасности для жизни пройти по улице, зайти в оружейный магазин, выбрать себе оружие, купить его и патроны к нему, принести домой, зарядить, вертеть его в руках, даже поднести к виску(так действуют все прочие факторы) — ничего не случится, пока вы не нажали на курок. Таким вот курком и являются пенсии.
Так не нажимайте на него. Не берите пенсий.
Достоверные данные существуют с начала 20 века.Вот данные (в пересчете на детей на женщину):(4)

[наталья гончарова]

1906 год — 3,70 ребенка на женщину
 1910       -     3,57
 1915       -      3,34
 1920       -      3,20
 1929       -      2,52 начало Великой Депрессии
 1935       -      2,16
 1939       -      2,15  выход из Депрессии
 1940       -      2,30
 1941       -      2,40
 1942       -      2,63
 1943       -      2,72
 1944       -      2,57
Не очень понятное место — II Мировая. Я слишком плохо знаю историю Америки, чтоб подробно описать, что происходило. Но примерно так: не успела Америка выйти из Депрессии, как война. И хотя Америка толком не воевала, а больше надувала щеки, но мобилизация была. К лету 1942 было мобилизовано 2 млн человек. Это совсем немного, для сравнения, к тому же времени в Англии и Канаде было мобилизовано 4 млн. К тому же, именно во время войны и благодаря военным заказам промышленность США начала стремительно развиваться. К 1943 году безработица упала до 700 тысяч(в 1952, например, она составляла 3 млн полностью безработных и ещё много частично безработных). И в эти благодатные времена рождаемость росла довольно медленно, а после войны, опять же, не сразу, но рванула вверх — несмотря на послевоенный кризис 1948-1950 — оружие-то поставлять было больше некому — прерванный Корейской войной. (6) Чем объясняется столь медленный рост в военное время и легкое снижение в 1944-1945 ( высадкой в Нормандии? - вряд ли), а также довольно медленное выползание из этой ямы, я сказать пока не могу. Этот вопрос пока остается открытым. Когда моя теория станет общепринятой, я думаю, найдется американец, который это объяснит — тот, кто жил там, кто слушал рассказы бабушек и дедушек о Великой Депрессии, кто знает , как они экономили нитки, связывая обрывки и укатывая их в клубки — он сам видел эти клубки. Есть вещи необъявленные, неофициальные, о чем не пишут в газетах, которые можно взять только из воздуха, только почуять.
 1945       -      2,49 рождаемость повышается, Америка не воевала
 1946       -      2,94
 1949       -      3,11 послевоенный подъем продолжится до 1964
 1950       -      3,09
 1955       -      3,58
 1960       -      3,65
 1964       -      3,21
В середине 60-ых наступает сексуальная революция. Почему именно тогда? Ведь, говорят, обычай уезжать из родного городишки в большой город и строить там свою жизнь сложился в Америке очень давно — если судить по рассказам О.Генри, с конца 19 века. Представьте себе — молодые люди одни в большом городе, без присмотра мамушек и тетушек — и... что?  Никакой сексуальной революции в течение 70 лет, вплоть до 60-ых. Итак, в 40-е годы начинаются выплаты пенсий — и ровно через поколение — в середине 60-ых происходит сексуальная революция.
 1970       -      2,48  следствие сексуальной революции
 1975       -      1,80 после чего рождаемость неуклонно падает ниже смертности
 1982       -       1,89
 Мы видим некоторое снижение  в 30-40-е годы, что понятно — Великая Депрессия и годы войны, потом — в 50-60-е — подъем до среднедетного уровня, это реализация жизненных планов того поколения, которое родилось ещё до пенсий, и резкое снижение с середины 60-ых, когда вступает в детородный возраст поколение, рожденное при пенсиях.

[наталья гончарова]

В 2000-2005  - 2,04 ребенка на женщину, но этот подъем кажущийся — его обеспечивают латинские женщины, многие из латиносов пенсий не получали ни у себя на родине, ни в Америке, не будучи гражданами страны. Рождаемость на белую женщину сейчас — около 1,5 ребенка, на латинскую — 2,8, что в среднем(средняя температура по палате) дает успокоительный показатель 2,04.(5)
Как видно, действие пенсий сказывается через поколение(25-30 лет ), и рождаемость падает ниже уровня простого воспроизводства населения( сейчас этот уровень — 2,3 ребенка на женщину). И такое губительное действие пенсии оказывают везде, где бы они ни появлялись. Может, совпадение? Есть арабская поговорка: « Если что-то случилось один раз — это может никогда больше не повториться, если случилось дважды — обязательно повторится вновь».  Так случилось ли это(падение рождаемости ниже смертности через поколение после введения пенсий) в какой-либо ещё стране? Как это происходило в других странах? Продолжение следует.
 Литература:
1.US-Dollar, Экономика и валюта США, Пенсионная система США. us-dollar.ru›…i…pensionnaya-sistema-ssha.html

2.тема12, Мировой опыт пенсионного обеспечения, Система пенсионного обеспечения в странах Америки
3.Стенли Вейнбаум, Черное пламя, сборник (Янус, Пермь., 1992)
4.Демоскоп Weekly # 457-458, Длинные ряды демографических показателей за 250 лет
5.US National Center for Health Statistics, Перепись 2000 года
6.БСЭ, статья Соединенные Штаты Америки

Продолжение - о латинской иммиграции - следует

[ildar]

[/img][/img]По МОЕМУ мнению глупо всё сваливать на пенсии . Просто изменился социум, условия жизни  , сознание как индивидума так и общества  в целом . Люди не хотят строить светлое будущее для потомков / дураков больше нет , все грамотные / , они просто хотят ЖИТЬ  для себя  ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС . По барабану им демографические проблемы ." Меньше народу - больше кислороду ". Вы  рассуждаете  как государственник, и хотите для своей страны  роста и процветания в перспективе . Похвально !!!! К сожелению сейчас у власти  люди с совершенно другим мировозрением  , им на все начхать . ВРЕМЕНЩЕКИ.  Побольше бы украсть,  да успеть все вывезти за бугор . Сколько бы здесь  на  БФ не рождалось  хороших и нужных для СТРАНЫ идей , всё попусту - нынешнему руководству страны  они  не нужны . У них другие приоритеты . )@№

[наталья гончарова]

Ильдару: я поражена - как будто другой человек писал. От злобных заклинаний типа "дура,дура,дура ты, дура ты проклятая" вы перешли к попытке что-то осмыслить. Действительно поражена, так как до сих пор думала. что люди не меняются.
ВСЁ сваливать на пенсии, может, и глупо, а вот процентов 90 - в самый раз. Социум-то как раз и изменился потому, что обещали халявную старость.
Да, у власти временщики, ну так что? Они, как временщики, уйдут, а мы, надеюсь, останемся. Своей задачей (одной из) я ставлю внедрение своей теории в научное сообщество. Теория моя стройная, обоснование есть, и детскими вопросами с кондачка меня в тупик не поставить - я могу ответить. (Так что спрашивайте, спрашивайте.) И успехи есть - я вывешиваю свои статьи на форуме Демоскопа , что уже неплохо, а главное (забыла похвастаться) мои статьи вывешены на сайте Миллиардная Россия, в разделе Статьи. То есть, впервые не я разместила свою статью где-нибудь на форуме, а это сделал редактор. Это успех, и я намерена его расширять.
Думаю, лет через 6 тот факт, что пенсии снижают рождаемость ниже смертности, станет азбучной истиной, и тогда невозможно будет уйти от вопроса: "Почему у нас, в стране с вымирающей титульной нацией, применяется столь мощный механизм СНИЖЕНИЯ рождаемости? Из простоты ли, которая "хуже воровства", или специально?"

[deda]

Наталья, а ты сама то свою старость обеспечила? Сколько детишек уже имеешь? Вам то женщинам проще, вы сами принимаете решение сколько рожать, а мужчин только уведомляете об этом.

[наталья гончарова]

       Латинская иммиграция в США
США всегда гордились тем, что они — стана иммигрантов, «плавильный котёл». Но этот котел работал, когда приезжали люди своей расы и культуры. В середине 19 века поток был главным образом из Северной Европы, в начале 20 -  из Южной и Восточной Европы, после 1965 года — из Латинской Америки и Азии. Если в 1970 году в Америке жило 9,6 миллиона иммигрантов первого поколения ( родившихся вне США), то в 2007 — около 38 миллионов, в 2008 — около 40. С 2000 по 2010 год в США приехало около 14 миллиона иммигрантов. Ежегодно въезжает более миллиона иммигрантов.(1)
 Интересно, что воссоединение семей дает 2/3 легальной иммиграции ежегодно(1), что же это значит? В переводе на русский — каждый въехавший латинос или азиат тянет за собой минимум ещё 2.
 В 2008 47% всех детей до 5 лет и 44% молодежи до 18 лет были испанского, азиатского и афроамериканского происхождения, и половину от этих 44% составляла молодежь испанского происхождения. В результате в 2000-2009 году естественный прирост ( превышение рождаемости над смертностью) населения испанского происхождения в США составил 8,2 миллиона человек, европейского происхождения — только 2,4 миллиона, иммиграция — соответственно 4,8 и 1,3 миллиона человек, а прирост в каждой из этих групп в целом — соответственно 13,1 и 4,3 миллиона человек. В Калифорнии численность белого населения в 2010 была уже 40,1%, в Техасе — 45,3%, в штате Нью-Йорк — 49,6%. (2)
 Рождаемость среди латинских женщин — около 3 детей на женщину, среди черных — 2.2, среди белых — 1.8. (3)
Можно предвидеть, что уже через 10 лет среди молодежи до 28 белое и небелое население сравняются. Но как же, - скажете вы, - Ведь их сейчас всего 44%? Но это без учета иммиграции За 10 лет в Америку въедут около 11-12 миллионов человек, большинство из них — небелые, вот вам и недостающие 6%. Обама недавно заявил, что собирается открыть пошире двери для иммигрантов из Латинской Америки.
Дело усугубляется ещё и модой усыновлять черных и желтеньких детишек.Что хотят сказать этим белые американцы, ведь каждым своим поступком человек что-то говорит? Они хотят сказать - «Мы не хотим, чтоб в будущем жили белые, мы хотим побыстрей исчезнуть». Белое население зомбировано, до мозга костей. Белым внушено чувство вины перед другими расами, вины беспредметной, ни за что конкретно, за свой цвет кожи. И так как вина беспредметна, то и искупить её невозможно, как не можете вы пока поменять цвет кожи. Или можете? Усыновив черного? Вот они так и делают.
Интересно также, что задолго до избрания черного Президента в американских фильмах о будущем Президент изображался именно черным. Они как бы звали: «Приди и володей нами!», и как только он пришел, вздохнули с облегчением : «Наконец-то!»
Но — в тех же фильмах и Бог изображается черным! А это к чему? Если сценаристы решили отойти от старомодного образа седобородого старика, сидящего на облаке, то выбор у них был большой  - они могли изобразить облако, луч, свет, тьму, неясную фигуру, голос, темную материю, темную энергию — да мало ли что. Но выбран именно образ негра. Так к чему бы ЭТО?
Но пока вы лично ещё белый, и всем видно это преступление (какой стыд, какой стыд!) - то эту вину можно только искупать и искупать, заискивать и заискивать — бесконечно. Таким искупанием ( но не искуплением) стало избрание черного Президента. Вероятность 100%, что его изберут и на второй срок — ведь других цветных кандидатов пока нет. Интересно, что, понимая это, республиканцы пытались выставить своего черного, но ихний негр оказался бабником, пьяницей, да ещё и сморозил что-то неполиткорректное — его пришлось убрать. И вот уже другой республиканец, вроде белый (ах, других не нашлось!), но как бы вскользь заявляет, что его отец — мексиканец. Так что мы вскоре увидим битву черных и латиносов. Кто победит? Я ставлю на того, кто чернее.
Я вообще склонна думать, что отныне в Америке не будет белого Президента — это станет неприлично.
Изменится ли тогда Америка? Без сомнения. Если девизом первых иммигрантов было ; «Работать, работать, и ещё раз работать!», и девиз этот продержался до тех пор, пока не выросло поколение, берущее пенсии и считающее их законом природы,если их девизом стало : «Don t be funny, Make your money!” , то какой девиз будет у небелых?
Хлеба и зрелищ? Сексу и пенсии? Пособия, пособия, и ещё раз пособия, а секс мы обеспечим сами?
 Мы очень скоро увидим этот перелом, вернее, слом.
Последние новости: по телевизору объявлено, что в 2011 году число рожденных в США белых младенцев меньше половины.


     Литература:
1.   Википедия, Иммиграция в США
2.   Интенет против телеэкрана, в США исчезают белые, Владимир Котляр.
3.   US-America, Информационный портал о США, Демографическое положение в США

[наталья гончарова]

 А как в других странах? Германию полезно разделить на 3 части - до гитлера, во время, и после.
Германия

Из серии «Как пенсии уничтожали великие нации»
(На всезнайство не претендую, так что если кто-то найдет более точные или достоверные данные, или какие-то исторические подробности — сообщайте, я их обязательно учту).

   Путь Германии в демографическом отношении не такой прямой и ясный, как США — это и понятно, ведь Германия в XX веке многократно шла от подъемов к разгромам и воскрешениям, и пенсии были далеко не единственным фактором, влияющим на рождаемость.

Бисмарк — изобретатель пенсий
   Германию можно считать родиной пенсий, т. к. первым обязательную и всеобщую (для рабочих и служащих) пенсию придумал и ввел  канцлер Бисмарк  в 1889 году. (Заметьте, что именно в Германии сейчас самая низкая рождаемость в Европе — 1,2 ребенка на женщину). До этого — первый пенсионный фонд был в Пруссии для чиновников, а это, согласитесь, очень мало. Бисмарк и не скрывал, что делает это в политических целях — он добивался иммунизации населения от социализма и интеграции его в государство, поэтому был против частных пенсионных фондов. Напомню, что «железный канцлер» Бисмарк был объединителем Германии, до этого она состояла из отдельных земель и герцогств числом до 200 ( да, Германия объединилась так поздно — в 1871). Пенсии финансировались из отчислений трудящихся, пенсионный же возраст хитрюга Бисмарк установил в 70 лет. Средняя продолжительность жизни в Германии тогда составляла около 45 лет ( что говорит не о том, что никто не мог дожить до 70 — кое-кто все-таки доживал — а о высокой смертности в раннем возрасте), поэтому в народе эти пенсии прозвали «пенсиями для покойников». Если кто-то умирал, не дожив до пенсии, то его деньги оставались в казне, т.о., казна ещё и пополнялась — молодец Бисмарк! (1),(2),(3).Тем не менее, смысл пенсий был ясен — если ты до пенсии не доживешь, то дети тебе не нужны, а если доживешь — опять-таки не нужны — будет же пенсия!

Средние века
А что же происходило с рождаемостью?
По средним векам данных мало, о рождаемости можно судить по записям в церковных книгах отдельных городов.(Источник «Собственность и демография», Гюсин, Форум.мск)(4)

город   период   крещений на брак
Аугсбург   1501-1662 годы    3,5
Лейпциг   1617-1700   3,1
Страсбург   1564-1673                    3,2
Дрезден                  1617-1703                   3,4
Эрфурт   1573-1580                   3,6
Иглау                       1593-1616                   3,6
Мессов   1650-1699                   4,1
Лихен   1660-1699                   4,2
Галле   1600-1699                   3,8

В среднем на один брак приходится 3,5 рождения. И чем древнее дата, тем рождаемость ниже. Из этого мы можем сделать предварительный вывод, что средневековая городская Германия была скорее среднедетна.

Век XVIII
¬¬¬Есть данные и по Пруссии 18 века ( источник тот же)


год   крещений на одно венчание

1784   4,86
1785   4,85
1786   4,67
1787   4,66
1788   4,73
1789   4,58
1790   4,74
1791   4,47
1792   4,58
1793   4,49






Как видите, за столетие рождаемость подросла и уже тяготеет к многодетности.

[наталья гончарова]

Век XIX
 За 19 век есть уже совершенно точные данные. Источник: Демоскоп WEEKLY №471-472, (5)в пересчете на детей на женщину( для наглядности) ( пересчет мой ).
1817      -       4,75
1819     -        5,0
1820     -        4,95
1830      -       4,25
1840     -        4,4
1850     -        4,45
1860     -        4,4  (5)
1870     -        4,7
1880     -        4,6
1890     -        4,5  (7)
Как видим, весь XIX век рождаемость колеблется вокруг 4,6, иногда опускаясь до 4,2, но затем вновь поднимаясь. И это несмотря на довольно бурную историю – и Наполеоновские войны, и оккупация Германии Наполеоном, и Промышленная революция 1830-ых, и Революция 1848 , и объединение Германии «железом и кровью» в 1871, для чего понадобились войны с Данией, Австрией, Францией и между отдельными княжествами.
 В 1998 Бисмарк вводит новинку —  всеобщие государственные пенсии.
1900      -       4,2   немцы ещё не среагировали
1910      -       4,2
Но дальше рождаемость уже никогда не восстановится, даже при Гитлере — зачем, есть же пенсии?
1914      -       3,8
Где-то около этого времени , если бы жизнь текла гладко, и должны были бы начаться сексуальные свободы и вслед за ними понижение рождаемости , но — началась I-я Мировая война. Тут, как вы понимаете, не до свобод.
1915      -      2,8
1916      -      1,9
1920      -      3,3
1925      -      2,2
1934      -      1,8
 Только закончилась война, только рождаемость начала подыматься, как вдруг — кризис. Великая Депрессия была не только в Америке, она охватила весь западный мир. К 1933 Германия подошла с минимальной на то время среди всех западных стран рождаемостью -
1933      -      1,8   (5), (7)
 Для сравнения в этом же году :
   Англия -  2,2
   США      -    2,3
   Франция  -    2,1
   Россия   -    4,5
Примечание: между источниками (5) и (7) до 1900 года есть некоторое расхождение, но оно в числе , а не в тенденции.

[Альфа]

наталья гончарова, ваш единственный сын вас обеспечивает?

[шерутимов]

наталья гончарова, ваш единственный сын вас обеспечивает?

Кажись , евойного мужа на дуэли шлёпнули ...

[Альфа]

Кажись , евойного мужа на дуэли шлёпнули ...

Господь с тобой, Сережа! Может, он жив и здоров. ТОлько сбежал.

[шерутимов]

Точно ? А я думал , не Саша ли Пушкин там был ... Ну , сбежал так сбежал . Я бы тоже сбежал . 

[наталья гончарова]

Уважаемая Альфа! Я вообще не понимаю смысла так настойчиво задаваемого вопроса. Как может, так и содержит, и я работаю. БОГ ДАСТ ДЕНЬ - ДАСТ И ХЛЕБ. До сих пор давал. И в чем смысл вопроса?

[наталья гончарова]

 Продолжим про Германию. Итак, в 19 веке рождаемость колебалась вокруг 4,6 детей на женщину, не смотря на бурную историю. После введения Бисмарком пенсий в 1889 она уже не поднчлась, как это бывало прежде, а только опускалась. К 1933 Германия подошла с самой низкой рождаемостью в мире - 1,8.
Гитлеровский подъём
 И Гитлер ужом вился, чтоб увеличить рождаемость и не дать умереть своей нации.  Применялись методы разнообразнейшие — и материальные — льготные кредиты и налоговые послабления для семей с детьми, семьям выдавались беспроцентные ссуды, если жена уходила с работы. Вдобавок за рождение каждого ребенка списывали по 25 % долга. Налоги с родителей также снижались на 15% по мере рождения каждого ребенка. Если у матери было более 6 детей, она могла вообще не платить никаких налогов. Наци также создали ряд программ, помогающих матерям растить детей. И моральные — во-первых, мощная пропаганда. Материнство расценивалось как героизм , и эта идея прививалась детям через печать , радио и школьные учебники. Материнский Крест был другим важным средством пропаганды деторождения. Бронзовый Крест вручался за 4-5 детей, Серебряный — за 6-7, Золотой — за более чем 7. Таким женщинам полагались почести, приветствовать их надлежало стоя, и носили они свои кресты с большой гордостью.
 Кроме того, с 1941 года было прекращено производство контрацептивов (оказывается, они уже тогда были), запрещены также аборты. (Источник: статья «Материнство в нацистской Германии: пропаганда, программы, отклонения»)
 Как видите, использованы почти все средства, которые сейчас принято предлагать — пропаганда семейных ценностей, налоговые льготы, запрет на аборты и контрацептивы. И что же? Забегая вперед, скажу, что гора родила мышь — Гитлер не дотянул даже и до 3 детей на женщину. И неудивительно- - пенсию-то он не отменял — попробуйте-ка ехать на машине с нажатыми тормозами!
(С другой стороны — и все усилия-то Гитлера действовали в течение 7 лет — срок очень маленький, и за эти 7 лет в каждой семье родился дополнительный ребенок. С третьей — не был ли этот подъем просто возвращением к докризисному уровню 1928 года?  Послекризисное повышение рождаемости наблюдалось тогда во всех западных странах).
 Кроме того, применялись и изобретенные самими нацистами средства. Они кликнули клич - «Подарок фюреру». Любой девушке, ещё до замужества, желательно было родить ребенка — это и был подарок фюреру. Существовала также государственная программа Лебенсборн — Источник жизни(начата Гиммлером в 1936). Она установила сеть домов, где расово-чистые одинокие женщины могли выбрать себе по вкусу партнера для зачатия ребенка и где ей помогали его выносить и родить. Программа Лебенсборн была спорной и горячо обсуждалась. Воспитатели недоумевали — что им следует взращивать в девочках — стремление быть верной женой и заботливой матерью или стремление пойти и отдаться красивому эсэсовцу.  На это Гиммлер отвечал: - Для нас каждая мать ценна.(Не знаю, правда ли, но слышала, что одна из солисток Аббы — темненькая — дитя такой программы). (6)
Все эти начинания встречали огромный отклик, энтузиазм был чудовищный (это, кстати, говорит и о состоянии сексуальной и семейной морали, с которым Германия вышла из Веймарской Республики — ровно через поколение после введения пенсий).
 В результате мы имеем
1933 год      -     1,8 ребенка на женщину
1940          -     2,5
Так много говорилось о «гитлеровском подъеме рождаемости» - и вот он — еле-еле превышает уровень воспроизводства нации.
1941          -     1,9
1945          -     1,1  (источники те же)
Спад в военное время вполне понятен, хотя он и не был таким глубоким , как у нас. Как вспоминала моя свекровь — в войну ни толстых не было, ни беременных. 
  Рождаемость поощрялась и в военное время, каждому солдату полагался отпуск домой, и в приданное командование вручало ему люльку.

[Vladimir H]

Продолжим  
  Рождаемость поощрялась

20 век характерен тем, что старались всеми способами сократить население! Исключение Германия, но они хотели завоевать и истребить большую часть населения других  порабощенных ими стран.
Сейчас задача объяснить женщинам 1957 г. р. уже получающим пенсию идти в пенсионный фонд и получить одноразово всю накопительную часть пенсии.
Про население пословица. "С яблони все яблочко, а с ели все шишка."